אני תושב חיפה כבר 10 שנים אני בן 17 ומה שראיתי היום[תאריך מלא ה15/12]היה מזעזע =\ אני אומר לכם ללא הגזמה אני בכיתי כי לא האמנתי מה העיינים שלי רואות שמלאנים קיצונים מפגינים נגד צה"ל ואומר לתת שטחים לערבים תמורת שלום ולהפסיק את פעולות צהל לתמיד!אני מצוטט כמה מהשלטים שראיתי באותו יום:
"דיי לכיבוש הציוני"
"צה"ל זה לא פיתרון זה בושה!"
"לדבר עם סוריה ומיד!"
"הגולן שייך לערבים תחזירו אותו"
והכי קשה שהיה שמה =[
"שלום ועכשיו בלי צהל בלי בעיות!"
אני רוצה לשאול אותכם הפורום פרש! מה דעתכם על הזוועה הזו!!!איך זה יכול להיות שאנשים במדינה שלנו שונאים את צהל כל כך =[ איך זה קורה ולמה לא מגרשים אותם מפה זה בושה לעם ישראל להחזיק אויבים במדינה ....גירוש ומיד!!!

לכול השמאלנים :
עשו טובה לעם ישראל וטובה לאנושות פתחו את החלון בבית והשליכו את עצמכם מהחלון בתקווה ותמותו בוגדים!!!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סתם לידע כללי שאולי לא ממש קשור -
חמשת בתי הספר התיכוניים, שאחוז המתגייסים בהם ליחידות קרביות הוא הגבוהה ביותר בארץ, הם מעמק יזרעאל, מבתי ספר קיבוציים שברובם מרכז-שמאל.

אז מה אתה רוצה להגיד בזה?אתה חושב שזה מוצדק לבוא עם שלטים כל כך נאצים ולהפגין??זה בסדר זה הגיוני אתה ידוע שלטים כאלה זה פוגע אני אולי שלטתי בעצמי אבל אחרים לא הם יקבלו את המכות שלהם ברגע שיעבורו חיילים...מבטיח לך
שמלאנים לא מתגייס כי הם לא תומכים בצהל רובם בכלל משמטים או מתגייסים וסתם יוצאים אחר כך עם דעות מטומטות על כמה שצהל זה חרא שמאלנים קיצונים הם חבורה של בוגדים שחוץ מכיסא חשמלי לא מגיע להם כלום אני יודע הדעות שלי דיי לא ליברליות אבל אבל!!עם ככה הם מתנהגים לא מגיע להם לשבת פה בארץ כי הדבר היחידי שמחזיק אותנו אותך אותי את המשפחה שלך את החברים שלך בחיים!!זה צה"ל סבבה?אז מי הם בכלל שיבואו ויגיד צהל זה בושה?טפו על המסריחים האלה בוגדים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה מדבר פה על קבוצה של שמאלנים קיצוניים, ולא על השמאלני הממוצע שרוצה שלום בתמורה להחזרת שטחים, ומתגייס לצה"ל כמו כולם ויישמור על המדינה הזאת כמו כולם.

מין הסתם השמאלנים הקיצונים כי והאנרכיסטים היחידים שחולי נפש וחסרי לב לבוא לעם ולצעוק מוות לצהל...=\ אומרים לשמור על קור רוח אבל איך אפשר שהם נושמים לך בעורף =[

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לקרוא למוות לצה"ל גם קבוצות חרדיות עושות,ככה שזה לא רק קבוצה של טומטומים שמאלניים ואין מה לעשות,בשביל השמאל הקיצוני שצועק מוות לצה"ל לדברייך זאת דת ואי אפשר לדבר איתם בהגיון כמו שאי אפשר לדבר בהגיון עם מרזל,כהנא,ואחרי התבטאויותיו האחרונות,הרב עובדיה.זהו חולי של מיעוט שבמיעוט.........ותיזהר בהשוואותייך של יהודים לנאצים.

תלמד יותר,תתעצבן פחות,
תודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש הבדל גדול מאוד בין השמאל הקיצוני לימין הקיצוני, שצריך לזכור אותו שמדברים עליהם, ואיתם.
בזמן שהימין הקיצוני זועק לצה"ל שייצא לפעולות, ויעשה פעולות, שייפגעו פגיעה רבה באוכלוסיות שלא מגיע להם בכלל, כמו טרנספר, הפגזת שכונות מאוכלסות וכו', השמאל הקיצוני פועל מראייה הומנית והפוכה לגמרי - שלאכולסיות הללו זה לא מגיע. אני גם מאמין בתפיסה זו - כמו שאני חף מפשע, גם הרוב שם חף מפשע, ואנחנו לא טובים מהם. לי לא מגיע לחיות על חשבון אזרח ערבי חף מפשע, נקודה.
השמאל הקיצוני אחרי הכל הולך בדרך שעוקבת אחרי חוקי האו"ם, שישראל היא חלק ממנו, בניגוד לימין שמעודד פעולות שעוברות על חוקים ואמנות בין לאומיים רבים.
אבל, וזה אבל גדול, יש דרך ויש דרך לכל דבר, ואת צה"ל לא צריך להכניס למשוואה, צה"ל עושה מה שאומרים לו.

זה הומאניות, או זכויות אדם - כי אם כן, הייתם הראשונים שקוראים למלחמה בלתי מתפשרת נגד הטרור, הייתם הראשונים שקוראים להפסיק כל מגע עם הרש"פ כל עוד היא תומכת בטרור ומייצרת טרור.
אבל, לא. אתם, ה"הומאניים" הגדולים, תומכים בהתלהבות בארגוני הטרור (קודם אש"ף ועכשיו החמאס), תומכים במאבקם האלים, שלא לומר רצחני, נגד מדינת ישראל, ומעדיפים את חיי האוייב על פני חיי ישראלים.
הומאניות? ההיפך הגמור.

מי שהומאני זה מי שקורא למלחמה בלתי מתפשרת בטרור, מי שמעדיף את חיי אזרחי ישראל וחיילי צה"ל על פני חיי מחבלים, מי שלא מקבל את הטרור והרצח כמשהו מובן מאליו - הימין.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כהנא צדק! ותפסיק אם השטויות שלך.

שמע,כבר עשית השוואות לנאצים פה בעבר וקיבלת חסימה,

אבל כנראה שאתה לא מבין את הרמז,ותקבל בקרוב חסימה נוספת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מתי עשיתי השוואה לנאצים? אני פה רק איזה שבוע בפורום, תתאושש מהפרנויה שלך.

מה פשר האמירה הזו?

אין יהודים יותר "גרועים" מנאצים? בחייך...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz מה פשר האמירה הזו? אין יהודים יותר "גרועים" מנאצים? בחייך...

היהודים האלה, שכשהם רוצחים ערבים, את כל המשפחה ואת כל הכפר, הם קודם אונסים את הנשים והילדים, ורק אח"כ שורפים אותם וגם אוכלים את מה שנשאר.

טמבל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה הקשר בכלל?!

אני דיברתי על התנהגות כלפי האוייב?!
תחזור למקום שממנו באת ושאמא תשטוף לך את הפה עם אקונומיקה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

זאת הייתה בדיחה נכון?..

אתה מבין, שמאלנים הם אנשים חולים בראש (סרוטים), לא חסר כאלה בפורום (המחלה הזאתי נקראת: מזוכיזם), שונאי ישראל כאלה צריך להגלות, טוב להם לחיות אם הערבים? אז שיתפנו לעזה ושם יעשו הפגנות מהסוג הזה.

כרגיל,אתה לא מפסיק לקשקש כי "אתה הרי יודע הכול".כי לא היית עדיין בצבא ועשית כמה מסעות במסגרת הכנה לצה"ל ואתה חושב שאתה מינימום רמבו,מוציא "עובדות מדעיות" שאין להן שום שורש מחוץ למוחך הקטן,מכליל את כל השמאל כרגיל כי אין לך באמת הסתכלות על האחר..


סתם מנסה להיראות קשוח אבל זה מכסה על לא יותר מעצבים,ילדותיות ואולי טימטום(?).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock כרגיל,אתה לא מפסיק לקשקש כי "אתה הרי יודע הכול".כי לא היית עדיין בצבא ועשית כמה מסעות במסגרת הכנה לצה"ל ואתה חושב שאתה מינימום רמבו,מוציא "עובדות מדעיות" שאין להן שום שורש מחוץ למוחך הקטן,מכליל את כל השמאל כרגיל כי אין לך באמת הסתכלות על האחר.. סתם מנסה להיראות קשוח אבל זה מכסה על לא יותר מעצבים,ילדותיות ואולי טימטום(?).

תרגיע, אני לא רוצה לאיים עלייך אבל בשלב מסויים אני איך שהו ימצא אותך.

אמנם נחמד להוציא כאלו אימרות מפגרות,כמו תמיד כן?


אבל כל עוד תמשיך להגיב ככה בזילזול(שנובע מחוסר ידע מדהים) כלפי הרבה אנשים,זה לא יעזור למוח שלך אם "תמצא אותי"...אבל אתה "רמבו" אתה צריך לנפח את האגו הלא כן?

תחשוב לפני שאתה מקשקש ואז יהיה דיון ענייני.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברי כנסת ישרים

קודם כול אני מציע לך לנשום עמוק ולספור עד 10 לפני שאתה כותב תגובה שברמתה היא חובבנית ומראה על סערת רגשות ועל צורך דחוף לשפר את יכולת ההבעה בכתב (אין לי מטרה להעליב, אני פה בשביל לעזור).
תגובות שלך ושל אחרים דואגות לחוסר איחוד בין השמאל לימין והורגות כל סיכויי לדו-שיח פוליטי בנושא שיביא להגעה לפתרון ריאלסיטי לשלל הבעיות איתן החברה שלנו מתמודדת. הדוגמה הקטנה הזאת שאתה הבאת היא חלק מזרם ידוע של "פוסט-ציונות" שנמצא די הרבה בשמאל העירוני, ביחד עם אשליות למינהן שהחטא הקדום הוא כמובן מלחמת ששת הימים אבל אני כרגע לא פה בשביל להתווכח . הקריאה שלך להשמיד את כל השמאלנים היא טיפשית וילדותית משום שיש שמאל שמזכיר מאוד את הימין, אותו שמאל ציוני של תחילת המדינה.
סבא שלי למשל הוא שמאלן , קיבוצניק חילוני שהצביע מערך ועבודה כל חייו והיה בהלם גמור כאשר גילה שאבי, בנו, הצביע חירות. אתה לבטח תהיה בטוח שהנה עוד שמאלן מרושע אבל סבא הוא אחד התומכים הגדולים ביותר בפעולות התקפיות נגד הערבים. הוא מייצג את השמאל שעדיין קיים בקיבוצים, שמאל שלא מאמין בוויתורים כואבים ובכך שצריך להשתמש בכוח נגד הערבים.
בסופו של דבר שמאל הוא סוציאליזם, כאשר ברבות השנים הפך ליפה הנפש של החברה הישראלית שבחלקו מאיים על עצם קיומנו פה במכוון ובחלקו באופן לא מכוון. אך ברובם הגדול הם עדיין אחינו שפשוט חושבים קצת אחרת בנוגע לסוגיות ליבה כמו היחס לפלשתינים ולערבים ובכדי לשנות את נקודת המבט צריך לדון איתם ולא לצלות אותם (למרות שלפעמים מתחשק לי ברווז צלוי ).

אני באמת מצטער אם פגעתי במישהו אך מאוד כעסתי והתעצבנתי שיש אנשים אשר שונאים את צהל שבעצם צהל הדבר היחידי שפריד בינינו לבין מוות ללא צהל אנו ניהיה תחת שלטון ערבי שאני בטוח שאף אחד מאיתנו לא ירצה =[ אבל אין מה לעשות צודק יש ויש אבל ההפגנה שהם עשו בהחלט לא מוצדקת ובהחלט לא יפה אני אולי שלטתי בכעסים שלי אך אני בטוח שאחרים לא והתגובה להשמיד באמת הייתה ילדותית אבל שוב אני מתנצל מקרב לב זה היה הכול מזעם ומעצב שיש אנשים שמסוגלים בכלל להגיד שצהל זה לא פתרון שצהל זה בושה זה מעליב ופוגע

שמאל הקיצוני הם אנשים חסרי תרבות וגם האנרכיסטים חבורה של מפגרים...

דיברתי עם חבר שלי בקשר לשמאל והוא גרם לי להבין שיש שני צדדים לשמאל הקיצוני והלא קיצוני שבעצם הקיצוני לא מתגייס ורק קורא לצהל רוצחים וקורא להם אנשים חסרי בושה ומעליב את הצבא שלנו ויש את הצד השמלני הרגיל שהוא כן מתגייס וכן תומך בצהל אך הוא מאמין בשלום...ואני מצטער לא ידעתי וסתם גרמתי לעצבים שלי להשטלת אלי אז מצטער בשמי לכול השמלנים תתגייסו והצליחו =]

שאלה אחרונה למה השאמלנים הקיצונים רוצים להחזיר שטחים איך הם כל כך נאיבים שהם אשכרה מאמינים שהערבים הם עם שצריכים לסמוך עליו הרי אם ניתן להם את הגולן ההתקפה תיהיה כפולה ולא רק זה יהיה להם קל יותר לפרוץ לארץ ונאבד אדמה שחשובה לנו לא רק מבחינת מיקום אלא שמה נילחמו חיילינו ונהרגו גם חיילינו לכן איך השמאל כל כך נאיבי? כולם רוצים שלום אך כמה יעלה השלום שלנו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השמאל הקיצוני מכנה את חיילי צה"ל "נאצים" ומקלל אותם וקורא להשתמטות בגלל ה"כיבוש".
הימין הקיצוני קורא לחיילי צה"ל "נאצים" ומקלל אותם וקורא להשתמטות בגלל ה"גירוש".

זו טרפה וזו נבלה, חוסר היכולת שלך להבחין בין שמאל קיצוני ובין השמאל (חבורה של אנשים שרוצים בטובת מדינת ישראל כמוני וכמוך, אולם יש להם דיעה שונה משלך כיצד לבצע זאת) משול להשוואת כל אנשי הימין לסרבני גיוס ולאנשים שכל מה שהם רוצים זה לטבוח בערבים ולתלות אותם בכיכר העיר.

חברי כנסת ישרים

אם הייתה שם לב לתגובה האחרונה שלי הייתה רואה שאני מתנצל ושהכול היה מתול זעם וכעס כנגד ההמחאה שהשמאל הקיצוני הפגין בחיפה אתמול אמרו לי גם שהשמאל [לא הקיצוני]הוא מתגייס ותומך בצהל לכן התנצלתי ואני מתנצל שוב לא ידעתי שהשמאל הרגיל גם מתגייס אני מתנצל יום טוב לכולם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וכמו שאני אמרתי לך, לא רק שהשמאל הרגיל מתגייס, הוא מתגייס יותר.

אם תקרא את הכתבה שהייתה בידיעות אחרונות " איפה לומדים המשתמטים " ( חיפוש קצר בגוגל ), תראה ברשימה שהתיכונים שמובילים את הרשימה בהתגייסות לשירות קרבי הם ברובם הגדול מאוד מהחינוך ההתיישבותי והקיבוצי, שברובם הם מהמרכז - שמאל, ותומכים בפתרון של 2 מדינות שאתה יוצא כל כך נגדו.
ובכל זאת, הם משרתים בקרבי יותר מכל ימני.

בתי הספר האזוריים בעמק אכן מציגים נתוני גיוס מרשימים, אבל הם לא משקפים במאומה את רובו
של השמאל, שחי, כאמור, בגוש דן - ושם המצב רע מאוד.
ההבדל בין השתמטות הימין הקיצוני לבין זו של השמאל הקיצוני, היא שהשתמטות בקרב השמאל
הקיצוני אינה נתפסת כחריג חברתי. נדיר לגור בגוש דן ולא להכיר מישהו שאיכשהו לא עשה צבא,
בלי סיבה רפואית אמיתית.
בקרב הזרם המרכזי בימין, פשוט אין תופעה של השתמטות. אנשים כמו אביב גפן, בן ארצי, הילד
של מושונוב וכד', לא היו מקבלים מעמד של גיבורי תרבות, לולא הייתה קבוצה מספיקה משפיעה
בזרם המרכזי של השמאל (שהוא זה שקובע בגדול את עמדות התקשורת הישראלית), שזה לא כ"כ
נורא.

ובין קריאה שלא לשרת.

אני לא בעד "לתת פרס" לאלו שלא שירתו, אולם אני גם מתנגד ל"ציד מכשפות" ולהוקעת אדם רק בגלל שהוא לא שרת.

אני בספק אם תמצא בימנו קבוצה גדולה בקרב הצד השמאלי של המפה שיביעו אמפתיה כלפי אלו שקוראים שלא לשרת בצה"ל (אפילו אם גם הם מהצד השמאלי של המפה).
מצד שני, ציבור לא קטן מהצד הימני של המפה תומך, או לפחות "מבין", את הקריאות לסירוב לשרת שהושמעו ע"י אנשי ציבור ימניים.

חברי כנסת ישרים

המשתמטים.
מה לעשות, אבל המשתמטים מעולם הבידור אינם "שמאל קיצוני", אלא לב-לבו של הקונצנזוס
השמאלני.
הקריאות לסירוב שמושמעות ע"י רבנים ואישי ציבור מהימין הקיצוני, לא הביאו ירידה בכמות
המתגייסים, אפילו מקרב אלה שגורשו מבתיהם, בהליך שחלק גדול מאוד מהציבור רואה בו מהלך לא
חוקי - וחלק גדול עוד יותר, רואה בו מהלך שהתברר כאסון לחברה ולבטחון.

מעבר לכך, כמה שלא יתחמקו מהשאלה, גיוס לשירות ביחידת קצה עדיין רלוונטי יותר מאשר גיוס
לשירות ביחידה עורפית, כאשר הפרופיל הרפואי מאפשר זאת. עובדתית, החיפוש של שימוש בצבא
לצורך השגת מקצוע אזרחי, בידי כאלה שכשירים לשמש כלוחמים, נפוץ בשמאל לאין שיעור יותר
מאשר בימין, בעיקר משום שהבון טון בשיח השמאלני (שהוא, כתמיד, חיקוי חיוור של השיח
ההדוניסטי במערב), הוא ה"הגשמה העצמית", גם כאשר מדובר על הכרח בטחוני כמו שירות בצבא.
לפני שתיתן לי הרצאה על כך ש"מי שבעורף תורם לא פחות מלוחם בחזית", אני מודיע לך של99
אחוז מהבנים הג'ובניקים בעלי הפרופיל הקרבי, יש תחליף בקרב הבנים בעלי הפרופיל הנמוך, ובקרב
הבנות. בן שעשה מאמצים לשרת בעורף כאשר ידע שהוא כשיר לשרת בקו קדמי, מבלי שהצבא
עצמו רדף אחריו בכדי שישרת בעורף, באמצעות שליחתו לקד"צ ארוך - הרי שנקט ב"השתמטות
אפורה". נורא לא נעים להודות כך, בעיקר כאשר אותם משתמטים אפורים הם אלה שזועקים לגיוס
חרדים, אבל זו האמת.
שיהיה ברור, אין בדברים שלי ום כוונה אישית כלפיך או כלפי כל אחד אחר. מי שיודע שעשה כמיטב
יכולתו, והגיע לאן שהגיע לחלוטין עפ,י החלטת הצבא - ודאי שלא אליו כיוונתי. אני מתכוון רק
למי שהפעיל כל קומבינה אפשרית כדי לשרת ב"יחידה שתקדם אותו", ולא באיזה פיסטין...

ביום שבו כל אלה שקוראים לגיוס חרדים יהיו או לוחמים או פרופילניקים ששירתו בעורף בעל
כורכם, או כאלה שהצבא לחץ עליהם לשרת בעורף (בעיקר אלחוטני מודיעין, בוגרי קד"צ תכנות
ועילויי מחשב נדירים אחרים), יהיה פחות אבסורדי להסתכל על הקריאות הללו.
צר לי, אבל "מפעיל מחשב קטן"/"מש"ק תחזוקה" וכיו"ב שלא הגיעו לקרבי אחרי שבכל כוחם ניסו
לחמוק מגיוס לשם - אינם אינם בעמדה לכנות אחרים משתמטים...

השמאל הקיצוני.

כן טענתי שאמנים אשר קוראים כיום למען השתמטות אינם נהנים מתמיכה ציבורית, גם מהצד השמאל של המפה.

בבסיס בו שירתתי היו לא מעט ימנים, אפילו, "חס וחלילה", חובשי כיפות. חלקם עתודאים ששירתו כקציני הנדסה (אלא שיושבים מול המחשב ומשרטטים, לא מפרקים מוקשים ובונים גשרים בשטח) וחלקם אנשי מנהלה. לאף אחד מהם לא היתה בעיה רפואית כלשהי שמנעה מהם להיות
בקרבי.

מצד שני, אני מכיר לא מעט שמאלנים שהעזו "ללכלך את ידיהם" בקרבי. החל מהיחידות ה"פושטיות", ממשיך בסיירות ומסתערבים וכלה בטייס.

ולסיום, גם אלו שהתגיסו והגיעו ליחידות העורף אפילו שזה "לא הגיע להם", עדין שירתו בצבא 3 שנים, ויש להם את כל הזכות שבעולם לזעוק על אי גיוס החרדים.

חברי כנסת ישרים

החבורה הזו הייתה נאלצת להיאבק כדי לקבל זמן מסך, בעוד שבפועל מי שרק מעז לקרוא
להחרמתם, הוא זה שמותקף (בעוד שמולם אריאל זילבר, מוחרם בפועל ע"י המימסד, מהשנייה שבה
התגלה שהוא "לא משלנו").
אין לי מושג איפה שירתת וכאמור, לא דיברתי עליך (אין לי מושג מה מצבך הרפואי והאם הייתה לך
אפשרות להיות לוחם, ממנה התחמקת). אני חוזר ואומר שמי שבחר להיות ג'ובניק, מבלי שהצבא
או מצב בריאותו תבעו זאת ממנו (עתודאי שלמד שלוש/ארבע/שבע שנים תואר שלצבא יש צורך בו,
עד כדי מימון התואר, ממש לא נמצא באותה קטגוריה כמו מישהו שחיפש לא להיות בקרבי, והפעיל
קומבינות כדי לקבל "קורס טוב", בשעה שבמצב רגיל היה משרת בשריון...), לא נמצא בעמדה לזעוק על משתמטים - גם אם הוא שמאלני/ימני/גבוה/נמוך/חילוני/דתי. התחמקות מראש משירות בקרבי -
היא השתמטות אפורה, גם אם לנוקט בה לא נוח להודות בכך.

בקיצור, מוטב לכל מי שיכול היה לשרת בקרבי, והלך ביוזמה אישית שלו לחפש חיים קלים, שמטרתם
הפיכת הצבא למשהו שיהיה נוח לו, ממש אינו נמצא בעמדה לבקר משתמטים, מה לעשות -
על משתמטים, בניגוד אליו, אי אפשר לטעון שבאו לחפש לארגן לעצמם הכשרה מקצועית ע"ח הציבור...

ואיפה אדוני שירת?


אם אפשר לשאול כמובן....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כרגע התחושה היא שאתה מחפש להפוך את הדיון לאישי, כיוון שאתה חש נפגע מכך שיש לי משהו
נגד מפעילי הקומבינות, שיכלו להיות לוחמים, וחיפשו לעצמם תפקיד יוקרתי בעורף.
אם אשתכנע שאינך כזה, אשמח לשתף אותך בעברי הצבאי (שלא כולל חיפוש ג'וב יוקרתי, לפני
הגיוס, למרות כמות נכבדה של זימונים...).

אני מבחינתי הבהרתי מראש שאיני רוצה שהדיון יהפוך לאישי. מצער מאוד שאתה בכוח מנסה להפוך
אותו לכזה, רק בגלל שכנראה לקחת אישית הערה כללית כנגד חיפוש קומבינה בצבא במטרה לא
להיות לוחם...

אבו כביר של ת"א יפו (בסיס של ח"א).
היחידה פורקה ועברה ברובה לי"אא בתל נוף.

אין לי שום בעיה למסור פרטים על השרות הצבאי שלי, אני לא מתבייש בו, חס וחלילה.

בסופו של דבר, אני מניח שהמערכת הצבאית אמורה להיות מעל הטריקים הנחותים של אנשים אשר החליטו שהם לא רוצים להית בקרבי אע"פ שהפרופיל שלהם מראה שהם מתאימים לכך, מעבר למצבים בו הם משכנעים את הצבא שיהיה לו יתרן רב יותר בלגייס אותם למקצועות לא קרביים.

מה שאתה אומר זה בעצם ביקורת חסרת תקדים על קציני המיון של צה"ל, שהם לא יעילים, לא עומדים בלחצים, אינם ממיינים היטב את החיילים העומדים לפניהם.

בסופו של דבר, כל אדם שהתגייס יכול למצוא גורם יחיד האחראי על השיבוץ שלו, קצין המיון שלו. הוא זה אשר אמור לקחת את כלל הנתונים (בין אם נתונים פיזיים, נותנים הרשומים בתיק האישי ונתונים שהחייל עצמו סיפק) ולהחליט היכן אותו חיל ישובץ.

אםצחליטו לחקור כל אדם ואדם מדוע הוא שובץ לתפקיד זה או אחר, לא תצא מכך.
מצד שני, נראה לי שתחקור רק אדם שהראה כי יש לו אורנטציה שמאלית מה הוא עשה בצא לפרטי פרטים. מעניין למה.

חברי כנסת ישרים

המערכת הצבאית ממש לא מעל לטריקים של התחמקות מקרבי. אתה יודע ואני יודע שקומבינות אינן
דבר זר למערכת המיון הצה"לית.
הטענה כאילו אדם יחיד מכריע לגבי שיבוץ היא נכונה לגבי המתגייס נטול הקשרים, שמגיע ומותיר
גורלו בידי המשבץ. בפועל, המערכת זרועה קומבינות מעלה ומטה, ימינה ושמאלה.
אני לא מתכוון לחקור איש היכן שירת, כיוון שהעניין אינו אישי (כפי שציינתי 3 פעמים). אין לי עניין
בשאלת היחידה בה שירתת. אני רק שב ומסביר שמי שחיפש לעצמו בכוח שירות קל שהוא יפיק ממנו
תועלת לעצמו (כשתורמים לא מחפשים תועלת אישית...), בשעה שהוא בעצמו יודע שיכול היה לשרת
במקום קדמי יותר, ומישהו שיש לו מגבלה אמיתית יכול היה לשרת שם - נמצא בעמדה רעה מאוד
לבקר כאלה שחיפשו גם הם דרך קלה לעצמם, וחמקו לחלוטין משירות. נכון, השתמטות אפורה היא
גרועה פחות מהשתמטות מלאה - אבל היא בהחלט מטילה צל כבד על ביקורתו של מי שבחר לנקוט
בה - ולא משנה מהיכן בא.

מי שהיו לו בעיות רפואיות, או שהצבא מיוזמתו לא הציע לו תפקיד קרבי, אלא ישר פנה אליו
בהצעה לתפקיד עורפי, בגלל מקצוע שלמדאו כישורים מיוחדים שצבר, מובן שהכוונה אינה אליו,
אלא למקרים של מי שכן שובץ במקור לקרבי, ואז רץ לחפש לעצמו שיבוץ אחר, כשבתוכו הוא יודע
את האמת...

כי אין לך, לא אמור להיות לך מידע על אדם זה או אחר מעבר להאם הוא שירת X שנים בצבא, ובאיזה תפקיד.

כל ציד המכשפות שאתה מנסה לנהל מועד לכישלון מפני שהוא נוגד את החוק. יש גבול למה שאתה מורשה לחקור על אדם בנוגע לשירותו הצבאי (אלא אם כן מדובר בתפקיד בטחוני, כמובן).

שירותו הצבאי של אדם, בסופו של דבר, הוא סיגמה של מה שהמערכת הצבאית הרשתה לו להיות, ותו לו.

לגבי ויטמין פי, זהו דבר שאתה לרוב שומע על כך שהוא עובר משמאלך, מימינך, אבל אף פעם לא עליך או על אדם שאתה מכיר. חלק מהיכולת של בני האנוש להתמודד עם כשלונות מגובה ביכולת להשליך זאת על ויטמין פי.

חברי כנסת ישרים

מגוחך לדבר על ציד מכשפות בשעה שכל הזמן זועקים כנגד התחמקות משירות. ובכן, מי שעשה
מאמץ עליון לקבל הצבה לתפקיד שיתרום לו, בשעה שיכול היה לבצע תפקיד שאולי לו-עצמו לא תהיה
תועלת ממנו, אבל הוא יאפשר לשחרר לתפקיד עורפי מישהו שבאמת לא יכול לשרת מקדימה - לא
יכול לדבר על השתמטות, בלי לעורר גיחוך.
לטעון ש"שירותו של אדם הוא סיגמה של מה שהמערכת אפשרה לו", זו סיסמא ריקה. המערכת היא
אנשים, ובלי עין הרע, הצבא מלא בפרוטקציונרים למיניהם שסודרו ומסדרים ג'ובים לחברים, ללא קשר
ל"צרכי המערבת". כמעט כל מי שיכול היה לשרת בקרבי, והצליח לתחמן לעצמו ג'וב בעורף, יש תחליף
מתאים לא פחות לתפקיד העורפי - שבאמת לא כשיר להיות בקרבי.

מצטער לבשר לך, אבל אני מכיר הרבה מאוד מקרים של ויטמין פי (ורוב האנשים ששירתו בצבא
מכירים מקרים כאלה). בדר"כ אלה שמתכחשים לקיומו במערכת בסדר הגודל של צה"ל, הם אלה שקיומו התאים להם.


לא משנה איך תהפוך זאת - מי שברח משירות בקרבי בשעה שיכול היה לעשות זאת רפואית,
ובשעה שברור שיש לו תחליף לתפקידו (מה לעשות, לא כולם זה סרגיי ברין ולארי פייג') - לא
נמצא בעמדה לקטר על מי שהתנהגו בדיוק כמוהו, רק הלכו צעד אחד יותר רחוק...

אני חייב לפקפק במידת הקרביות שלך.

אין לך מושג מדוע הצבא שיבץ אדם זה או אחר בתפקיד זה או אחר.
יש לך מליון ואחת עדויות על אנשים שרצו לשרת בתקפיד קרבי והגיעו לתפקיד עורפי (ע"ע פורום מתגייסם וסידירים) או על אנשים שחשבו שהצבא יקבל את מירב התמורה בכך שהוא ישבץ אותם בתפקיד עורפי (ואם הם תותחים בתחום המחשבים, הם לרוב מצאו את עצמם בתור תותחנים, מסיבה די מוצדקת) ומצאו את עצמם בקרבי.

בספום של דבר, אלא אם כן ירבו קב"ן בעניין, השיבוץ נובע ממה שקצין המיון חושב עליו (מונע לא מעט מהצורך של צה"ל באותו הרגע), מול הנתונים של החייל והרצון שלו.


אף אחד לא ירצה חייל עם מוטיבציה של בלטה בתפקיד קרבי מכריע.

מצד שני, אחרי 3 שנם, באזרחות, אין לך שום זכות להפלות לרעה את אותו חייל , בגלל שהיתה לו מיטיבציה של בלטה.

חברי כנסת ישרים

אני בהחלט לא תומך בלאלץ חייל להיות בקרבי כאשר אינו מתאים לכך באופן מובהק. אני גם לא
תומך בכך שאותו חייל, אחרי שסידרו לו ג'וב נוח ונעים - יילך ויזדעק על "תרומתו במשך שלוש שנים".
צר לי, אבל מי שקיבל שיבוץ נוח (ותחסוך ממני את זיבולי "שיקולי המשבצים" - הם רלוונטיים רק
למי שאין לו קשרים. בעלי הקשרים ממש לא עוברים מסלול שכזה...), לא בעמדה להתלונן, בטח לא
אם יצא להפיק תועלת לאזרחות מאותן שלוש שנים.

בשורה אחת - השתמטות אפורה אינה גרועה כמו השתמטות מוחלטת, אבל אינה טובה ממנה בהרבה.

שלא להתמודד מול קצין המיון.

כאשר יש אוכלוסיה אשר מוכנה לפעול בצורה אקטיבית (הפגנות, חסימת רחובות, הבערת פחי אשפה) על מנת לא שלעבוד מל אותו קצין מיון, כל הבוז מגיע להם, הן על ידי אלו שהיגיעו לתקיד קרבי והן על ידי אלו ששירתו בתור ג'ובניקים.

הפילוג שאתה מנסה ליצור, בצורה מלאכותית, בקרב המתגייסים (בין הקרביים לג'וביניקים), את מי הוא באמת משרת?

חברי כנסת ישרים

הוא בסה"כ רק קצת יותר טוב מהם. בסופו של דבר, הוא הפיק תועלת משירותו הצבאי, כך שאפילו
את הטענה ש"נתן שלוש שנים מחייו" הוא לא יכול למכור לאיש...
השורה התחתונה היא שמי שיכול היה לתת באמת שלוש שנים, והצליח בדרכים מדרכים שונות, לסדר
לעצמו שירות שהועיל בעיקר לו-עצמו, הוא רק קצת יותר טוב ממשתמט.

אין שום פילוג בין קרביים לג'ובניקים. ג'ובניק שלא יכול היה לשרת בקרבי, או כזה שצה"ל תבע ממנו
לשרת בעורף (למשל, לאלחוטני מודיעין יש העדפה על פני גיוס לקרבי - יש לנו בפורום כמה דוגמאות,
והם משרתים למופת) - אינו דומה למי שיכול היה לשרת בקרבי, ובסה"כ חיפש לעצמו מסלול נוח
להמשך הדרך. החלוקה היא בין מי שבאו לתת שלוש שנים, לבין מי שבאו לסדר לעצמם קרש קפיצה
בשלוש שנים, ואח"כ קמים וצעקים על אחרים שבסה"כ הלכו צעד אחד נוסף...

בגלל שאין ביכולתך לדעת מה בדיוק עבר על מערכת המיון של צה"ל, כך לא תוכל לדעת האם אדם X הגיע לתפקיד זה או אחר בגלל כשרונותיו או בגלל מניעים אחרים.

דבר זה הופך את כל המערכת הצבאית לערטילאית, אתה תוכל לספר בראשי פרקים מה עשית בצבא, ולאף גורם (אלא אם כן מדובר בגורם בטחוני בעל הרשאות) אין דרך לדעת אם מדובר באמת או בבדיה.

חברי כנסת ישרים

אני לצערי הרב נמצא ביניהם :[].

עיניים בעיתיות ומספר שטויות נוספות שירשתי מהורי היקרים, לא מאפשרים לי ( מבחינת הצבא, אני לפי דעתי כשיר לחלוטין ) לצאת לשירות קרבי, ועשתי כמיטב יכולתי מההתחלה ממש כדי שאוכל לקבל את הג'וב הכי איכותי ותורם שאפשר, אם קרבי זה לא על הפרק.
למזלי עד עכשיו אני מצליח, נקווה שזה ילך.

אל תקשקש.
גילוי נאות- נולדתי עם קלאבפוט ופלאטפוס, מצב שבו אני לא יכול לשרת בקרבי, והשלמתי עם מצבי, למרות ש90% מחבריי הלכו לקרבי.

ישבתי בשני מרכזי עצבים של צה"ל- מדור שחרורים בבקו"ם ולשכת גיוס ירושלים.
מתוקף תפקידי, אנשים היו צריכים אותי, ונהייתי קומבינטור- על.
הייתי מוקד עצבים מרכזי עם כל הגישות ועם כל ההרשאות לכל הסוגים השלישותיים.

כולם מכירים את כולם, וכולם נעזרים בכולם.
אני הייתי "המערכת".
כישלון בצבא, הוא את מי לא הכרת מספיק טוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי שלא כשיר לקרבי, לא צריך לשרת בקרבי וודאי שאי אפשר להגדירו כמתחמק מקרבי.
שנית, אתה מאשר בדיוק מה שכתבתי לגבי קומבינות - קשרים שווים לכישורים...

מצד שני, ייתכן שהתבלבלת ובכלל לא הגבת אליי...

זה לא היה אלייך.
ממתי יש לי איתך ויכוח?
אתה עוד תחזור גם בתשובה, ואז בעצם לא יהיה צורך בי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מקווים תמיד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock מקווים תמיד

ואני לא מדבר דתית-דתית, אלא דתית פוליטית.
האמונה שלי היא החוסר המדגדג שלכם שמתגנב באישון ליל ולוחש:" רגע, אולי הם צודקים?....."

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מתעלם כרגע מהמקרים בהם אבאל'ה עזר לצאת מהקרבי ולהשיג שרות מיוחד. המקרים האלה ראוים לכל גנאי.

אבל הצבא זקוק לג'ובניקים. זקוק להם במספרים גדולים יותר מאחוז הנכים/מוגבלים/חולים באוכלוסיה. לא ייתכן שיהיה עורף ללא כמה חיילים בריאים גם מחוץ למעגל גאוני המחשב. אף שלאחרונה כמות החיילים הגברים ביחידות העורף הולכת ומתמעטת.

אתה מכיר צבא חובה שבו יחס הלוחמים לעורף הוא כזה שמספר החיילים העורפיים תואם למספר המוגבלים? אני לא חושב שזאת אפשרות ריאלית.

כמו כן, גם חיילים ג'ובניקים לא תמיד נהנים ממה שהם צריכים לעשות וגם להם משלמים שכר זעום, אפילו פחות מהקרביים.

כל מי ששירת שירות מלא ולא עשה זאת אגב רמיה כזאת או אחרת - זכאי להגיד על המשתמטים מה שירצה.

חוץ מזה, גם לו היית צודק ומרבית הג'ובניקים היו מיותרים - עדיין צה"ל שלח אותם לאן ששלח. אין זה תפקידו של מתגייס לקבוע מדיניות צבאית ואין הוא מחליט על שיבוצו (פרט למקרי הפרוטקציה שציינת שראוים אכן לכל גינוי ומהווים הונאה של רשויות המדינה כמעט כפי שהשתמטות מהווה, אבל לאנשים האלה לא כתוב על המצח שהם נוכלים ולכן אתה לא יכול לדעת מי נהנה מהויטמין הידוע ומי סתם שובץ..)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני חושב שאפשר להבין למה אנשים שפונו מהתנחלויות לא מתגייסים ואולי גם מסיתים.

רק חורה לי שיש מסגרות שבהן חוסר הידע מגיע לרמה כזו שאפילו לא יודעים שיש שמאלנים בצבא.

חברי כנסת ישרים

לא כל השמאלנים זה מרצ ושונאי ישראל. כמה מהאנשים שתרמו הכי רבות למדינה הם שמאלנים.

" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אני שונא את השמאלנים יותר מאשר את הטרוריסטים המוסלמים.

איזו התגובה המועילה

לך לבית ספר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.