לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-12-2007, 05:38
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
תוכנית המגננה של החמאס למקרה של פעולה קרקעית בעזה.

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=06-30-44

תוכנית המגננה של החמאס


בחמאס נערכים במרץ לפלישה ישראלית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
דובר גדודי אל-קסאם חושף את דבר קיומה של תוכנית מגננה המבוססת על רשת מנהרות ושימוש מסיבי בנשק נ"ט


מאת: יהונתן דחוח-הלוי


תנועת החמאס נערכת לאפשרות של פעולה צבאית ישראלית רחבת היקף ברצועת עזה. בראיון לעיתון "אל-חיאת" (17.12.07) חשף אבו עוביידה, דובר גדודי אל-קסאם, הזרוע הצבאית של החמאס, את דבר קיומה של תוכנית מגננה פלשתינית, המיועדת לנצל את יתרונות לוחמת הגרילה והפתעות טקטיות כדי לגרום אבידות רבות כלל האפשר לצה"ל.

עיקרי התוכנית, לדברי אבו עוביידה, הינם:
  • פיקוד משותף לכוחות - בעת חירום יוקם חדר מבצעים משותף לארגונים הפלשתינים שיאפשר ניהול מתואם ויעיל של הלחימה בגזרות השונות.
  • מנהרות כ"הפתעה טקטית" - החמאס הקימו רשת של מנהרות בשטחים הפתוחים, המאפשרים העברה בטוחה של כוחות ואמצעי לחימה ויציאה לעמדות תקיפה נגד כוחות צה"ל ממקומות מאובטחים ומוסתרים ותוך ניצול גורם ההפתעה. חלקן ישמש כ"מנהרות נפץ".
  • שימוש מסיבי בטילים נגד טנקים - לארגון החמאס מספר רב של מטולים נגד טנקים מסוגים שונים (RPG, "יאסין" ו"בתאר" מייצור מקומי).
  • הכנסת נשק חדש לזירה - ארגון החמאס הצטייד בנשק חדש בו ייעשה שימוש לראשונה בעת פלישה ישראלית. אבו עוביידה לא פרט באיזה נשק מדובר, אך ככל הנראה התכוון לנשק תלול מסלול ארוך טווח וטילים נגד מטוסים.
  • חיילים מאומנים ובעלי מוטיבציה - בחודשים האחרונים הגביר ארגון החמאס את קצב האימונים של הכוחות הלוחמים. גורמי מודיעין בישראל מסרו בעבר, כי חלק מהלוחמים עברו אימונים באירן ובלבנון וכי לרצועת נשלחו מומחים אירניים לסייע בהכשרת הכוחות.
אבו עוביידה הזהיר את ישראל מפני פעולה צבאית ומפני המשך המצור הכלכלי על רצועת עזה, העשוי להביא את הציבור הפלשתיני לצאת לרחובות. תרחיש כזה "יהיה בבחינת האור הירוק למלחמת חורמה בישראל וכל אזור בה יהיה נתון לפיגועים", אמר.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 17-12-2007, 12:02
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
ואללה, אחלה תכנית. עכשיו רק נשאר לבצע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "תוכנית המגננה של החמאס למקרה של פעולה קרקעית בעזה."

"עיקרי התוכנית, לדברי אבו עוביידה, הינם:
  • פיקוד משותף לכוחות - בעת חירום יוקם חדר מבצעים משותף לארגונים הפלשתינים שיאפשר ניהול מתואם ויעיל של הלחימה בגזרות השונות. "

    נשמע יופי! תיאום משותף, ממש אידיליה. הרמוניה.
    אבל, דא עקא: הפיקוד המשותף יצטרך להיות ממוקם היכן שהוא, לא? יהיו צריכים להעביר הודעות? לכנס ישיבות מטה ודיונים וקבוצות פקודות ותדריכים ומסיבות עיתונאים ? איפה יעשו את זה? בחלל? ואיך יעבירו פקודות - עם יונים? עם רצים מן הסתם. ומכשירי קשר טקטיים. טלפונים סלולרים, אלחוט. בקיצור: תהיה הרבה עבודה ליחדות האלינט שלנו, וגם למשתפ"ם. יהיה מעניין. (להזכיר לאבו עובדייה כיצד כמעט כל צמרת החמאס שהתכנסה בבית חוסלה בהפצצה אחת, שרק מטעמי טיפשות ישראל דאגה להפציץ בחימוש קל והם ניצלו? )
  • "מנהרות כ"הפתעה טקטית" - החמאס הקימו רשת של מנהרות בשטחים הפתוחים, המאפשרים העברה בטוחה של כוחות ואמצעי לחימה ויציאה לעמדות תקיפה נגד כוחות צה"ל ממקומות מאובטחים ומוסתרים ותוך ניצול גורם ההפתעה. חלקן ישמש כ"מנהרות נפץ"."

    אכן, יופי של הפתעה. איך לא חשבנו על זה? אתה זוחל במנהרה עם הטיל שלך, יוצא, יורה, פוגע וזוחל חזרה למנהרה. ממש פגע וברח. אלא שבחמאס כנראה שכחו שעזה היא לא היערות של ויטנאם. ושמזלטים יצודו אותם עוד בזמן התנועה לפתחי המנהרה בצד שלהם - אם יוכרז עוצר בפתיחת האש, ותיאסר תנועת אזרחים. במצב של עוצר - כל תנועה הכי קלה תבלוט ותשמש עילה לפתיחה באש.
  • "שימוש מסיבי בטילים נגד טנקים - לארגון החמאס מספר רב של מטולים נגד טנקים מסוגים שונים (RPG, "יאסין" ו"בתאר" מייצור מקומי). "

    מפחיד ביותר. אלא שבשביל לירות טילים על טנקים ממוגנים המלווים באופן רציף בכוחות מיוחדים, צלפים, מזלטי"ם, מסקרי"ם וגם מטוסי קרב לסיוע קרוב וכו' - צריך להוציא את האף לפעמים מהמנהרה. ירי כזה מושך אש...תרתי משמע. את הכל הם ניסו הלא בעזה ובמקומות אחרים די הרבה זמן - וההצלחה כידוע האירה להם פנים בדמות מאות הרוגים עד כה. ידיהם של הקברנים שם מלאות עבודה.
  • " הכנסת נשק חדש לזירה - ארגון החמאס הצטייד בנשק חדש בו ייעשה שימוש לראשונה בעת פלישה ישראלית. אבו עוביידה לא פרט באיזה נשק מדובר, אך ככל הנראה התכוון לנשק תלול מסלול ארוך טווח וטילים נגד מטוסים. "

    אז אשקלון תקבל את הקטיושה שלה. נו, זה מה שיעצור את צה"ל? להזכיר להם ש- 4000 קטיושות לא הזיזו לאף אחד כאן בצפון לפני שנה? "זונה לא מפחידים בזין" אפשר לומר בפראפרזה, לצערנו הרב.
  • " חיילים מאומנים ובעלי מוטיבציה - בחודשים האחרונים הגביר ארגון החמאס את קצב האימונים של הכוחות הלוחמים. גורמי מודיעין בישראל מסרו בעבר, כי חלק מהלוחמים עברו אימונים באירן ובלבנון וכי לרצועת נשלחו מומחים אירניים לסייע בהכשרת הכוחות. "

    נהדר. באמת חיפשנו את אלו שעברו אימון באיראן. זו תהיה הזדמנות מצוינת לבחון מה הם למדו , לעשות פגישת מחזור, שיבואו כמה שיותר בוגרי איראן ולבנון. ושיביאו את החברים שלהם.
    כך אפשר יהיה להרוג אותם במבצע גדול כזה באופן מרוכז - ובכך להותיר חלל ריק או בעצם הרבה חללים.
    אני באמת מחכה לראות תוצאות קרב בין אוגדה צהל"ית מאומנת ובין הפרחחים של החמאס. נכון אמנם שיש דיווחים על היתקלויות האחרונות בהן הבחינו בעליה ברמה של החמאס - אבל רבותי- לא לטעות: אין דין התיקלות של מחלקה שלנו או צוות כדין מלחמת הכל בכל, כשצה"ל במלוא כוחו ניצב מולם וכל ס"מ נצפה באינספור עיניים. החבר'ה שלהם המיומנים יותר יהיו הראשונים שייהרגו. שאם לא כן - הם ייעצרו ויובלו אזוקים ומושפלים ככלבים לבתי המעצר שלנו. כשהם יראו מה באמת יודעת אוגדה משוריינת צהל"ית שמקבלת פקודה חד משמעית לחסל ולהשמיד את האויב לעשות -פיק ברכיים קל יאחז בהם.
  • " אבו עוביידה הזהיר את ישראל מפני פעולה צבאית ומפני המשך המצור הכלכלי על רצועת עזה, העשוי להביא את הציבור הפלשתיני לצאת לרחובות. תרחיש כזה "יהיה בבחינת האור הירוק למלחמת חורמה בישראל וכל אזור בה יהיה נתון לפיגועים", אמר. "

    פה אני ממש לא מבין את אבו עוביידה: אם אתם כל כך מוכנים ונחושים ומאומנים וכו' , ואפילו הכרזתם שעזה תהיה בית הקברות לצבא הציוני - למה אתה מזהיר את ישראל מפני פעולה צבאית? הלא אתה צריך לשמוח ולצאת מעורך שישראל תעשה את השטות כדבריך ותיכנס לעזה. לא?
סיכום: אני אמנם כתבתי קצת בציניות, ונתתי מעט יותר מדי אשראי לצה"ל אולי ממה שמתחייב וממה שמגיע לו - אבל עשיתי את זה כתרגיל לוחמה פסיכולוגית הפוכה, מנוגדת לל"פ הזול שהאדון אבו עובדייה מציג בפנינו והתקשורת הישראלית אוכלת ומלעיטה בזה את הציבור שלנו.

לי אישית ברור שתוצאות עימות מזוין בקנה מידה רחב בעזה יהיו קשות מאד לחמאס -שבעצם מבצע כזה יחסל את החמאס ככוח צבאי וטרור משמעותי באיזור (אחרי שבגדה הוא למעשה נוטרל), שייקח להם שנים רבות להשתקם ממנו, אם בכלל. באנגלית יש ביטוי קולע שמתאר את זה :crack down. משמע: מחיצת החמאס.
אני לא מדבר על כניסה מדודה לשטח פה ושטח שם או סתם על הריגת כך וכך עשרות אנשי חמאס ואז יציאה- אלא על מבצע רחב, בו צה"ל משתלט על תאי שטח בזה אחר זה, מבודד וסורק אותם בצורה נקודתית קפדנית אחרי פינוי האזרחים משם. מבצע שבמסגרתו יבוצעו אלפי מעצרים וכל החרא יסונן מהם במסרק דק אחד אחרי השני. מבצע בו צה"ל יקבל פקודה חד משמעית להשמיד כל נושא נשק ללא רחמים. מתוך מטרה שספירת הגופות בצד שלהם תהיה קשה מנשוא ושהם יזעקו להפסקת אש. שהם ייכנעו כניעה מוחלטת, ללא תנאים.
מבצע כזה אפשר יהיה למנף בקלות להחזרת גלעד שליט ללא כל תנאי - מדובר על כניעה מוחלטת שלהם. הסגרת נשק וקסאמים, הפסקת ירי הקסאם ללא כל תנאי. וכו'.
לדעתי, המפתח למינוף הצלחה שכזו הוא לדעתי בבהירות ונחישות הפקודה המפורשת שיש לתת לצה"ל: כניסה מאסיבית מוגבלת בזמן, לשם השמדת החמאס בעזה עד חורמה. ללא רחמים. מהר. מסגרת הזמן צריכה להיות כזאת שצה"ל יהיה בחוץ והחאמס יושמד למעשה הרבה לפני שתהיה שהות בידי מועצת הבטחון להתכנס אפילו או לקבל החלטה. זה דורש כניסה בהרבה מאד כוח, תכנון קפדני, ואומץ - אבל זה מה שיעשה את ההבדל. חטיבה או שתיים לא תזיז להם: הם צריכים לראות עוצמות אש. מטוסים וטנקים. הם צריכים לשמוע פעם אחת באמת איך נראית באמת מלחמה - ואיך נראים נפגעים במלחמה אמיתית, לא סינתטית, ללא רחמים. מלחמה רצופה בה האש לא נפסקת לרגע, בלי שתהיה להם שהות להתארגן ולבכות לכל העולם במסיבות עיתונאים - כי לא יהיו שם עיתונאים (לפחות, לא כאלו שהם חפצי חיים. וד"ל) מלחמת חורמה בה כל מה שהצד הישראלי רוצה הוא להרוג, ושוב פעם להרוג, ועוד להרוג בהם, ללא רחמים וללא דחיות, כל גבר צעיר המזוהה עם החמאס, שלא לדבר על נושא נשק מטעם החמאס. לא באנו לדבר אתכם -באנו להרוג אתכם. המסר הזה קשה - אבל הוא בדיוק מה שאוזן פלשתינית מבינה. זהו מסר בלתי מתפשר, קשה ביותר מבחינה פסיכולוגית, אשר מסוגל למוטט בקלות אויב כמו חמאס בתנאי שיופעל כהלכה. מכת האש הראשונה צריכה להפיל עשרות מהם. ואז - כניסה מאסיבית מכמה כיוונים, השתלטות על צירים, פינוי אזרחים מסונן, הטלת מצור ועוצר על תאי שטח שנבחרו בקפידה - וחיסול כל מה שזז שם ללא רחמים. כל מפר של העוצר. לבידוד השטח מפני עיתונאים ומצלמות יש חשיבות קריטית: מצלמה שפועלת שם ומשדרת משם חשובה יותר ממטולי טילים וקטיושות. יש לנטרל את התקשורת ולגרום לה לפחד להיכנס לאיזור. במלחמה כמנו במלחמה. אסור שיקרה בעזה מחול השדים הבינלאומי שקרה בג'נין: אסור לאפשר כניסת תקשורת זרה או ישראלית עד אחרי סיום הלחימה. אם כבר- להכניס תקשורת שלנו, אוהדת, בצורה מבוקרת. בדיוק כמו שנוהגים האמריקנים. מי שלא מציית להוראות צהל - דמו בראשו. ואם ייתפס- יגורש מיידית מישראל שלא על מנת לחזור.
אחד כזה שייפדע ויגורש בשעות הראשונות - והמסר יהיה ברור: הפעם ישראל רצינית, ומי שיסייע לאויב במלךחמת התעמולה - יעוף מכאן ויאבד את רשיונו. שיסביר לעורכים שלו אח"כ את הסיבות לכך שאינו בשטח.

הרג מאסיבי בחמאס יצרוב את תודעת הפלשתינים להרבה מאד שנים בבחינת: הנה, ניסינו את הקיצוניות הגדולה מכל, את החמאס- וקיבלנו קדחת. שפע של קברים ואלמנות ויתומים ואמהות ואבות שכולים , ואף לא הישג אחד. נאדה.
הטראומה צריכה להיות גדולה כל כך שלעתיד, מי מהם שירצה לשוב למאבק מזוין - יוקא וייפלט ויידחה מהם כמו נושא צרעת. בדיוק כמו שאצלנו מתייחסים לאנשי ימין קיצוני או מחרחרי מלחמה.
ואז, רק אז, אחרי שיוכו ויובסו ויורדו על הברכיים ויתחננו למעט שקט, אחרי שייכנעו כניעה ללא תנאים , יחזירו את גלעד שליט, יתחייבו להפסקת הטרור ובקסאמים ולבסגרת הנשק שלהם - רק אז אפשר יהיה לדבר איתם על הסדרי שלום. רק אחרי שיבינו שדרך המלחמה נכשלה - רק אז יש סיכוי שיישמע קולם של השפויים שעוד נותרו שם, שמוחם לא הורעל בתעמולת החמאס.
ככה זה, רבותי: כך היה גם באירופה. דורות שלמים של צעירים נשחטו שם עד שהבין הציבור הרחב, הבינו המנהיגים, איך עושים שלום, ומה מחירה האמיתי של מלחמה וקיצוניות בלתי מתפשרת. מי שחושב שאפשר להידבר עם ארגון כמו חאמס שמטרתו המוצהרת חיסול ישראל וכל האידאולוגיה שלו חיסולית ולא נותנת שום מקום לאחר\ לפשרה, לריאל פוליטיק - תקוותו זו מתנפצת יום יום בדמות הקסאמים שמחריבים את שדרות, אחרי שבעצם ישראל נסוגה מעזה ללא כל תנאי.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 17-12-2007, 23:46
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
נכון. ולכן - זה צריך להיות באמת מוצא אחרון, ורק אם יש
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "יפה מאוד, יש רק בעיה אחת"

קונסנזוס רחב בעם ישראל כולו שכלו כל הקיצין. למבצע כזה צריך לצאת אחרי שגם צדיקי השמאל כולם יקראו לפתרון צבאי - או לפחות יתחייבו לא להפריע בהסכמה שבשתיקה, כמו בראשיתה של מלחמת לבנון ה- II. וגם אז - המבצע חייב להיות מוגבל בזמן, עם הגדרת יעדים ברורה.

מחד, "הפסקת ירי הקסאם" אינו יעד בר השגה - ולכן לא צריך להיות מוגדר כיעד- אלא אם נלך רחוק מאד, לפי התכנית האוטופית שפרטתי לעיל.
מאידך, "חיסול X מחבלים, תפיסת Y% מכלי הנשק, השמדת Z מחרטות, הריסת U מנהרות..." וכו' הוא בהחלט יעד כמותי ובר השגה: זה יעד שצבא יכול להתכונן אליו. אחרי שהיעד מושג - המדינאים צרכים לפעול להפסקת אש מהירה, לשם ניצול ההצלחה וכפיית הסדרים חדשים על היריב. "המלחמה היא המשך הדיפלומטיה באמצעים אחרים"...וההיפך, הייתי מוסיף, גם נכון: "הדיפלומטיה היא המשך המלחמה באמצעים אחרים"...

לדעתי, ללא גיוס מלא של דעת הקהל הישראלית - אין טעם לצאת למלחמה בעזה, כי זו תכשיל כל מהלך רציני.

והלוואי שלא נזדקק למלחמה משום סוג שהוא. הלוואי שיימצא פתרון אחר. למשל - יצירת שיווי משקל חדש באמצעות מכת חיסולים ממוקדים רציפים וכואבים מאד בכל הדרגים, שתאלץ אותם להגיע איתנו להסכם הפסקת אש. האם תמורת הפסקת החיסולים הם לא יהיו מוכנים לשלם בגלעד שליט ובהפסקת ירי הקסאם? לאלוהים פתרונים. אני מאמין שחיסולים ממוקדים מתמשכים, כמו בשיא תקופת שרון, יכולים להביא בזול ליצירת סטטוס קוו חדש, אבל בתנאי שיהיו מקיפים: שיחסלו באמת כל מה שזז שם : מהפעיל הכי זוטר שמכין קפה - ועד למנהיגי "המדיניים" כמו הנייה ומשעל. מתקפת חיסולים ללא רחמים כזאת, בכל האמצעים, וללא הפסקה יכולה להביא כל ארגון למצב של דמורליזציה מוחלטת דלדול חמור בקאדר ההנהגה המוכשר והמנוסה. אלו שייוותרו בחיים יהיו מן הסתם פחות מנוסים והחלטיים, ונכונותם להגיע לפשרה תתעצם תחת הלחץ.
"פשרה או מות" - זו צריכה להיות הדילמה היומיומית שהם צריכים לעמוד בפניה. דקה אחר דקה.
דהיינו: כל פעיל ידע שהוא עלול למות בכל רגע בחטף - אלא אם יפסיק להוית פעיל אקטיבי בטרור, ואז יזכה לתקופת חסד חיים נוספת.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 17-12-2007 בשעה 23:47. סיבה: הוספה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 17-12-2007, 23:54
  yanik yanik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.04
הודעות: 62
הרבה הרוגים שלנו במקרה ש...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "יפה מאוד, יש רק בעיה אחת"

מה שיגרור ממבצע כזה להרבה הרוגים מקרב חיילנו זה החשש שלנו לפגוע באוכלוסייה אזרחית עזתית. צריכים להבין אחת ולתמיד שכמו שלהם לא אכפת מהאוכלוסייה האזרחית שלנו, כך גם האוכלוסייה האזרחית שלהם, לא אמורה לעניין אותנו.
הם משתמשים וימשיכו להשתמש (במיוחד במקרה של פעולה צבאית נרחבת מצד ישראל) באזרחים ובמבנים אזרחיים, כמגן (לא חסר צילומים של קסמים משוגרים מחצרות בתי הספר). כל חשש, אפילו הקטן ביותר, של חייל ישראלי לפגוע באזרח מהווה יתרון למחבל ויכולה לעלות לו בחייו.

ואז כמובן יגיחו כל ארגוני זכויות האדם (שונאי ישראל) ויגנו את דרך הפעולה של צה"ל, אבל צריך להסביר גם להם, שאת החוקים לא אנחנו קבענו את החוקים חמאס כתבו וככה הם רוצים לשחק, כשמשקל של 20 אזרחים "חפים מפשע" לא משתווה לערכו של מחבל מתאבד אחד.

ולסיכום, כמה ביטויים נדושים, אבל מספקים את הסחורה:
זה או הם או אנחנו
ו- הקם להורגך השכם להורגו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:37

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר