ישראל עברה את בריטניה בייצוא נשק, לאחר שסגרה עסקאות בהיקף של 4.3 מיליארד דולר ב-2007. מנכ"ל משרד הביטחון פנחס בוכריס אמר כי רק ארה"ב, רוסיה וצרפת מייצאות יותר נשק מישראל

ישראל הפכה ליצואנית הנשק הרביעית בגודלה בעולם ב-2007, גדולה יותר מבריטניה, לאחר שהשיגה חוזים חתומים בהיקף של 4.3 מיליארד דולר. כך נמסר ממשרד הביטחון הישראלי. לדברי מנכ"ל משרד הביטחון, פנחס בוכריס, רק ארה"ב, רוסיה וצרפת מייצאות יותר נשק מישראל.




בוכריס, שדיבר בכנס שקיימו אנשי אגף הפיקוח על הייצוא הביטחוני במשהב"ט, לקראת כניסתו לתוקף של חוק הפיקוח על היצוא הביטחוני בינואר הקרוב, אמר כי החוק בא להחליף תקנות והכרזות שהיו עד כה, ונועד להעמיק את שיתוף הפעולה עם משרדי החוץ ומשרדי הממשלה הרלוונטים



החוק קובע את נושא רישום היצואנים, הסדרי האכיפה, הסדרי הפיקוח והסדרי הענישה. קנסות על עבירות בתחום היצוא יכולים להגיע עד 10 מיליון שקל ועונש של 5 שנות מאסר. ישראל הקימה גם מחלקת פיקוח חדשה - האגף ליצוא ביטחוני - בראשות אלי פינקו, שתפקח על הציות לחוק.




ישראל מייצאת בעיקר מערכות מכ"ם, טילים נגד טנקים ומזל"טים להודו, טורקיה, בריטניה, ארה"ב ומדינות מערביות נוספות. אך לדברי אנליסטים, לישראל מוניטין מפוקפק של מכירת נשק, בעיקר פגזים, רובים ותחמושת, למדינות שנמצאות במלחמה.



ארגון אמנסטי אינטרנשיונל מציין כי ישראל סוחרת בנשק גם עם מדינות שידועות כמפרות זכויות אדם, כמו למשל מכירת ציוד לפיזור הפגנות לזימבבווה בשנת 2001, ששימש מאוחר יותר לפיזור הפגנות נגד הדיקטטור רוברט מוגאבה.

הסניף המקומי של אמנסטי בירך על הניסיון לשפר את החקיקה בנושא, אך אמר כי יש להגביר את המאמצים בתחום, כך שייצוא הנשק יעמוד בסטנדרטים הנהוגים בארה"ב ובאיחוד האירופי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3481802,00.html

לרובנו זה לא כבוד כזה גדול ..

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

העובדה שישראל אינה בוחלת בלקוחות משום סוג היא בהחלט דבר ראוי לגנאי, אבל פיתוח, ייצור ויצוא של נשק בקנה מידה כזה זה דבר שמעיד על יכולות טכניות ושיווקיות מעולות ואלה דברים שראוי להתברך בהם. אנשים היו נלחמים זה בזה גם אם היו להם רק חרבות וסכינים, ולא בטוח שמספר האבדות במצב כזה היה נמוך יותר.

נו, אז עם הספר למד איך להרוג והפך טוב מאד בזה.

כל מי שראה את הסרט "שר המלחמה" עם ניקולס קייג מבין שאין הרבה במה להתגאות במכירת כלי נשק.

ובתשובה לאמירה לגבי "מלחמה בחרבות וסכינים" ... היינו שם במשך מאות שנים (עד המצאת אבק השריפה), הקרבות היו קצרים הרבה יותר, המלחמות היו מצומצמות לצבאות מקצועיים, ואם הרבה הרבה פחות הרוגים והרג בלתי מעורבים.

! This is Sparta

משום מה מקריאת ספרי היסטוריה התרשמתי שהיו תקופות ארוכות שהעולם היה במלחמה מתמדת, אימפריות עלו ונפלו על חרבן, ואנשים, גם שאינם חיילים קיפדו את חייהם: מי במים ומי באש, מי בחרב ומי בחיה, מי ברעב ומי בצמא, מי בחניקה ומי בסקילה.

ישראל, מכורח המציאות, היתה זקוקה לתעשיה ביטחונית עצמאית. מי שחושב שאפשר לקיים אותה, לשבת על הטכנולוגיה ולא למנף אותה כלכלית אינו יודע מה הוא סח.

שלשום ראיתי את "שר המלחמה", ובהחלט מצער אותי להיות חלק מהרשימה הזו.
עדיף שישראל תבלוט ביצוא תרופות, תוכנה, טכנולוגיות מים, אנרגיות חלופיות ועוד דברים שמשפרים את איכות החיים (ויש פה המון ידע בתחומים האלה) מאשר עוד כמה עסקאות שמקצרות חיים.
לא יקרה כלום אם הידע הצבאי יישאר כאן, לצריכה עצמית...

אחרי מה שעשו לנו לנו לפני 60 שנה נראה לי לגיטימי לגמרי שנרצה לשמור על עצמנו ואם אנחנו מייצאים את זה גם למדינות אחרות בעולם אז מה טוב אני לא מרגיש רע בגלל זה...

NZSAS

זו אינדיקציה לכך שישראל יודעת לייצר מערכות נשק טובות, מה שמראה באופן עקיף על כך שיש לנו צבא חזק (לפחות מבחינה טכנולוגית, אבל גם זה חשוב). זו גם אינדיקציה לרמה גבוהה של תעשייה ישראלית בכלל והי-טק בפרט. אז לפי דעתי אין בזה שום בושה, ההפך, זו סיבה לגאווה. מדינה מיזערית כמו ישראל מתחרה עם מדינות כמו בריטניה וצרפת, ואנשים באבל בגלל ייסורי מצפון. למה? רק בגלל שזה נשק? הרי הנשק הוא כלי ביידי המשתמש, וכמו כל כלי, אפשר להשתמש בו לטובה או לרעה. ועד כמה שאני יודע, רוב המדינות שקונות נשק מאיתנו אינן מדינות תוקפניות בכלל. אם משתמשים בנש להגן על המולדת שלהם, אז אין דבר צודק יותר מזה. אז כל הכבוד לתעשייה הביטחונית ויישר כוח!

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הלוואי שזה היה אומר שיש לנו צבא טכנולוגי וחזק.
רבים מדי כלי הנשק והמערכות בתעשייה הישראלית שלצה"ל אין את היכולת הכספית לרכוש.

סתם דוגמא אחת מהראש, מערכת ה SPYDER של רפא"ל

אז הנה דרך לעשות קצת כסף.

בעניין ה-SPYDER, אני חושב שיש סיבה טובה לא לקנות אותו. א' כי יש לנו עליונות אווירית (ראה מערכות נ"מ של צבא ארה"ב, לדוגמה - אותו דבר), וב' כי הגישה הזאת של מערכות נ"מ מבוססות על טילי אוויר-אוויר היא גישה לא יעילה ובזזנית, לפי דעתי. אז דווקא פה עשו בחכמה שלא קנו אותן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion ואנשים באבל בגלל ייסורי מצפון. למה? רק בגלל שזה נשק? הרי הנשק הוא כלי ביידי המשתמש, וכמו כל כלי, אפשר להשתמש בו לטובה או לרעה. ועד כמה שאני יודע, רוב המדינות שקונות נשק מאיתנו אינן מדינות תוקפניות בכלל. אם משתמשים בנש להגן על המולדת שלהם, אז אין דבר צודק יותר מזה. אז כל הכבוד לתעשייה הביטחונית ויישר כוח!

זה מאד נוח לתת גיבוי כזה גורף לתעשיות הביטחוניות הישראליות, אבל זוהי פשוט עצימת עיניים בפני אמיתות לא נוחות. "רוב המדינות שקונות נשק מאיתנו אינן מדינות תוקפניות בכלל" - אבל חלקן בהחלט כן, כלפי פנים אם לא כלפי חוץ. אין שום סיבה הגיונית למכור נשק לזימבבווה, שאף הוזכרה בכתבה, ולא למדינות כמו בורמה אשר גם איתן עשינו עסקים. אין זה ראוי להסתיר עסקים מלוכלכים עם משטרים נלוזים לא מאחורי מסך כלכלי ובטח שלא מאחורי "מה שעשו לנו". אז לעשות "להם" זה בסדר? לפטור את עצמך מכל אחריות מוסרית בטענה כי בכל נשק אפשר להשתמש לטובה או לרעה, הוא פשוט אקט של עצימת עיניים. הדבר משקף ישירות על הערכים שאנו מתיימרים להחזיק בהם ועל ההתנהלות שלנו בינינו לבין עצמינו. אתה לא יכול לטעון כי אתה מאמין בערך כגון "טוהר הנשק" אבל למכור אותו לכל בריון שכונתי.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

דוגמאות שלך הן כפית זפת בחבית דבש. אז יש אחוז אחד או שניים מכלל העסקעות שהן חשודות מבחינה מוסרית - האם זה מבטל את כל השאר?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion דוגמאות שלך הן כפית זפת בחבית דבש. אז יש אחוז אחד או שניים מכלל העסקעות שהן חשודות מבחינה מוסרית - האם זה מבטל את כל השאר?

אתה הולך מקיצון אחד לקיצון אחר. הברירה היא לא בין לבצע את כל המכירות לבין לא לבצע אף מכירה. הבחירה צריכה להיות הפעלה של שיקול דעת מינימלי, מימד מוסרי כלשהו.
ושוב פעם, בואו לא נשלה את עצמינו - חלק מן העסקאות אינו חשוד מבחינה מוסרית. הוא פשוט פסול מבחינה מוסרית. מי שמתהדרת בתואר "יצאנית הנשק הרביעית בגודלה בעולם" מן הראוי שתפעיל מנגנונים יותר יעילים לפקח להיכן הולך הנשק הזה. 4.3 מיליארד דולר זה לא חלטורה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

"יצאנית הנשק....." ?

תואר ראוי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קורנסון אתה הולך מקיצון אחד לקיצון אחר. הברירה היא לא בין לבצע את כל המכירות לבין לא לבצע אף מכירה.

זה מצחיק, אבל אני רואה את העניין בדיוק ההפך. פסלת את כל העסקאות על סמך חלק קטן מהן. כאילו שאמרת, אם לא הכל כשר ב-100%, אז הכל לא כשר ב-100%. אפילו בכשרות יש מוסג "בטל בשישים". זו היא הקצנה בעיניי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בכשרות יש "בטל בשישים".
במוסר יש "דין פרוטה כדין מאה".

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מחמת "חשש לחשד" שמא כדור יחיד 0.22 שישראל מוכרת לצבא לגיטימי בדרום מזרח אסיה עלול להגיע לחונטה הצבאית בבורמה, עלינו להפסיק לייצא נשק?

כמובן שאני מקצין, אבל זו שיטה טובה להעמיד דברים על דיוקם. שהרי מוכרים פודי לייטנינג, והארפי, וברק, וכוונות קסדה ועוד הרבה דברים.
אז מה הפתרון? משהו באמצע? אבל זה מה שנעשה. אולי לא לגמרי "מוסרי" אבל יש בקרה מסוימת של המדינה ולא כל דבר נמכר לכל אחד. מעבר לכך, נניח ומכרנו פצצה למדינה X, מדינה מוסרית ושוחרת שלום. האם לנו תהיה אחריות על כל פצצה שהם משליכים?
כדאי שוב להזכיר שאם לא נמכור אנחנו, אחרים ימכרו. אני נורא רוצה להיות מוסרי. אבל אני גם רוצה להיות חזק ועשיר. והדילמה לא פשוטה. אני לא בטוח שיש מישהו שיש לו פתרון פשוט.

"חשש לחשד", ספיקא דספיקא.. להקל.

אני לא אחראי למה שעושים אלה שקיבלו את הנשק בסיבוב השני (מדין "אין שלוח לדבר עבירה"), אבל יש מדינות שחד משמעית אסור למכור להן. ובדרך כלל אנחנו גם נמנעים מזה, אבל גם כאן לאו דווקא ממוסריות יתר.

אני מכיר רק יוצאת דופן אחת: דרום אפריקה הלבנה. היינו צריכים ממנה משהו, בשביל כזה דבר מותר ללכלך ידיים (חיי קודמים לסבל של האחר). אבל אחרי שהשיגו.. למה להמשיך? כדי לשלם מס שפתיים?

וכהמשך למה שנאמר כאן למטה - אם אתה רוצה להיות חזק ועשיר, תמכור סמים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion פסלת את כל העסקאות על סמך חלק קטן מהן. כאילו שאמרת, אם לא הכל כשר ב-100%, אז הכל לא כשר ב-100%

אני אשמח אם תראה לי היכן פסלתי את כל העסקאות, כשבמפורש ציינתי שברצוני לראות "מנגנונים יותר יעילים לפקח להיכן הולך הנשק הזה".
פעם נוספת, הבעיה שלי היא לא עם ייצוא נשק וידע ביטחוני, אלא עם יצוא כזה למשטרים לא ראויים ועצימת העיניים המתלווה אליו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קורנסון אני אשמח אם תראה לי היכן פסלתי את כל העסקאות, כשבמפורש ציינתי שברצוני לראות "מנגנונים יותר יעילים לפקח להיכן הולך הנשק הזה". פעם נוספת, הבעיה שלי היא לא עם ייצוא נשק וידע ביטחוני, אלא עם יצוא כזה למשטרים לא ראויים ועצימת העיניים המתלווה אליו.

אם זה אין לי בעייה. תמיד יש מקום לשיפור. ואם יש פה אנשים בעלי מוסר כ"כ מפותח, עד שדווקא כמה יוצאי מן הכלל מפריעים להם - זה בסדר גמור ואפילו מצויין. כל מה שבאתי להגיד באשכול הזה, הוא שיש לנו סיבה מוצדקת לשמוח ולהתגאות על זה שהגענו למקום הרביעי ברשימה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אבל גם צריך לאכול ועשרות אלפי משפחות "אוכלות" כתוצאה מיצוא נשק. גם יכולות צה"ל זוכות לערך מוסף מכך. אז אם למישהו יש פתרון אחר הוא בהחלט מוזמן להציע. (מישהו אמר "הוצאות לחינוך"? או "שיפור המשטרה", או "שרידי השואה"?)

האמת, הייתי מרגיש הרבה יותר טוב אם היינו מייצאים רק מזל"טים, מכ"מים, ציוד קשר וכיוצ'.

למרות שבדרך כלל אין לי בעיה עם לעזור לגויים להרוג זה את זה, אני לא מוצא בזה סיבה לגאווה - במיוחד לא כשאנחנו יודעים שבחלק ניכר ממדינות העולם השלישי הנשק שלנו מופנה גם לכיוון אזרחים.


ולגבי פתרונות אחרים ושיפור המשטרה .... אז בהחלט הייתי מציע יצוא של משטרת ישראל לצרפת ויבוא משטרת וושינגטון לישראל.

! This is Sparta

רוב המכירות מיועדות להודו לפי מה שהבנתי

כל הכבוד התעשיות הבטחוניות בישראל מאכילות כאן הרבה אנשים
ונכון לפעמים נשקים מגיעים למיליציות במדינות עולם שלישי (כמו הגליל שאיכשהו הגיע למיליציות באפריקה) אבל אין טעם שאנחנו נהיה סלקטיבים במי למכור ולמי לא

גם טעם מוסרי, וגם טעם פרקטי בתור מדינה שקופצת כל אימת שמדינה x מוכרת נשק y למדינה במזה"ת.

האמת, יש טעם שנהיה מאוד סלקטיבים בתור עם שעבר את מה שעבר.
חובתנו , לאור התלאות שעברנו, להוות סמן ימני בכל מה שנוגע לצדק ומוסר, על אחת כמה וכמה בנושאים כאלה. לצערי, הזיכרון האנושי קצר ובסוף יוצא שדווקא נשק ישראלי הוא זה שהורג חפים מפשע באפריקה , האם הדבר אינו דוחה בעיניך?

בעולם מושלם לא היה צריך למכור נשק לאף-אחד. כיוון שהעולם אינו מושלם, צריך לבחור בקפידה בידי מי אתה נותן כלי הרג ומה הוא עלול לעשות איתם. ניתן לטעון שאם לא אנחנו, אז מישהו אחר היה כבר מוכר להם - לדעתי הטיעון הזה רק מחזק יותר את טיעוניי שלפעמים מוסר חשוב יותר מסכום כסף כלשהוא שכן הוא מדגיש שקיימים אלמנטים רודפי בצע שלא בוחלים בכלום בשביל עוד דולר ואני לא רוצה להיות אחד מהם.

(כמובן וכמובן שזוהי רק דעתי ואני לא מתיימר לקבוע אמות מוסר לאף-אחד, רק לעצמי)

יואב.

מסכים ב 100%.
יותר צודק מזה אתה לא יכול להיות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YoavG האמת, יש טעם שנהיה מאוד סלקטיבים בתור עם שעבר את מה שעבר. חובתנו , לאור התלאות שעברנו, להוות סמן ימני בכל מה שנוגע לצדק ומוסר, על אחת כמה וכמה בנושאים כאלה. לצערי, הזיכרון האנושי קצר ובסוף יוצא שדווקא נשק ישראלי הוא זה שהורג חפים מפשע באפריקה , האם הדבר אינו דוחה בעיניך? בעולם מושלם לא היה צריך למכור נשק לאף-אחד. כיוון שהעולם אינו מושלם, צריך לבחור בקפידה בידי מי אתה נותן כלי הרג ומה הוא עלול לעשות איתם. ניתן לטעון שאם לא אנחנו, אז מישהו אחר היה כבר מוכר להם - לדעתי הטיעון הזה רק מחזק יותר את טיעוניי שלפעמים מוסר חשוב יותר מסכום כסף כלשהוא שכן הוא מדגיש שקיימים אלמנטים רודפי בצע שלא בוחלים בכלום בשביל עוד דולר ואני לא רוצה להיות אחד מהם. (כמובן וכמובן שזוהי רק דעתי ואני לא מתיימר לקבוע אמות מוסר לאף-אחד, רק לעצמי) יואב.

אבל נדמה לי שאתה מדמיין שאתה חיי בעולם ורוד וצבעוני, שכולם אוהבים אחד את השני, שאין כלל גזענות ואנטישמיות ושכל העולם הוא פלנטה אחת שמחה ועליזה,האומנם?

ישראל לא צריכה להצטער אפילו לרגע שהיא היצואנית נשק הרביעית בגודלה בעולם-היא יכולה רק להתגאות בכך.

ישראל אומנם מייצאת אמל"ח ונק"ל גם למדינות "עולם 3" אבל עיקר רווחיה הוא ממדינות עולם מערבי(אמל"ח מתקדם, מערכות אוויוניקה וכ'ו).

אני מוכרח לציין שגם עסקאות רבות(שחלקן פורסמו לציבור ורובן לא)נכשלו בעיקר בעקבות לחציים פוליטיים של הגדולות(ארה"ב,אירופה,רוסיה)ישראל רק יכולה להתגאות שעל אף העובדה שאנו המדינה המערבית היחידה בעולם שנמצאת בסכסוך ומצב לחימה תמידי אנו מסוגלים להמשיך לפתח מפעלים, ומערכות לייצור אמל"ח מהשורה הראשונה בעולם.

אני גאה בתעשיות ובמדינת ישראל, ואני רק מאחל שישראל תמשיך להיות בגובה הזה, ואפילו מעבר, ואותיי ממש לא מעניין למה גורם הנשק-השורה התחתונה בעולם הזה זה השרדות, ודם יהודי זה הדם שהכי חשוב לי(מקווה שאוליי בעתיד גם לך)המשך שבוע טוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue ודם יהודי זה הדם שהכי חשוב לי

והעיקר כשבקומדיות גרועות בטלוויזיה הערבית מציגים את היהודים כערפדים כולנו צועקים...

ממש אכפת לי מה משדרים באל-ג'זירה...

הרשה לי לומר לך דבר מה:

גם אם כל האנשים בישראל יהיו צדיקים, ונאהב את הפלשתינאים, ונתן להם את ירושלים ויהודה ושומרון, ולסורים את הגולן וכולנו נחייה ב"מיני ישראל"(רצועת חוף מנהריה עד ת"א-שאורכה נסיעה של שעה וחצי ברכבת)העולם הערבי ימשיך לתעב אותנו, תמשיך להיות איבה בצד הפלסטינאי כלפיי ישראל(כנראה היא אף תגבר, כמו שהיא גברה לאחר שפינינו את גוש קטיף)וימשיכו להיות סדרות טלוויזיה פופלאריות ערביות שמתארות את הציונים כמוצצי דם, ערפדים, ומפלצות...שאונסים,רוצחים,ומבזים את העם הפלשתינאי המסכן והקטן שבסה"כ שואף לעצמאות על חשבון...מדינת ישראל-אם זה העתיד שאתה רוצה-בבקשה, תמשיך להאמין להשקפת העולם הרקובה שלך(ושל עוד מאות אלפי ישראלים לצערי בישראל)והעתיד הזה בהחלט יגיע.

אתה צריך להבין שאנחנו לבד בעולם, אין מי שייגן עלינו בעת מלחמת עולם, או אסון כדוגמאת מלחמת יום כיפור-ובבקשה אל תגיד ארה"ב, כי לארה"ב יש את השיט שלה-ואני בספק רב מאוד אם במהלך קונפליקט בסדר גודל עולמי הם יוכלו להקצות משאבים אסטרטגים לטובת ישראל.

לפיכך אין מנוס מיצירת צבא חזק ומתקדם-ציוני כחול לבן.

זה או אנחנו או הם.

והקשר בין הנאום הפטריוטי-בשקל הזה לבין מכירת מכת"זיות לרודנים אפריקאים, מכירת אוויוניקה לליצן האדום מוונצואלה שהוא גם ידיד של אחמדינג'אד ומכירת רפידות לזחלי הנגמשי"ם האיראניים עצמם הוא?

איכשהו, אני לא רואה את העובדה שבישראל יש כל מיני אנשים פרטיים שהם גם תחמנים מוכשרים שמוכרים ציוד משומש של צה"ל או ציוד משופץ מהגוש המזרחי לכל מיני מדינות חשודות בעולם השלישי כמקור לגאווה לאומית גדולה או תרומה אדירה לבטחון ישראל.

לא שיש לי איזה ספק שזה ימשיך או יומרה למנוע את זה, אני פשוט חושב שזו לא סיבה כזו גדולה ל Prick Waving

ידידי,

כנראה שלא אפגע מתגובה כזאת או אחרת על דברים שכתבתי מעל דפי הפורום אבל בכל זאת אשאל אותך שתי שאלות , ברשותך כמובן:

1. מאיפה במה שכתבתי אמרתי דברים שמתוכם הסקת שאני חי בעולם צבעוני וורוד? (וכיצד העולם יכול להיות גם צבעוני וגם ורוד?) להיפך, בגלל שאנו חיים בעולם לא מושלם בלשון במעטה (כפי שכתבתי מפורשות) אנחנו צריכים לשים לב למי למכור נשק ולמי לא למכור. עם העובדה שנשק ישראלי הגיע/מגיע לידי המיליציות האפריקאיות אינך יכול להתווכח וגם אם לא אנחנו מכרנו אותו ישירות, הרי שבסופו של דבר מכרנו אותו לגורם שאיפשר את הגעתו לגורמים מפוקפקים אלה.

2. מאיפה במה שכתבתי הסקת ש-"דם יהודי" (כהגדרתך הנלוזה) אינו חשוב לי? זה באמת מפתיע לאור העובדה שאני תרמתי בסדיר וגם תורם כעת את מנת חלקי להגנת הארץ והעם השוכן בה. פעם אחרונה שבדקתי לא עשיתי מילואים ביחידה של צבא השלום אלא ביחידה קרבית של צבא ההגנה לישראל. אז במטוטה, אנא אל תקבע אם חשובה לי הגנת הארץ או לא.

ועכשיו להערה קטנה מחוץ לדיון, אני איני דרוזי/בדואי אלא "דם יהודי" כהגדרתך (הנלוזה) , עם זאת גם דמם של דרוזים ובדואים המשרתים בצה"ל חשוב לי לא פחות מדמם של חברי היהודים הרי הם מסתערים יחד איתי לא? משפחותיהם גם מאבדות את יקירהן ,לא? להבא אם אתה מגיב לדבריי אנא השתדל להימנע מהתבטאויות טיפשיות המציגות את כל התגובה שלך באור לא טוב.

יואב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YoavG עם העובדה שנשק ישראלי הגיע/מגיע לידי המיליציות האפריקאיות אינך יכול להתווכח וגם אם לא אנחנו מכרנו אותו ישירות, הרי שבסופו של דבר מכרנו אותו לגורם שאיפשר את הגעתו לגורמים מפוקפקים אלה.

עקרונית אני מסכים עם דעתך במלואה, אך הפיסקה הנ"ל לא ממש עומדת במבחן המציאות. - במיוחד הקטע שמתייחס למכירה לא ישירה. סוחרי נשק תמיד יהיו, כמו גם גנבי נשק - אם נשק X נגנב מלקוח חוקי למהדרין וגמר בידיים של משתמש לא לגיטימי, אין הרבה מה לעשות בעניין. מלכוד זה ברור וידוע לכל הצדדים המעורבים, ואני מוכן לשים כסף שנעשה בו שימוש לרעה ("אבל מכרנו את הנשק לצרפתים, מה אשמתנו שהוא נגנב וגמר את הקריירה באנגולה?!")

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ואם אתה לא תמכור "להוא", יהיה בהחלט האחר שכן ימכור!

על כן רבים וטובים כדוגמת ארה"ב עושה בשוק העולמי של ממכר הנשק כבשלה - כיצואנית
מספר אחת וכמעצמה היחידה בעולם.

ובהחלט: מה שמותר לאמריקאים, "מותר" גם לנו.

בגדול, המגבלות של יצוא הנשק והטכנולוגיה הישראלית הן לא אחרות מאשר מה שארה"ב מכתיבה לנו:
"לא למכור לגורם זה או אחר" - לדוגמא סין.

"התחסדות" של כאלה ואחרים כתוצאה ממכירת פרומילי אחוז (והדגש הוא על פורמילים בהחלט)
מאותם 4.3 מיליארד דולר, וזאת לגורמים מפוקפקים כמו זימבבואה הינה התעסקות בטפל ולא בעיקר.
(מעיד על חוסר בגרות או חוסר רצינות).

מי החושב שיבנה את עולמו על "חיים שכולם תלית של תכלת", שלא יתפלא אם לאחר מכן בעולם כשלנו
הוא פשוט לא שורד (עולם אשר החוקים לפיו הוא פועל אינם שונים מהותית "מחוקי הג'ונגל העתיקים" ).

האמריקאים גם חסכו בקטנות להוריד כמה פצצות על אושוויץ.

או -
ארה"ב היא בכלל לא מדד מוסר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YoavG . לצערי, הזיכרון האנושי קצר ובסוף יוצא שדווקא נשק ישראלי הוא זה שהורג חפים מפשע באפריקה , האם הדבר אינו דוחה בעיניך? בעולם מושלם לא היה צריך למכור נשק לאף-אחד. כיוון שהעולם אינו מושלם, צריך לבחור בקפידה בידי מי אתה נותן כלי הרג ומה הוא עלול לעשות איתם. ניתן לטעון שאם לא אנחנו, אז מישהו אחר היה כבר מוכר להם - לדעתי הטיעון הזה רק מחזק יותר את טיעוניי שלפעמים מוסר חשוב יותר מסכום כסף כלשהוא שכן הוא מדגיש שקיימים אלמנטים רודפי בצע שלא בוחלים בכלום בשביל עוד דולר ואני לא רוצה להיות אחד מהם. (כמובן וכמובן שזוהי רק דעתי ואני לא מתיימר לקבוע אמות מוסר לאף-אחד, רק לעצמי)

יצא גם שנשק ישראלי הורג גם חפים מפשע פה בארץ, לאחר שישראל מכרה נשק לאיראן (מבצע קונכייה או צדפה ) פצצות מרגמה שיוצרו בסולתם נורו על ישובי הצפון עד לפני מספר שנים.

ובחטיפת 2 החיילים על גבול הצפון חיזבאללה השתמשו במקלע בראונינג שגם הוא נמכר לאיראן.
(היה עליו מספר סידורי.)

תמיד יש מלחמות וכנראה שגם תמיד יהיו (עד שטבע האדם לא ישתנה) ולכן תמיד יצטרכו נשק.
עדיף להרוויח מכל העניין מאשר לשבת מהצד ולומר "אויש , הצרפתים האלו כלכך לא מוסריים, מוכרים כלכך הרבה נשק.."

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

למען הסר ספק, אין לי בעיה וחצי בעיה עם מכירת נשק מבוקרת ומפוקחת למדינות שהמוניטין שלהן לא מוטל מוטל בספק (בקנה מידה שלנו בכל אופן) ואני באמת יותר מאשמח אם ישראל לא תהיה במקום הרביעי אלא במקום הראשון. זה טוב למשק, להתפתחות הטכנולוגית והמדעית שלנו ובסופו של דבר תורם להגנה על מדינת ישראל.

יש לי בעיה עם מכירת נשק לגורמים מפוקפקים שבסופו של דבר, לדעתי, פוגעת בצדקת דרכינו חד וחלק. שוב, כפי שכבר טענתי, עם ישראל צריך להיות צדיק יותר מהאפיפיור בנושאי מוסר וצדק בגלל מה שעברנו (שנות ה-30, 40 של המאה שעברה זה בכלל לא הרבה זמן בקנה מידה היסטורי) ובגלל שצדקת הדרך זה מה שמוביל אותנו החל מהכרזת העצמאות ועד היום והביאה אותנו להישגים לא מבוטלים - חבל שבשביל חופן דולרים (באמת פרומיל מתוך 4.5 המיליארד בסה"כ) הדברים הללו יפגעו.

יואב.

אתה נגד למכור רפידות זחלי נגמשי"ם לאיראנים, או דווקא בעד?

הישג מרשים מאוד, אבל את כל העיסקאות עם ארצות מערב אירופה לא היינו יכולים לצע בלי שותפות עם חברות אמריקאיות. זה עצוב ומעצבן שזה ככה, אבל זאת המציאות. בנוסף אני חושב שארצות כמו גרמניה, בריטניה, איטליה, לא מרגישות בנוח לקנות מאיתנו ישירות. (גאווה לאומית?).

מאיפה לקחת את זה?

מציע שתבקר באתר : http://www.sibat.mod.gov.il/SibatMain/Heb/

ותלמד קצת על הייצוא הבטחוני שלנו.

בריטניה / גרמניה / איטליה / צרפת / ספרד לא קונות מאיתנו ישירות? נו, באמת...

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

מכירת פודי הלייטנינג לגרמניה ובריטניה התבצעה דרך נורטופ גרומן. אני מעריך שככה רוב המכירות שלנו למערב אירופה.

הנחתך אינה נכונה.
לא צריך לנחש - יש מספרים מדוייקים.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר