הקלעים והצלפים של יחידות החי"ר ייפרדו בקרוב מה"ליאור" וה"אקילה"

בתכנון: כוונת תרמית שתפעל גם בלילות ללא אור כוכבים. צילום: חגי הירשפלד, 'במחנה'




שני אמצעים חדשים לראיית לילה ייכנסו לשימוש בחודשים הקרובים • בניגוד למצב הנוכחי, צפויות החלופות לספק מענה מבצעי הולם בתנאי מזג אוויר קשים


שני אמצעי ראיית לילה חדשים ומתקדמים יותר יורכבו בחודשים הקרובים בכל כלי הנשק של הצלפים והקלעים ביחידות החי"ר.
בזרוע היבשה זיהו פער בין הרמה המבצעית הנדרשת לבין יכולות ה"ליאור" וה"אקילה", אמצעי ראיית הלילה הנמצאים כיום בשימוש חטיבות החי"ר, והחלו בעבודות פיתוח של הכלים.

המשמעות בעבור צלפי וקלעי החי"ר: בקרוב הם ייאלצו להיפרד מהעזרים הנוכחיים לראיית לילה המותקנים על גבי הנשק, ולהתרגל לפיתוחים מתקדמים בהרבה. ה"ליאור" וה"אקילה" מספקים הגדלה של פי שלושה וארבעה (בהתאמה) מהמצב בשטח, בעודם מתבססים על מערכות המגבירות אור כוכבים. בשל כך, בעת ערפל, בתנאי מזג אוויר קשים וכן בלילה ללא ירח, מתקשים הלוחמים לקבל תמונה בהירה של השטח, והמערכת לא עומדת בצרכים המבצעיים הנדרשים.

במקביל לכך, נרכש באחרונה מכשיר חדש לראיית לילה, מגנום יו-אן-אס, המולבש על חלקה הקדמי של כוונת היום הקיימת על כלי הנשק של הצלפים. "הכלים הקיימים נשחקים במהירות, ובעבודתו של צלף כל סנטימטר הוא קריטי לביצוע המשימה", הסביר רע"ן התצפית בחטיבה הטכנולוגית של זרוע היבשה, סא"ל אסף חנון. "המגנום יהיה מדויק ואמין יותר".

בענף ציינו כי כעת, כשאמצעי ראיית הלילה יותקן דרך קבע על הנשק, תישמר רמת הדיוק ההכרחית לצלפים. מערכת המגנום מבוססת על טכנולוגיה המגבירה אור כוכבים, ואינה מסוגלת לספק מענה במזג אוויר קשה. לאור זאת, עמלה החטיבה הטכנולוגית על פיתוח כוונת תרמית נוספת, שתשמש את הצלפים גם ללא אור כוכבים.

(מקור: http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...ana/46/4606.htm)




Magnum Universal Night Sight:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/1302007/bpictures/light_Sight_Magnum_UNS_3.jpg]





כך זה אמור להראות על הנשק (muns על בארט):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.omnitechpartners.com/images/muns-barrett-50.jpg]



פרטים: :http://www.omnitechpartners.com/osti/products/muns.htm

נראה כמו עוד כוונת מא"כ (מגבר אור כוכבים).

אני אמשיך להמתין לתרמי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שרץ בידי שני אמצעי ראיית לילה חדשים ומתקדמים יותר יורכבו בחודשים הקרובים בכל כלי הנשק של הצלפים והקלעים ביחידות החי"ר. בזרוע היבשה זיהו פער בין הרמה המבצעית הנדרשת לבין יכולות ה"ליאור" וה"אקילה", אמצעי ראיית הלילה הנמצאים כיום בשימוש חטיבות החי"ר, והחלו בעבודות פיתוח של הכלים.

כרגיל בהודעות של דו"צ, לא ברור לי מי מנסח אותן ולמה.

איך יורכבו אמצעי ראיית לילה חדשים , בחודשים הקרובים , בכל כלי הנשק של הצלפים והקלעים אם האמצעים הללו עדיין בשלב הפיתוח ?

! This is Sparta

אולי יש כמה מקצועות צבאיים שבהם צריך גיל ונסיון שפשוט אין לחייל בשירות חובה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בסך הכל תוספת "ADD ON" שמרכיבים על מסילה לפני כוונת טלסקופית.
ללא הגדלה!
מא"כ (ולא טרמי!) דור ב'
(בדומה לסימרד שכבר משמש לרוב"צים בצה"ל)

אין למא"כ הזה ממש יתרון על הכוונת הקיימת. היתרון היחיד הוא שבמקום להחליף בין כוונת יום לכוונת לילה, משאירים את כוונת היום ורק מרכיבים את התוספת מא"כ.
אין שום קשר למה שנכתב בכתבת במחנה הנ"ל על יתרון בתנאי ראות ומזג אוויר קשים.

הכוונות אינן בפיתוח, אלא מוצר מוגמר.
לפני כשנה במארינס רכשו 4,700 מא"כ כאלו במחיר 8,500$ ליחידה
ביולי האחרון משרד ההגנה האמריקאי הציע 1,000 כוונות עודפים כאלו למכירה במחיר 1,700$
אני יכול לנחש שאיזה מש"ק רכש אותן (זה באמת מחיר מציאה) ועכשיו צריך להתחיל לחשוב מה לעשות איתן.
כמובן שעדיף לצרף אותן לנשקי הצלפים לפני הכוונת שלהם ולא במקום האקילה.

עפ"י היצרן טווח גילוי (עם איזו הגדלה?! כאמור, ההגדלה תלויה בכוונת...) לרכב 3,000 מטר ולאדם 1,300 מטר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סתם בורות שלי - האם קיימת כיום בעולם כוונות מגדילה תרמית המורכבת על נשק אישי?
(אני מן הסתם מדבר על משהו לא מסורבל במיוחד).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ניסית לחפש בפורום?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בארה"ב קיימת מזה כמה שנים התוכנית (הגדולה מאד כיום) הנקראת:
TWS-Thermal Weapon Sight .

לאחד הוריאנטים של הכוונות הללו הנקרא גם AN/PAS-13B מתוצרת חברת Raytheon שתי הגדולות האחת "רחבת זווית" - מגדילה פי 1.6 וההגדלה השנייה הינה פי 5.0 ונקאת "צרת זוית".

הכוונות הללו מבוססות Uncooled Bolometer - הווה אומר חישנים טרמיים בלתי מקוררים.
להלן קישור וכמה תמונות:

http://images.google.com/imgres?img...m%3D1%26hl%3Den

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אין למא"כ הזה ממש יתרון על הכוונת הקיימת. היתרון היחיד הוא שבמקום להחליף בין כוונת יום לכוונת לילה, משאירים את כוונת היום ורק מרכיבים את התוספת מא"כ. .

-זה יתרון מאוד רציני.

בדיוק אותו יתרון כמו של המא"כ סימרד לנשקי צלפים ושח"ע לקלעים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעבר לעניין שלא יהיה צורך לפרק את טלסקופ היום- דבר חשוב מאוד כשלעצמו,

עם כוונת כזו, תתאפר סוף-סוף הגדלה רצינית גם בלילה.

לדוגמה-

ביחידה בה שירתתי בסדיר, השתמשו ביום בטלסקופ בעל הגדלה עד X20 ובלילה הדרדרו ל-(אקילה) X6

כעת, ההגדלה תהיה גדולה גם בלילה.

אני דווקא חושב שמדובר ביתרון גדול- לאו דווקא של המא"כ הספציפי הזה- . קודם כל זה חוסך פירוק והרכבה של הטלסקופ, דבר ששוחק בסופו של דבר את המסילות וגם עלול להוציא מאיפוס. מעבר לזה - לא צריך לאפס שני אמצעים, שלא לדבר על לסחוב אקילה X6 (שזו חתיכת בונגילה). ראיתי (צילומים) של מא"כים הרבה יותר קטנים שמורכבים בהמשך לטלסקופ לפי הצורך. השאלה היחידה שנשארת היא איך רואים את הצלב? אם מישהו יאיר את עיני (תרתי..) זה יהיה יופי.

מדובר בשתי מערכות שונות. האחת - טרמית והשנייה מאכ"ית. ראה לשון ההודעה:

"...שני אמצעי ראיית לילה חדשים ומתקדמים יותר יורכבו..." "....במקביל לכך, נרכש באחרונה מכשיר חדש לראיית לילה, מגנום יו-אן-אס..."

ה- Magnum שתמונתו הובאה כאן, הינה מערכת מבוססת שפופרת מגבירת אור-כוכבים (מא"כ).
מבחינת כושר הגילוי - הרי שלמערכת טרמית יש עדיפות על מערכות מא"כ מקבילות. הדובר לא ייחס להבדלים הללו חשיבות והכליל את היכולות הללו במיקשה אחת.

לאחר קריאה יותר מעמיקה בכתבה ניתן להבין מה הייתה כוונת הכתב (או לפחות המרואיין שבהחלט ייתכן שהכתב לא הבין) בכל מקרה מי שערך את הידיעה הזו צריך לקבל איזו כאפה ולהפסיק לערוך ידיעות!
עריכה מעט יותר הגיונית:

ציטוט:

שני אמצעי ראיית לילה חדשים ומתקדמים יותר יורכבו בחודשים הקרובים בכל כלי הנשק של הצלפים והקלעים ביחידות החי"ר: המגנום UNS מגביר אור כוכבים מדור שני שמורכב לפני הכוונת הטלסקופית וכוונת תרמית שעיין נמצאת בפיתוח. בזרוע היבשה זיהו פער בין הרמה המבצעית הנדרשת לבין יכולות ה"ליאור" וה"אקילה", כוונות ראיית הלילה הנמצאים כיום בשימוש חטיבות החי"ר, והחלו בעבודות פיתוח של מחליפים. באחרונה נרכש מכשיר חדש לראיית לילה, מגנום יו-אן-אס, המולבש על חלקה הקדמי של כוונת היום הקיימת על כלי הנשק של הצלפים. "הכלים הקיימים נשחקים במהירות, ובעבודתו של צלף כל סנטימטר הוא קריטי לביצוע המשימה", הסביר רע"ן התצפית בחטיבה הטכנולוגית של זרוע היבשה, סא"ל אסף חנון. "המגנום יהיה מדויק ואמין יותר". בענף ציינו כי כעת, כשהכוונת תותקן דרך קבע על הנשק, ולא תוחלף עם רדת החשיכה בכוונת ראיית לילה, תישמר רמת הדיוק ההכרחית לצלפים. אולם, מערכת המגנום מבוססת על טכנולוגיה המגבירה אור כוכבים, ואינה מסוגלת לספק מענה במזג אוויר קשה. גם הכוונות המצויות בשימוש היום: ה"ליאור" וה"אקילה" (מספקות הגדלה של פי שלושה וארבעה או שש, בהתאמה) מתבססות על מערכות המגבירות אור כוכבים. בשל כך, בעת ערפל, בתנאי מזג אוויר קשים וכן בלילה ללא ירח, מתקשים הלוחמים לקבל תמונה בהירה של השטח, והמערכת לא עומדת בצרכים המבצעיים הנדרשים. לאור זאת, עמלה החטיבה הטכנולוגית על פיתוח כוונת צלפים חדשה נוספת, כוונת תרמית שאינה תלויה באור כוכבים.

(אם היה לי יותר מחצי דקה הייתי יכול אולי להוציא משהו יותר מוצלח)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כמה זמן אתה מכיר אותי?

זה הדיון המעמיק ביותר הקיים בפורום שאני מכיר בו השתתפתי גם אני. הסוף קצת מורכב אבל נדמה לי שאין שם תשובה ברורה לשאלה שלי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

חפש שוב
דוגמונת:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=149453
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11900.html
יש עוד!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה מילות החיפוש בהן השתמשת?

בכל מקרה מצאתי למשל את זאת:
http://www.x20.org/thermal/thermal_weapon_sight.htm
האם בצה"ל קיימים אמצעים כאלו כיום? אני יודע בוודאות שגם אם כן הם אינם נפוצים - מדוע? האם זאת רק סיבה תקציבית או שיש חסרונות אחרים לעומת מגברי אור כוכבים?

עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אם באמרך "כוונת מגדילה" התכוונת לכוונת כדוגמת הסימראד/ מאגנום (כלומר, המולבשת לפני כוונת אופטית)- אני בספק אם יש, מסיבות פרוזאיות: הכוונת האופטית נותנת הגדלה וצלב כינון; היות והאמצעי התרמי מוציא אות וידאו, אפשר בקלות לתת לו הגדלה דיגיטלית ולהלביש עליו צלב- אין צורך בכוונת האופטית.

מ... אני מודה שאני לא מספיק מבין בזה - הניסיון האישי שלי מסתכם פחות או יותר בכוונות ברזל ומקסימום בכוונות "נקודה". בגדול השאלה שלי הייתה פשוטה כוונות אחת תרמית שעושה הכל מגדילה ומאפשרת זיהוי וכיוון למטרה בלילה. חשבתי שמה שמצאתי (ויש כמה דומות של רייתאון) עושות בדיוק את זה לא? בהנחה שכן - שאלתי: מדוע צה"ל לא רוכש אותן (רק עניין כלכלי או שיש עוד משהו)?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

א) כלכלית
ב) עד לאחרונה הגבילה ארה"ב ייצוא מערכות כאלה לישראל.
ג) משקל - התרמית PAS-13B שוקלת למעלה מ- 2 ק"ג (ללא סוללות) ואילו ה- PVS-27 (המא"כ עליה אנו מדברים) לעומתה "רק" 1.4 ק"ג.
ד) קיימים גם ייתרונות רבים לתרמית הבלתי מקוררת אולם "פה ושם" גם חסרונות (צריכת סוללות למשל, זיהוי פרטים בתמונה המתקבלת, בעיית ציון, חדירות דרך זכוכית, ועוד..)

בחייכם ... כוונת תרמית כמו תרמודינמיקה, ולא טרמית כמו טרמיטים.

(כן, אני יודע שזו מילה לועזית, אבל יש מוסכמות .... כמו טלוויזיה ולא תלוויזיה, טורקיה ולא תורקיה)

! This is Sparta

למרות שלפי אבן-שושן, ניתן להשתמש באיות "טרמו..." הלועזי, בתנאים מסוימים.

מקבל את הערתך הנכונה !

התעתוק של TH צריך להיות ת"ף רפה..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מיקיטל,
1. ברור ומובן - אבל כמה זה יקר? וביחס למה שיש כיום (נאמר תרמית ביחס לאקילה).
2. באמת?! הם מוכרים לנו פצצות חודרות בונקרים וF35 אבל כוונות תרמיות לא? ואם כבר אז אי אפשר לרכוש בארץ (כן כן כספי סיוע וכו' אבל אני מניח שלתעשיות הביטחוניות שלנו יש מה להציע כשמדובר בטופ של הטופ בכמויות קטנות ליחידות מובחרות לא?).
3. מעניין - מה המשקל של האקילה בהשוואה?
4. מה אתה יודע לומר על ההבדל בצריכת סוללה כמה משמעותי עם סוללות הליתיום החדשות? מהי בעיית הציון? ומה לגבי זכוכית בדיוק?

עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עידו, להלן תגובות להערותייך:

1. ברור ומובן - אבל כמה זה יקר? וביחס למה שיש כיום (נאמר תרמית ביחס לאקילה).
1ת. בכמויות קטנות של עשרות בודדות, מערכת תרמית מהסוג המדובר תעלה אני משער כ- $20K ואף יותר ליחידה. על כך יש להוסיף הקמת עלויות תשתית ותיקונים ולוגיסטיקת חלפים.

2. באמת?! הם מוכרים לנו פצצות חודרות בונקרים וF35 אבל כוונות תרמיות לא? ואם כבר אז אי אפשר לרכוש בארץ (כן כן כספי סיוע וכו' אבל אני מניח שלתעשיות הביטחוניות שלנו יש מה להציע כשמדובר בטופ של הטופ בכמויות קטנות ליחידות מובחרות לא?)
2ת. באמת !! - אין שום קשר בין היתרים לפצצות ומטוסים לבין מערכות ראייה לילית (ראה בפרטי). בנוגע ליכולתן של התעשיות המקומיות - אכן יש יכולת כזאת אולם בכמויות קטנות הדבר יהיה יקר ביותר. בכמויות גדולות מחיר היחידה יירד אמנם אולם כמות הכוונות תעלה את המחיר ה"שקלי" הכולל. כל זמן שמקבלים מהדוד סאם תשורות מסוג זה בחינם אין כסף (תקציב דולארי) - יש מי שסבור שהכדאיות לכך רבה יותר מהחלופות שהצעת. בעתיד - ייתכן....

3. מעניין - מה המשקל של האקילה בהשוואה?
3ת. אינני זוכר כרגע.

4. מה אתה יודע לומר על ההבדל בצריכת סוללה כמה משמעותי עם סוללות הליתיום החדשות? מהי בעיית הציון? ומה לגבי זכוכית בדיוק?
4ת. א. צריכת הזרם של התרמי TWS גדולה יותר מזאת של המא"כ המקביל לו - AN/PVS-27
ב. בטווחים אופראטיביים אין רואים בתרמי הבלתי מקורר, מציינים רגילים (תדרים שונים) , הנמצאים בשימוש בהשלמה למאכ"ים.
ג. התרמי איננו רואה דרך זכוכית (חלונות בתים, חלונות רכב, וכיוב') - היכולת הזאת חשובה בעיקר לצלפים....

מעניין - תודה על התשובה מאירת העיניים ועל ההתייחסות בפרטי.
1. אני מניח שהכל יחסי - סך הכל גם יחידות רגילות עושות שימוש באמצעים מאד מאד יקרים ולעיתים חד פעמיים (ראה ערך גיל). כך ש-20K בעיקר אם ניתן (אם גדול) לרכשם מכספי FMF זה לא כזה סיפור - אבל די ברור שלא מדובר על רכישה לכל לוחם ואפילו לא כל צלף חי"ר.

2. התייחסתי בפרטי.

3. מישהו אחר יודע את הנתונים (סתם עצלות שלי לחפש אני מודה).

4. א. קיוותי לקבל איזה נתון יותר מדוייק (משהו בסגנון של מחזיק יום במקום יומיים בתנאים רגילים או משהו כזה).
ב. זה בעיה די חמורה - יש דרך לפתור אותה?
ג. הכוונה ללא רואים בן אדם בתוך בניין מאחורי חלון? למה בעצם?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

1. החי"ר מתפעל כמות קטנה מאוד של אמצעים יקרים מאוד. כאשר מדובר באמצעי שאינו עדיף בהרבה, אלא בעל יתרונות מסויימים, ובמיוחד כאשר האמצעי הקיים, כן עונה על רוב הצרכים - ההבדל במחיר הוא מאוד משמעותי (ובמיוחד כאשר מדובר בכמות גדולה של אמצעים - לא מדובר כאן רק על צלפים, כי אם על קלעים - הכמות המצטברת היא גדולה מאוד לכל גדוד. די לומר שאין מספיק מהקיים למילואים). במידה ומדובר למקרים מיוחדים, הרי שהדבר יעשה ברגע שיתאפשר.
3. הבעיה היא סרבול, יותר ממשקל.
4. חלון פועל כמשקף חום, שלא לדבר על ההבדל בין טמפ' פנימיות לחיצוניות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. אני כאמור מדבר על כמויות קטנות ליחידות מובחרות וכוחות מיוחדים (למובחרים ממש אני מניח שכבר קיימים אמצעים כאלו וטובים מהם די הרבה שנים).

2. את הבעיה אני מבין חיפשתי נתונים השוואתיים בין אקילה לאמצעים התרמיים עליהם אנו מדברים מבחינת משקל.

3. תודה עכשיו הבנתי - לזה אני מניח אין ממש פתרונות (אולי בעתיד שילוב של תחום תדרים נוסף שיציג צללית).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בעיקרון מערכות תרמיות רגישות לקרינה ספקטראלית בשני "חלונות רגישות":

• Mid Wave - 3-5 micron
• Long Wave - 8-11 micron

חלונות רגילים מהסוג ממנו עשויים חלונות בבתים וחלונות מכוניות למשל, (מבוססים על זכוכית מסוגBK-7 או חומר דומה אחר, תוכל לחפש ולמצוא את התכונות של החומר הזה באינטרנט), אינם מעבירים טוב קרינת חום בשני הערוצים הללו, ועל כן חום איננו מגיע מהדמות שמאחורי החלון לחישן הכוונת התרמית הרגילה....

קיימים פתרונות אחרים שאינם זמינים מאד בשוק.... אולם לכל אחד מהם יתרונות וחסרונות שלא כאן המקום להתעמק בהם.

כדאי גם לשים לב שעדשות הטלסקופ של הכוונת בשל כך אינן עשויות מזכוכית רגילה אלא חומר אטום לקרינת אור מסוג "Germanium" בדרך כלל, או חומרים אחרים המעבירים קרינת חום.

שוב השכלתי.
העתיד נראה מולטי-ספקטרלי מתמיד

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כסף, כסף ושוב כסף.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס ענה על השאלה עוד לפני שלחצתי שלח.

אז רק כסף - שום סיבה מבצעית? ומה עם יחידות מובחרות שם הכסף הוא פחות בעיה? לא מדבר על סיירת מטכ"ל אבל ביח"טיות ואולי עוד כוחות עם תקצוב קצת יותר גבוה - למה שם אין?

מה בכלל המחיר ליחידה? 15K יותר? זה לא כל כך הרבה אם מדובר על כמה עשרות יחידות...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

התקציב של היח"טיות אינו מנותק מהתקציב החטיבתי. בקשר ליחידות מיוחדות - אין לי מושג. בכל מקרה, גם האקילה היא מספיק טובה לצרכים של חטיבות החי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מ... מזה מספיק טובה תמיד אפשר יותר טוב לא?
דווקא מהקריאה של מה שכתוב למעלה (למרות שזה מבולגן ומלא טעויות) אפשר להבין שלאמצעים כמו האקילה יש לא מעט חסרונות באמצעים תרמיים יכולים לפתור...

נ.ב. שלחתי לך הודעה בפרטי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בלי להתפלסף יותר מדי - לכל אמצעי מא"כ יש בעיות שאמצעי תרמי יכול לפתור.

האקילה היא כוונת טובה. היא מספיק זולה, קלה, קשיחה ופשוטה על מנת שתוכל להיות בשימוש נפוץ ביחידות החי"ר.

רוצים להביא כוונת טובה יותר, תפאדל, אבל שלא יספרו סיפורים ואגדות. אין חי"רניק שיתנגד לקבלת כוונת תרמית קלת משקל ומגדילה *4. אני לא נתקלתי עדיין בכאלה, אבל אני משוכנע שיש כמו שאני משוכנע שאתקל בעוד הודעות דו"צ מעורפלות.

! This is Sparta

מעניין אותי משקלה של הכוונת שהבאת.

כתוב: Weight: 3.1 lb.

מה זה בק"ג?

משהו מגניב:
http://www.google.com/search?hl=en&...+kg&btnG=Search

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מי החליט ועל שום מה דווקא על השם "אקילה" ?....

ברצינות !....

חברת ליטון שמייצרת אותה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חברת Litton אינה מייצרת את ה- Aquila.

חטיבת האלקרטו-אופטיקה של ליטון נרכשה והוטמעה בתוך Northrop Grumman לפני מספר שנים.

אגב, למיטב ידיעתי כוונת לילה זאת לא נכנסה לשימוש כוחות ארה"ב, מעבר לניסויים ולבדיקות שנערכו בעבר.

יש סיבה לכך שהאקילה לא נכנסה לשימוש סדרתי בארה"ב? זה די תמוה שבמצב כזה, דווקא צה"ל רכש כוונת שהכוחות האמריקאים פסלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שהקשר בין אופי האמצעי לשם הקונסטלציה די ברור.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

נהוג לכנות אמצעים כאלה בשמות הרומזים לאופי המערכת (נכון - לא תמיד )..

כך למשל כוונת אחרת המכונה ARIES שם המושאל מקונסטלצית כוכבים אחרת:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aries_%28constellation%29

והנה הכוונת:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.atncorp.com/i/products/177/1.jpg]

מדהים! שנתיים תיחזקתי אותה, ולא חשבתי על שום דבר מעבר לעוף הטורף עצמו..

According to IDF handbook, Aquila 4x for Kalaim weighs 1.75kg. Aquila x6 for M24 Barett sniper rifle weighs a little more





Keep in mind that you can already see a man-size target much farther with the Aquila 4x than the effective range of the M16/5.56 combination so in my opinion it is satisfactory for the kalaim role

As Mikital wrote above, Apparently Grumman bought Litton and it is now a division called Grumman Electro-Optical Systems

Company data sheet for specs

http://www.es.northropgrumman.com/e...la%20III_4X.pdf

I just realized that they took the PDF off their site. Luckily I had a downloaded copy saved on my PC:

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...10/91886519.pdf

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ראשית תודה על המידע - מה שחסר לי הוא משקל הכוונות התרמיות שיש בשוק - בכל מקרה 1.6 ק"ג זה חתיכת משקל לכוונות - אני מאד נהניתי להסתובב עם מקוצר ששוקל פחות מ-2 ק"ג - תוספת של עוד 1.6 ק"ג רק לכוונות זה חתיכת תוספת והיא גם מאד גדולה פיזית.

לגבי מה שאמרת - טווח לא היה הסוגיה - היכולת הבעייתית של מא"כ לעומת התרמי בתנאי תאורה נחותים ערפל, לילה ללא ירח וכו' היא הבעיה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

סרקתי, גזרתי, צבעתי, הדגשתי והנה הנתונים כדוגמא...

אני משתמשמ במונח "דוגמא" שכן קיימות כמה וכמה כוונות טרמיות במסגרת תוכנית ה- TWS האמריקאי. הן שונות (גם יצרנים שונים), ביצועיהן, משקלן וצריכת הזרם שלהן שונים גם כן. אולם להבנה כללית הינה כמה נתונים:



והכוונות התרמיות:

תודה רבה מיקיטל על ההשקעה

אז אנחנו למדים שהכוונות התרמיות עוד כבדות יותר מהאקילה - אוצ' - לצלפים זה אולי בסדר אבל למי שאמור להתנייד עם הדבר הזה הרבה בשטח זה ממש לא תענוג - זה שוקל יותר מהנשק עצמו (אם מדובר על M4).

יש לך הערכה מתי נתחיל לראות כוונות תרמיות שיהיו זולות (נאמר 5-10K), קלות (עד סביבות הקילו) ועמידות לחלק מהבעיות שהצגת לנו כאן (זיהוי דרך חלונות וכו')? 2015? יותר?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הגזמת. ה-M4 שוקל 3 קילו עם מחסנית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מ.. באמת? טוב אני רגיל למקוצר הישן והטוב ששקל הרבה פחות - היו זמנים כנראה (מה עושה את הM4 כל כך יותר כבד אגב?).

לא יודע בשבילי המקוצר היה בדיוק במשקל הנכון, ארוך היה כבד מידי וכמובן ארוך וגלילון היה פשוט משקולת - מצד שני אני לא לא בדיוק רמבו - יש לוחמים שבשבילם עוד קילו פחות קילו כנראה לא ממש משנה הרבה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לפי מה שאמרו לי - ה-M4 שוקל יותר לצרכי איזון. זה לא נכון לייצר נשק כבד/קל מדי, כי זה מתבטא ברעידות לטווח ארוך (זה כלל שלמדתי במקור בצילום. עדשות קלות מדי הן לא טובות לטווח ארוך, כי הן מצריכות - אירונית - מהירות סגר גבוהה יותר).

אגב, אני התרגלתי במהלך השמירות המרובות בשירות לנשק ארוך, וכשיום אחד התקמבנתי עם הנשק.. היה חסר לי המשקל ביד.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין לי מושג מה הגובה/משקל שלך - אני לא גבוה ולא כבד במיוחד - תוספת של קילו די משפיעה עלי.

אבל עזוב הדיון הזה לא ממש רלוונטי - מרבית הלוחמים מתמודדים עם משקלים כבדים בהרבה במהלך השירות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אין לי מושג מה הגובה/משקל שלך - אני לא גבוה ולא כבד במיוחד - תוספת של קילו די משפיעה עלי. אבל עזוב הדיון הזה לא ממש רלוונטי - מרבית הלוחמים מתמודדים עם משקלים כבדים בהרבה במהלך השירות.

דווקא קל משקל, אבל אני מניח שלוחם אמור לשאת על עצמו קצת יותר ממני:


בנשק ארוך אני גם פוגע טוב יותר מאשר במקוצצר/מנוסר. לא יודע אם מתוך הרגל או שאני סתם יורה גרוע .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

על מה אתם מדברים, איזה כבד ?

כבד כמו "צלף לילה" שהיה הולך עם M-16 ארוך ועליו "וארו", או כבד כמו צלף שהיה הולך עם M-14 + נמרוד. או אולי כבד כמוני .... כשהנשק במסלול היה גליל ארוך + דורגלים +צולבת, בתלי צוואר ?

! This is Sparta

True that when you are tired, every kilo counts. However, like Tzanchan says, weight is relative. Even with the Aquila, the A3 setup doesn't weigh much more than a Galil + bipod + tzolevet did. For the capabilities it provides, it's a bargain



Even if it's tiring, an out-of-shape reservist is able to keep it raised throughout the night if necessary as I discovered last year.

Here I just want to add that in my opinion, of all the equipment changes that I've seen since1985, the Aquila is the one that provided the greatest single increase to the infantry company capability

As for the original question of if the Aquila will be replaced, I have a feeling that it will continue to be serving in the IDF infantry for quite a while longer than me

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 Even if it's tiring, an out-of-shape reservist is able to keep it raised throughout the night if necessary as I discovered last year.

A little bit too much information

! This is Sparta

Please don't tell my wife!!!!

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

No...... please don't you tell my wife

! This is Sparta

השאלה היא מי גילה את זה, ועם מי..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

Sorry but no. The M4 weighs about 0.5kg more than the older M16A1 "mekutzar" mostly because of the barrel which is thicker at the front like the other A2 types

Add another 0.5kg for the bipods and ACOG and the kala M4 day setup weighs about 3.5kg

If I remember correctly, a loaded long M16A1 weighs 3.5kg versus 4.0kg for a loaded M16A2.

Loaded M16A2E3 with bipods and ACOG for kalaim weighs 4.6kg. With the Aquila the total becomes about 6kg

The kala M4 setup actually feels heavier to me than a plain long M16A1 because it's got the bipods and heavier barrel which make it more front-heavy.

You might be surprised to hear, but the plain old "broom" is not only better balanced but has actually more potential for damage to the target than the fancy new short flatops with the advanced toys, because it provides more velocity to the faster older M193 bullet

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

להלן מספר תגובות:

אז אנחנו למדים שהכוונות התרמיות עוד כבדות יותר מהאקילה - אוצ' - לצלפים זה אולי בסדר אבל למי שאמור להתנייד עם הדבר הזה הרבה בשטח זה ממש לא תענוג - זה שוקל יותר מהנשק עצמו (אם מדובר על M4).

צודק. המשקל חשוב. תמיד יש ג'ברים (גימל קמוצה) שיטענו כי אין לכך משמעות עבורם . אבל נהוג היה לומר :"כל גרם הופך לקילוגרם כשמטר הופך לעשרה ק"מ...."

יש לך הערכה מתי נתחיל לראות כוונות תרמיות שיהיו זולות (נאמר 5-10K), קלות (עד סביבות הקילו) ועמידות לחלק מהבעיות שהצגת לנו כאן (זיהוי דרך חלונות וכו')? 2015? יותר?
הערכה יש לי. באיזו מידה היא נכונה אינני יכול לקבוע. ובכן, עיקר העלות במערכות תרמיות נובע ממחיר מטריצת החישה התרמיות - Thermal Detector בלעז... כאן המחירים למטריצה עדיין גבוהים ונעים בין $3K ל- $9K ליחידה תלוי במטריצה, תלוי ביצרן ותלוי ב...כמויות. מחיר בין היתר הינו פונקציה של כמויות ואלה עדיין אינן גדולות מספיק. יש כיום מספר יצרנים מובילים בארה"ב ובאירופה ואחד גם בארץ. יש גם יצרנים במזרח...

מה שאמור להוריד את המחירים של החישנים הינם שני פרויקטים בתחום הרכב האזרחי דוקא...! אלא שאני אינני מאמין גדול ב"השרדות" התוכניות הללו לאורך זמן ובצורך במצלמות תרמיות לנהיגה במכוניות אזרחיות. להערכתי הפרויקטים הללו ימותו מיתת נשיקה כפי שבזמנו מת פרויקט התע"ל (תצוגה עילית) למכוניות פרטיות.
עם כל זאת, חישנים בולומטרים (זהו שם הטכנולוגיה היחודית הבלתי מקוררת הזאת), זמינים יותר ויותר, והתחרות רבה.

מכשיר/כוונת תרמית כמדובר, עשויה מכמה מרכיבים ביניהם צג, חישן, אוביקטיב-טלסקופ, ואלקרוניקה הן לקריאת התמונה מהפיקסלים והן להפעלת כל המערכת. קיים במכשיר גם "פרגוד" פנימי מכאני אגב שנסגר ונפתח מדי כמה רגעים..... וכמובן גוף המערכת התושבת ועוד פ'יצ'יפקס...

בעיקרון מכשיר תרמי כזה אמור בסופו של דבר לעלות כמעט כמו המקביל המא"כי שלו.
אני מניח שבתוך 3 עד 5 שנים נראה מערכות צבאיות כאלה בשוק במחירים של $5K עד $6K בכמויות של כמה מאות. הנחה - אני מדגיש. הרבה מכך תלוי גם בהצלחת תוכנית ה- TWS בארה"ב.

מבחינת עבירות דרך זכוכית עלי לומר שראשית הטכנולוגיה התרמית הזאת אינה מאפשרת זאת היום מבלי לפגוע ביכולות ותכונות אחרות של המערכת, אבל חשוב גם לציין שאין דרישה של ממש ליכולת כזאת. צלפים וקלעים אינם שוק גדול מספיק כדי לפתח טכנולוגיות חדשות העונות על צרכים מוגבלים ביותר. כפי שכבר אמרתי, קיימות טכנולוגיות אחרות בתחום שבין המא"כ לבין התרמי (SWIR) העונות על הצורך הזה אולם הן מוגבלות כרגע מבחינת רשיונות ייצוא במערב, וגם להן יש חסרונות מסוימים. או - ועלותן גבוה מאד...!

1. תמיד ישארו הבדלים כספיים בין כוונת מא"כ (אופטיקת זכוכית בעוצמית ובעינית+ שפופרת+ צלב) לכוונת תרמית (אופטיקת IR בעוצמית, מעגל לגלאי, מעבד וידאו, צג וידאו, אופטיקה לעינית).
2. הבדל נוסף הוא בהכשרה- יש קושי בפענוח תמונה תרמית (חלק מהתוואים לא מופיע, ומופיעים פרטים שאינם נראים לעין). ולא שמעתי מאיש תלונה שהכשרת הצלף/ קלע הנוכחית בצה"ל ארוכה מדי ביחס לנדרש... מצד שני, מעניין לשמוע חוות דעת של תותחני טנקים לגבי קלות ההכשרה לירי בכוונת תרמית.
3. היות שהיתרון העיקרי של כוונת תרמית הוא בגילוי מטרות, ופחות ברזולוציה ונוחות-
השילוב המושלם נראה לי מאתר עם טלסקופ+ אמצעי תרמי לא מקורר+ סמן בא"א קרוב על חצובה, ולידו צלף/ קלעים עם כוונת מא"כ- הרגישה לסמן. איך בכלל עובדים כיום צלפים בלילה- בזוגות?

קרן-אור, השלמות והערות שלי לדבריך להלן:

1. תמיד ישארו הבדלים כספיים בין כוונת מא"כ (אופטיקת זכוכית בעוצמית ובעינית+ שפופרת+ צלב) לכוונת תרמית (אופטיקת IR בעוצמית, מעגל לגלאי, מעבד וידאו, צג וידאו, אופטיקה לעינית).
1ת. טכנולוגית הייצור של הגלאי התרמי הינה פשוטה יותר מזו שדרושה לייצור שפופרות. בעיקרון, קיים היום עודף תשתית ייצורית לעיבוד משטחי סיליקון עליו אפשר (ומתחילים...) להתבסס. האלקטרוניקה הדרושה לקריאת ועיבוד האותות התרמיים גם היא זמינה מאד למיזעור ולייצור המוני. האופטיקה אכן זולה היום יותר במא"כים אולם בכמויות גדולות גם חלונות יצוקים למערכות תרמיות הן זולות להפליא. צג הוידאו - מחירו יורד באופן אקספוננציאלי בשל השימוש הרב הנעשה בטכנולוגיה דומה מאד ב... משחקי ילדים... הכתבת המחירים נעשית ותעשה ע"י הצורך המבצעי (והאזרחי - אם יהיה כזה...) בכמויות גדולות של כוונות תרמיות. הווה אומר, חייבת להיות דרישת שוק, דרישת משתמשים, מספקת שהופכת להזמנות בכמויות של עשרות אלפים.. זוהי מעין ביצה ותרנגולת, אולם הדבר יקרה. התהליך החל בתוכנית ה- TWS. כשתהייה נטיית שוק לרכש כמויות גדולות של מערכות תרמיות ופחותות של מאכ"ים, יעלה מחיר המאכ"ים אולי אף מעל מחיר המערכות התרמיות (הבלתי מקוררות כמובן...!)

2. הבדל נוסף הוא בהכשרה- יש קושי בפענוח תמונה תרמית (חלק מהתוואים לא מופיע, ומופיעים פרטים שאינם נראים לעין). ולא שמעתי מאיש תלונה שהכשרת הצלף/ קלע הנוכחית בצה"ל ארוכה מדי ביחס לנדרש... מצד שני, מעניין לשמוע חוות דעת של תותחני טנקים לגבי קלות ההכשרה לירי בכוונת תרמית.
2ת. אתה צודק בהחלט. התמונה התרמית היא פחות אינטואיטיבית, ומפחינת פרטים בה היא אינה טובה כמו זו הניתנת דרך מא"כ (בהנחה שהתנאים הם כאלה ששני המכשירים רואים את אותה המטרה באופן מקביל ).
תותחני טנקים עושים שימוש במערכות תרמיות מקוררות (אם לכך התכוונת...?), וכאן הסיפור שונה מבחינת יכולות התצפית, וכן מבחינת הרזולוציות הטווחים והמטרות עצמן.. אינני בטוח שהבנתי את הערתך בנושא התותחנים.

3. היות שהיתרון העיקרי של כוונת תרמית הוא בגילוי מטרות, ופחות ברזולוציה ונוחות-
השילוב המושלם נראה לי מאתר עם טלסקופ+ אמצעי תרמי לא מקורר+ סמן בא"א קרוב על חצובה, ולידו צלף/ קלעים עם כוונת מא"כ- הרגישה לסמן. איך בכלל עובדים כיום צלפים בלילה- בזוגות?
3ת. השילוב הזה מושג הנקרא באנגלית Fusion מתבצע כבר היום בעולם אולם מחיר וסירבול המערכת גבוהים מאד.. האינטגראציה האופטית של שתי המערכות ובעיית תאום הכוונות Boresighting המדויק עבור צלפים וקלעים, איננו קל ואיננו ארגונומי מספיק. כאמור עושים את זה אולם בכמויות קטנות ובמחירים גבוהים מאד. יש פתרונות אחרים אותם הזכרתי באחת התגובות כאן מבלי לרדת לפרטים.

לגבי נקודות 2 ו-3. בחברות מסויימות עובדים היום על מכשירים שיספקו לעין תמונה משולבת משני ערוצים: ערוץ תרמי וערוץ מא"כ. נראה שזה יפתור את הבעיות שאתם מזכירים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שהתכוונת למערכת דואלית שלמעשה איננה משלבת את שתי התמונות לאחת אלא סומכת על האינטגרציה האנושית במוח האדם הינה טובה לתצפית אבל לא ככוונת לרובה.

גם כמכשיר "ראייה" (תצפית)בלבד - להבדיל מכוונת, יש לטכניקת שני הערוצים הנפרדים בעיות לא קטנות. פאראלקס בין שני הערוצים לשתי העיניים, עיוותי תמונה שונים בין שני הערוצים, טווחים שונים ל- DRI (ראה שלושת ההגדרות לביצועים אופראטיבים) של התרמי לעומת המא"כי, בעיות משקל וצריכת זרם, מחיר ועוד.

ניתן להגיע לתוצאות יפות במעבדה או בניסויים אולם מכאן לפיתוח משקפת דואלית כזאת שאיתה ניתן לצאת ללחימה אמיתית.... הדרך איננה קלה כלל ועיקר. ואני חוזר ואומר - קיימים פתרונות אחרים שלא רצוי להרחיב עליהם את הדיבור כאן. יחד עם זאת - לכל טכנולוגיה בעיות, יתרונות וחסרונות.

לא נרחיב את הדיבור לגבי הפיתרונות האחרים.
לגבי מכשיר תצפית דואלי - כתבת:

ציטוט:

ניתן להגיע לתוצאות יפות במעבדה או בניסויים אולם מכאן לפיתוח משקפת דואלית כזאת שאיתה ניתן לצאת ללחימה אמיתית.... הדרך איננה קלה כלל ועיקר.

כדאי שתרחרח קצת יותר... יש חברה ישראלית שכבר נמצאת לפני שיווק של מכשיר מסויים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לקחתי את לשון הערתך ברוח טובה.

ציינתי שלא אעסוק בפיתוחים ופתרונות ישראלים - ובכוונה עשיתי זאת.
אני חייב "להתנצל" ולומר שאני מכיר את הנושא די טוב..., שנים רבות וממגוון רחב מאד של היבטים. (לא- לא כולם...!!)
בעולם קיימות מערכות כאלה זה מכבר. אני כרגע "בדרכים" (מעבר לים) ואין לי גישה טובה לחומר השמור אצלי.
תשומת לבך ל"ריחרוח" מהיר בגוגל למכרז שיצא לפני למעלה מ- 7 שנים מטעם צבא ארה"ב (והאמן לי, כשהם מוציאים מכרז כזה יש כבר פעילות רבה בנושא שנה שנתיים לפני פירסומו...):

ראה:
http://www.fbodaily.com/cbd/archive...00/58sol004.htm

מקובל.
קטונתי מהלתקרב להבנתך בתחום.
אבל כבר החזקתי ביד מוצר שעובר ניסויים אחרונים לפני יציאה לשיווק. זה הרבה יותר מתקדם ממכרז כלשהו.
אם אתה מעדיף שלא לעסוק במוצרים ישראליים, אני בהחלט מכבד זאת. גם אני נמנע מלאזכר את שם החברה מטעמי סודיות מסחרית ולא מטעמי ביטחון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני קצר בזמן אבל -

" אבל כבר החזקתי ביד מוצר שעובר ניסויים אחרונים לפני יציאה לשיווק. זה הרבה יותר מתקדם ממכרז כלשהו" אמרת.

אתה באמת סבור שזה היה "מכרז כלשהו..." ?
אתה באמת חושב שהם מוציאים מכרז סתם ככה...?

כתבתי - כשיוצא מכרז כזה (לרכש) בארה"ב זה בדרך כלל לאחר שפיתחו בחנו והחליטו פחות או יותר מה רוצים, מהטוב ומה לא טוב. זה לא היה מכרז לפיתוח...!

עברו למעלה מ - 7 שנים מהמכרז הזה. הפיתוחים החלו עוד כמה שנים לפניו ! מאז ועד היום זרמו מים רבים בנהר ההאדסון....

צריך לרוץ - יש טיסה לתפוס...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט לגבי מה שאמרת - טווח לא היה הסוגיה - היכולת הבעייתית של מא"כ לעומת התרמי בתנאי תאורה נחותים ערפל, לילה ללא ירח וכו' היא הבעיה.

I'm not an expert on this subject, but I believe that even the much larger, dedicated thermal observation devices have trouble seeing in fog and smoke.

Also, I think that image in an SLS scope is usually sharper and more "natural" than that of a thermal scope, which is important for an aiming device

A possible advantage to having a magnified night scope separate from the day scope like the current ACOG/Aquila arrangment is that the Aquila can be used as a hand held 4x observation device when not on the rifle. In Lebanon, the Aquila of one kala in our platoon could not be zeroed, so the kala went in with the ACOG, while another soldier used it for observation.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מתחייבת כאן הערה - Northrop Grumman לא הורידו את הברושור של ה- Aquila מהרשת. הנה הקישור למקור והוא עובד (לפחות עד לכתיבת שורות אלה):

http://sensor.northgrum.com/es/eos/...la%20III_4X.pdf

לגבי "גילוי" בן אדם והטווחים. יש להבדיל בין גילוי, זיהוי, ואימות.
באנגלית:

• Detection
• Recognition
• Identification

להפשטה - המונח הראשון אומר "אני רואה שם משהו"
המונח השני - "אני רואה משהו וזה בן אדם ולא... כלב..."
השלישי - אני רואה שם משהו, זה בן אדם והוא חייל נושא רובה...."

הטווחים לכל אחת מההגדרות הללו שונים (מתקצרים לפי הסדר..). כשמשווים טווחים אופרטיביים בין מערכות שונות, חייבים לציין במה המדובר בדיוק.

יתרה מזאת, בהתיחס למאכ"ים חייבים לדייק ולציין באיזה תנאים מדובר - תאורה (לילה חשוך לגמרי, ליל ירח, מיקום הירח, כמות האור המוחזרת ע"י הירח, ליל כוכבים, קירבה למקומות ישוב מוארים, תאורה מלאכותית בסביבה, גשם, אובך, אבק, ועוד ועוד ועוד....). יש מודלים ממוחשבים טובים ומקובלים בהם נלקחים בחשבון המשתנים הללו כמו גם סוגי המיפתח של טלסקופ הכוונת, הגדלתה, סוג השפופרת, קונטראסט המטרה, ועוד משתנים אחרים.

הדבר איננו פשוט כפי שהוא מופיע בדף פרסום היצרן בלבד. מי שמכיר את הנושא איננו מתרשם מטבלת Performance המופיעה כפרסומת. "השד חבוי בפרטים......"

According to your definitions, let me clarify that with the Aquila 4x you are able to recognize a man well beyond the real effective combat range of the M16 --say 300m---and more importantly, put the crosshairs on him.

As for identification range, this is less important for combat. Even if you could determine that the man is carrying an M16 and not an AK will that prove that it is not the enemy.

Good thing our soldiers put a big black band on the helments to help identification
:|

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

To illustrate the capability of the 4x aquila, look at the digital photo below that I took through it on the Golan. The tank is about 600-800m from me. Please take into consideration that my camera is a very basic model and that I just stuck it up to the eyesight in a very unprofessional manner and took a few pictures. Additionally, I had to reduce the picture resolution by half so that I could upload it to the forum.

In reality the picture is much clearer. Even the photo above shows that it is sharp enough that even at this range you can identify the tank model and recognize the tank commander (although I admit that I would not be able to tell if he had a moustache or not :-), and also be able to put the cross hair on him.

Even though this range is beyond the effective point range of the M16/5.56 platform, were the scope calibrated for the range, you could definitely deliver effective supressive fire.

It might not be the final word as a precision scope for snipers, but the Aquila is definitely more than clear enough for the infantry squad marksman (kala saar) role

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הכל טוב וסבבה לגמרי מקווה שנתעדכן בעזרים הנ"ל והיה חיילים מדוגמים יותר.
השאלה שלי היא היום שאחרי. קיבלנו ונהרס לנו. נשבר. התקלקל.
לזה יש תקציב? יש מספיק ידע ומשאבים לטפל בזה?
והלאה- לא בכל גזרה עדיף אמצעי טרמי ולא לכל סוג לוחם. מי יבחן את הנושא? המ"כ!?
יש צורך למקד את האמצעים המתאימים לתואי המתאים מהירות הכוח וסוג הלחימה.
לא ראיתי שזה קרה עד עכשיו באיזו שהיא דרך חכמה במיוחד.. אבל אני אשלם את המיסים גם החודש כנראה.

בגליון האחרון של במחנה (28/12/07) פורסם תיקון טעות:

ציטוט:

גורם המעורה בנושא בזרוע היבשה, הבהיר השבוע כי בתקופה הקרובה צפוי צה"ל לרכוש כמה אלפי יחידות של ה"ליאור", אמצעי ראיית לילה המיועד לצלפים וקלעים ביחידות החי"ר - זאת, בניגוד לידיעה שפורסמה ב"במחנה" בגליון 46.

על מה שקרה מאחורי הקלעים לא נרחיב, אתם יכולים לנחש...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מתצוגה בטאיוואן לאחרונה:


http://img212.imagevenue.com/img.ph...9_122_423lo.jpg

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מתוך כלכליסט



מה הם אמצעי התצפית הטרמיים החדשים שהחברה מסרה לצה"ל?

אשכולות נוספים בנושא

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=78700
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=380054
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=325609

שמיועדת למפקדים ולמחלקות סיור.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ככל שידוע לי- בליאופולד הלו"ש לא מואר. לכן, אותי מעניין פרט קטן אבל חשוב לגבי הליאור (או כל מא"כ שמורכב לפני הטלסקופ)- איך רואים את הצלב??