שלום לכולם
אני עומד בפני פיתוח של פרויקט VB.net winform גדול .
אך אני מתחבט בין הגרסאות השונות

יש את האופציה של .net בגרסת 2003 יציב מדובג אבל ישן
יש את האופציה של 2005 יציב אבל יש חדש יותר 2008
ויש את 2008 לא יציב עם ים באגים אבל תומך בויסטה office 2007 ועוד
בקיצור אשמח לשמוע את דעתכם .
חשוב לומר שכיוון שאני מגייס מתכנתים לצורך הפרויקט אני יכול לבחור בכל אחת מהסביבות ללא תלות במקצועיות העובדים .

תודה מראש
אורן

איפה תמצא מישהו שמכיר 2008 ? , לא שבעיה ללמוד.. אבל נראה לי נדיר למצוא תכניתנים שיודעים לפתח תחת 2008 ...


בכל מקרה ,אני ממליץ על 2005 או לחכות קצת ל 2008 שיבשיל..

השאלה היא איזה FW אתה צריך.
אם 1.1 מספיק לך (וכנראה שכדאי להמנע בכל מקרה) - 2003.
סביר שתרצה את 2.0 ולכן 2005 היא התשובה.

אם יש לך צורך אמיתי ב-3.0 - כלומר אתה הולך לפתח WPF או WCF אז אתה צריך תוספת ל-2005.
ה-2008 הכרחי כרגע רק ל-3.5 ולא הייתי נכנס לפרויקט גדול איתו אלא אם יש לך CTO תותח או גוף מקצועי מאד שתומך בך.


אגב - מה זה "גדול" ? כמה שנות אדם ?

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

את 2008 עוד לא יצא לי להכיר, אבל אני בהחלט ממליץ על 2005 ולא 2003. הוא פשוט גרוע!. אצלי הוא כל הזמן ניתקע, הוא היה איתי וכבד, ולא כל הדברים עבדו.

בתור אחד שפיתח מערכות בינוניות (סביב ה-15 שנות אדם) על 2003 - אני לא יודע על מה אתה מדבר.
אם יש לך סביבה טובה - אין סיבה שהיא תתקע או תעשה בעיות.
אפילו שכתוב עליה Microsoft.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

ברשותך, קצת סדר בבלאגן.

1. אין סיבה לפתח ב2003. זו למעשה הגרסה היציבה הראשונה של VS לדוט.נט, והיא היום נחשבת לאבטיפטוס שהתווה דרך. ניתן לפתח אך ורק בגרסה 1.1 של דוט.נט.

2. 2005 גרסה בדוקה ומדובגת כבר 4 שנים. זו הגרסה הראשונה שיצאה לציבור החל מהבטא הראשונה, ולכן.. נחשבת לאחת הגרסאות היציבות שקיימות. עם הSP1 היא נחשבת ליותר יציבה מ2003.
בגרסה זו ניתן לפתח אך ורק בדוט.נט גרסה 2.0. ניתן להוריד סט תוספות שמאפשר פיתוח גם בדוט.נט 3.0.

3. 2008 זו גרסה שיצאה בגרסה סופית בחודש שעבר, ויצאה קודם לכן בשלוש גרסאות בטא החל מתחילת 2007. היתרון הגדול של 2008 שהיא תומכת לאחור (ל2005) לחלוטין - קרי.. ניתן לפתח אפליקציות בדוט.נט 2.0 (זה מה שמכונה Multi-Targeting), בגרסה 3.0 ובגרסה 3.5.
היות וישנה תמיכה מלאה לאחור ב2008, כל מי שתכנת ב2005 לא אמור להרגיש בכלל הבדל.
הגרסה יציבה לחלוטין ומופצת ע"י החברה ונתמכת על ידיה כבר.

חוץ מזה-
אין קשר בין גרסת הדוט.נט איתה אתה מפתח ופיתוח מול Office 2007. גם עם 2005 תוכל לפתח לאופיס.
בנוסף, לגבי ויסטה - גם אפליקציות שפותחו ב2003 תרוצנה על ויסטה. עם זאת, מיקרוסופט הודיעה שלא תתמוך בגרסה זו על ויסטה.
אתה מוזמן לקרוא עוד בבלוג שלי:
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/...3-on-Vista.aspx


בקיצור, חד משמעית לך על 2008 - במיוחד כשמדובר על התחלה של פרויקט.

דורון

לא הבנתי למה פתחת בכל כך הרבה דברים לא נכונים, אבל בלי קשר - מה שכתבת נכון ואין לי אלא לחזק...
חוץ מהעובדה שה-2008 לא כל כך יציב, אבל שווה את זה ...

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

התגובה הייתה מכוונת להצהרות לגבי ויסטה ואופיס 2007, הקביעה שאין מי שיודעים היום 2008 והעובדה ש2008 פחות יציב מ2005.

בתקופת הבטא, החלק היחיד ב2008 שעשה לי בעיות היה הCider, שזה למעשה הIDE של WPF שגרסת
CTP שלו זמינה גם למשתמשי 2005. מי שממשיך לעבוד בWinForms צפוי לקבל גרסה זמינה יותר -
ופתרון של באגים מוזרים שהיו עד היום (כמו איקסים אדומים, פקדים שמתים בIDE ומוצגים בסדר בתוכנה וכו').

אני מסכים שבד"כ המוצרים של מיקרוסופט נחשבים גרסאות סופיות רק אחרי SP1, אבל מאז שהם התחילו
לשחרר את גרסאות הCTP לכל המעוניין, הם מקבלים מספיק פידבקים בשביל שגם הRTM תהינה יציבות
מספיק .

דורון

ואם נעזוב את .NET בצד ונרצה לקמפל native, אתה יכול להשוות את השוני בינהם?

Error: Keyboard not found

Press F1 to continue

מה זה לקמפל native ?
לכתוב unmanaged code ב-Net. ??

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

כן unmanaged, אני יודע שזה פורום .NET, פשוט לינק לדיון הזה היה הדף הראשי של האתר, חשבתי שיהיה מעניין אבל ראיתי שמדברים רק על איזה גירסת .NET כל אחת תומכת. אז חשבתי לנצל את הדיון ולשאול אם מישהו כותב unmanaged איזה שינויים יש בין בגרסאות?

Error: Keyboard not found

Press F1 to continue

באיזו שפה אתה כותב?

לשמחתנו, גם כאן יש שיפורים.

למען הגילוי הנאות, אני מפתח managed בהגדרתי ומפתח בC++/CLI. עם זאת, אני כן משתמש בVS גם
לצורך קוד שאינו מנוהל (לדוגמא, אלגוריתם עתיר ביצועים וכו').
במעבר מ2003 ל2005 היה שינוי מאוד גדול בבדיקות החוקיות של המהדר. דברים שעבדו קודם לכן הפסיקו
לעבוד (בעיקר דברים שהמהדר צעק עליהם קודם Warning) והפכו לErrors. אבל אחרי מסע תיקון בן כמה
דקות הכל חזר לעבוד.
לגבי תכולות נוספות - לשמחת מפתחי הMFC, בגרסה 2008 אמורים (אני אומר אמורים כי לא בדקתי בעצמי)
להיות פקדים חדשים בינהם חלונות צפים, ממשק Ribbon כמו של Office 2007 וכו'.
אני לא מכיר הבדלים מלבד אלו, אבל כאמור.. מרבית הפיתוח שלי נעשה בעולם מנוהל.

דורון

נושא הTemplates למשל משתנה מגרסא לגרסא, כך שקשה מאד לייצר קוד שמתקמפל בכמה גרסאות ללא define #

לא ידוע לי על שינויים בTemplates. יתרה מזאת, אני מקמפל קוד שנכתב במקור בVS6.0 שמכיל כמה וכמה Templates על 2008 בלי שום בעיה..

הוא כותב לך תו"כ תהליך הקומפילציה לאילו Types הוא מתייחס.. מעבר לזה.. לא הרגשתי בשינוי כלשהו.

דורון

נתקלתי בבעייה פונקציות friend ב class עם templetes . היו שינויים בין גרסאות הויז'ואל (כל אחת ואחת מהן). נדמה לי שאפילו ביו הסרויס פאקים של V6 היו הבדלים. לפני יותר מ10 שנים עבדתי עם קומפיילר C++ של Digital מנוחתה עדן, מייקרוסופט עדיין לא מתקרבת לרמה של הקומפיילר ההוא.

ל native אני ממש לא ממליץ להשתמש ב 2008

- הפיצ'רים של MFC לא הוכנסו למרות שהובטח (אני מניח שיוכנסו ב SP שיצא)
- כמות הזיכרון שהקומפיילר צורך כמעט כפולה מ2005.
- אין שום דבר חדש ששווה את זה .

ההמלצה האישית שלי Visual Studio 2005 בתוספת של Visual Assist