1. מה זה בדיוק מדפים?

2. כשמתקרבים לנחיתה, הרעש של המנועים מתגבר...הטייס מאיץ או שרק נדמה לי?
ולמה צריך להאיץ?

תודה מראש.

1. תקרא את שני האשכולות הבאים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=92516
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=94280

2. בגלל שהמדפים יוצרים גרר הטייסים חייבים להוסיף כוח במנועים. במידה ויש צורך לבטל את הנחיתה (go-around) המנועים כבר קרובים לעוצמה המקסימלית שלהם ואין את ההשעייה בין משיכת המצערות לכוח מלא ועד שהמנועים באמת מספקים את הכוח הזה (נקרא בשפה המקצועית "spool-up time").

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

המון חומר לקריאה, נקרא ונשכיל!
תודה רבה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace 1. תקרא את שני האשכולות הבאים: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=92516 http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=94280 2. בגלל שהמדפים יוצרים גרר הטייסים חייבים להוסיף כוח במנועים. במידה ויש צורך לבטל את הנחיתה (go-around) המנועים כבר קרובים לעוצמה המקסימלית שלהם ואין את ההשעהייה בין משיכת המצערות לכוח מלא ועד שהמנועים באמת מספקים את הכוח הזה (נקרא בשפה המקצועית "spool-up time").

מעניין. באיזה שלב של הפיינל המנועים בעוצמה שקרובה למקס. ?

לכל אורך שלב הפיינל הטייסים מגבירים בהדרגתיות את עוצמת המנועים בהתאם למצב המדפים (יותר מדפים, יותר כוח מנוע) על מנת לפצות על הגרר. אני אנסה למצוא סרטונים הממחישים זאת.

עריכה: מצאתי בינתיים את הסירטון הזה.שניות 0:30 עד 0:40.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה ברור. חשוב להדגיש שזה לא כפי שכתבת - "עוצמה קרובה למקס."

שאלות נוספות:

1.הזדקרות. מה זה בעצם? מה מפריע למטוס שהזרימה מעל הכנף מנותקת? ניתוק הזרימה גורם לכך שיהיה הפרש מקסימלי בין הלחץ למטה לבין הלחץ למעלה כך שהעילוי מירבי. ובנוגע למערבולות - למה המטוס מופרע מהן? המטוס בתנועה קדימה והמערבולות נשארות מאחור. איפה בעצם ההפרעה?
2.בהמשך לסעיף הראשון - מדוע בעצם שינוי חד בשטח החתך (מי אמר חוק השטחים ולא קיבל?...) מעכב את הגוף? איך למעשה משפיעות מערבולות על תנועת הגוף? ומדוע כל כך חשוב על שפת זרימה חלקה ומתמזגת (מיושם גם במכוניות)

מעניין... דברים שלכאורה אמורים להיות טריוויאליים...

שים לב שככל שמתקרבים לקרקע , מורידים כוח. כמובן שיכול להיות קטע רגעי שמוסיפים כוח בהתאם לתנאי הטיסה הרגעיים. בהצפה המנועים כמעט בסרק ובהחלט לא קרובים למקס !

יתכן שהבחור התכוון לכך שבנגיעה מופעל היפוך דחף ואז כמובן מצערות רצות קדימה...

היפוך הדחף מופעל ע"י הזזה אחורנית של מנופים קטנים על ידיות המצערת.
http://www.airliners.net/open.file/0855676/L/

בכל אופן הוא לא דיבר על היפוך הדחף:

ציטוט:

2. כשמתקרבים לנחיתה, הרעש של המנועים מתגבר...הטייס מאיץ או שרק נדמה לי?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace היפוך הדחף מופעל ע"י הזזה אחורנית של מנופים קטנים על ידיות המצערת. http://www.airliners.net/open.file/0855676/L/ בכל אופן הוא לא דיבר על היפוך הדחף:

הידיות עליהן דיברת מפעילות מכנית את תריסי/מנגנון היפוך הדחף. בכדי שהתהליך יהיה יעיל חייבים לשלוח מצערות קדימה. ככל שהמצערות קדימה יותר גזים מופנים קדימה ותהליך הבלימה אפקטיבי יותר. אין טעם להפעיל מהפכים ולהשאר בסרק...

בסרטון שצרפת-שים לב למצב המצערות בהצפה לפני נגיעה (קרוב לסרק. "אחורה" ) ובשלב הפעלת מהפכי הדחף ( רואים בבירור שהמצערות נשלחו קדימה)

מה בנוגע לשאר שאלותיי?

פתיחת כוח בפיינל (השאלה בהודעה 1):
קשה להבין מהשאלה מה הכוונה ב"מתקרבים לנחיתה" - לדעתי התשובה היא אחת משתיים:
- פתיחת כוח קלה (בלבד) לפיצוי על הורדת גרר מלאה (ולא "כמעט מקסימלית" כמו שנכתב פה קודם).
- אחרי נגיעה, עם ההכנסה לרוורס (מהפכי דחף כפי שנכתב) - הסבר מיד.

כמה הבהרות ותיקונים:

מהפכי דחף - הסרטון לא מראה המצב הנכון של הידיות, בעיקר מפני שחיברו פה "טלאים" של צילום נחיתת ג'מבו מבחוץ עם צילומים מבפנים...
ההפעלה מתבצעת בד"כ עם הנגיעה במסלול והיא ע"י משיכת ידיות שנמצאות מעל המצערות (ולא המצערות עצמן - צדק Deepspace בקישור ששלח) ואחורה (כך זה גם הכי אינטואיטיבי) - המצערות נסגרות לסרק, היד עוזבת אותן ונשלחת קדימה להרים את ידיות הרוורס למעלה ואחורה.
בירידה למהירות הסעה נמוכה (סביב ה-60 קשר) מוציאים מרוורס - וזה בדיוק מה שרואים סביב זמן 02:25, בצמוד להכרזת הקצין הראשון של 60 קשר - דחיפת ידיות הרוורס בחזרה קדימה.
סיבובי המנוע גוברים בצורה משמעותית ולכן שומעים עליה ברורה ברעש המנועים עם הנגיעה במסלול.

הורדת גרר - אכן גורמת לפתיחת כוח אבל ממש לא למצב "כמעט מקסימלי". אוזן כרויה היטב יכולה לזהות את העלייה ברעש המנועים, אבל עלייה זו לא מתקרבת בכלל לרעש המתגבר במעבר מסרק לרוורס.

Spool Up - אחד הנושאים שיצרני המטוסים צריכים להתייחס אליהם מבחינת כוח המנועים הוא מצב בו מטוס יורד למהירות נחיתה בפיינל ובגובה נמוך מחליט ללכת סביב.
הבעייתיות במצב זה נובעת מהעובדה שהמנועים נמצאים בכוח נמוך לפרק זמן ארוך יחסית, בשילוב עם מהירות נמוכה (זרימת אוויר חלשה על המנוע משמעה שהמנוע לא מקבל "עזרה חיצונית" בהאצת סיבובים אם יילכו סביב) - תגרום לכך שהטייסים יפתחו מצערת והמנוע יגיב לאט, וכל זאת כשהקרקע קרובה... ולכן במטוסים רבים, יש יותר מ"מצב סרק" אחד למנועים.

מצבי הסרק הללו נקבעים בין השאר עפ"י מצב הגרר: כאשר הצוות הוריד את המדפים למצבם הפתוח ביותר - המנוע עובר למצב סרק גבוה יותר (כי "מבין" שהולכים לנחיתה וקיים סיכוי להליכה סביב), כך שלמנוע תהיה יותר אנרגיה והאצת המנוע (מה שקרוי Spool Up) תהיה מיידית.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ציטוט:

במקור נכתב על ידי haboob פתיחת כוח בפיינל (השאלה בהודעה 1): קשה להבין מהשאלה מה הכוונה ב"מתקרבים לנחיתה" - לדעתי התשובה היא אחת משתיים: - פתיחת כוח קלה (בלבד) לפיצוי על הורדת גרר מלאה (ולא "כמעט מקסימלית" כמו שנכתב פה קודם). - אחרי נגיעה, עם ההכנסה לרוורס (מהפכי דחף כפי שנכתב) - הסבר מיד. כמה הבהרות ותיקונים: מהפכי דחף - הסרטון לא מראה המצב הנכון של הידיות, בעיקר מפני שחיברו פה "טלאים" של צילום נחיתת ג'מבו מבחוץ עם צילומים מבפנים... ההפעלה מתבצעת בד"כ עם הנגיעה במסלול והיא ע"י משיכת ידיות שנמצאות מעל המצערות (ולא המצערות עצמן - צדק Deepspace בקישור ששלח) ואחורה (כך זה גם הכי אינטואיטיבי) - המצערות נסגרות לסרק, היד עוזבת אותן ונשלחת קדימה להרים את ידיות הרוורס למעלה ואחורה. בירידה למהירות הסעה נמוכה (סביב ה-60 קשר) מוציאים מרוורס - וזה בדיוק מה שרואים סביב זמן 02:25, בצמוד להכרזת הקצין הראשון של 60 קשר - דחיפת ידיות הרוורס בחזרה קדימה. סיבובי המנוע גוברים בצורה משמעותית ולכן שומעים עליה ברורה ברעש המנועים עם הנגיעה במסלול. הורדת גרר - אכן גורמת לפתיחת כוח אבל ממש לא למצב "כמעט מקסימלי". אוזן כרויה היטב יכולה לזהות את העלייה ברעש המנועים, אבל עלייה זו לא מתקרבת בכלל לרעש המתגבר במעבר מסרק לרוורס. Spool Up - אחד הנושאים שיצרני המטוסים צריכים להתייחס אליהם מבחינת כוח המנועים הוא מצב בו מטוס יורד למהירות נחיתה בפיינל ובגובה נמוך מחליט ללכת סביב. הבעייתיות במצב זה נובעת מהעובדה שהמנועים נמצאים בכוח נמוך לפרק זמן ארוך יחסית, בשילוב עם מהירות נמוכה (זרימת אוויר חלשה על המנוע משמעה שהמנוע לא מקבל "עזרה חיצונית" בהאצת סיבובים אם יילכו סביב) - תגרום לכך שהטייסים יפתחו מצערת והמנוע יגיב לאט, וכל זאת כשהקרקע קרובה... ולכן במטוסים רבים, יש יותר מ"מצב סרק" אחד למנועים. מצבי הסרק הללו נקבעים בין השאר עפ"י מצב הגרר: כאשר הצוות הוריד את המדפים למצבם הפתוח ביותר - המנוע עובר למצב סרק גבוה יותר (כי "מבין" שהולכים לנחיתה וקיים סיכוי להליכה סביב), כך שלמנוע תהיה יותר אנרגיה והאצת המנוע (מה שקרוי Spool Up) תהיה מיידית.

תענוג של תגובה. תודה!

אהמ... שאלה קטנה ברשותך...
אם המדפים עושים גרר, ומגבירים את המנועים בשביל להמשיך לטוס, אז למה לא מחלישים את המנועים בלי מדפים וזהו? (משל לגירוד אוזן ימין עם יד שמאל במקום עם יד ימין)

Cause I'm leaving on a jet plane....and be sure that I'll be back again!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Emith אהמ... שאלה קטנה ברשותך... אם המדפים עושים גרר, ומגבירים את המנועים בשביל להמשיך לטוס, אז למה לא מחלישים את המנועים בלי מדפים וזהו? (משל לגירוד אוזן ימין עם יד שמאל במקום עם יד ימין)

מדפים מגבירים עילוי וכתוצאה מכך גם את הגרר. הדבר אידאלי לנחיתה ומאפשר הגעה במהירות איטית למסלול.
מה שאמר הבחור לא מדוייק- לא מגבירים מנועים כדי להלחם במדפים. המדפים מוסיפים גרר וזה בדיוק מה שאנו רוצים בנחיתה. לא מגבירים מצערות בפיינל (זה פשוט לא נכון) רק שומרים אותם קצת מעל הסרק בכדי שלא להזדקר.

זהו על רגל אחת ופיתה ביד...

החלק הראשון נכון.
לגבי מצב מצערות וכוח מנוע בנחיתה:
לאחר הורדת גרר מלא -גלגלים + מדפים נדרשת תוספת מנוע אבל רק מעט,
מטוס בפיינל קצר לקראת נחיתה מצב מצערת כמעט סגור ואכן בהליכה סביב יש השהיית האצת המנוע
כפי שציינת.
מטוס שנוחת על נושאת מטוסים יהיו המצערות בכוח מלא בנגיעה עד לכניסה וודאית לכבל -הליכה סביב
בלי השהייה. סגירת מצערות נעשית באופן אוטומטי כאשר הכבל תפוס בהוק.

אחלה מאמר.

מתי הטייס מגביר את עוצמת מהנועים ומתי מכבה? (מתי הוא פותח מדפים ומגביר ומתי הוא מחליש אותם לקראת מגע עם הקרקע)

Cause I'm leaving on a jet plane....and be sure that I'll be back again!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Emith מתי הטייס מגביר את עוצמת מהנועים ומתי מכבה? (מתי הוא פותח מדפים ומגביר ומתי הוא מחליש אותם לקראת מגע עם הקרקע)

מדפים נמצאים בשימוש בהמראה ובנחיתה (בעיקר בנחיתה).
הורדת מדפים מגדילה את העילוי של הכנפיים ובכך מתאפשר למטוס לטוס במהירויות נמוכות, בהן לא היה יכול לטוס ללא המדפים.
תופעה משנית המתרחשת בהורדת מדפים היא גם עלייה בגרר, ולכן אם נניח מטוס טס במהירות 180 קשר ורוצה להאט ל-140 קשר, הוא מוריד מדפים כדי לרדת למהירות הזו, אבל בד-בבד הוא צריך להוסיף טיפ-טיפה כוח כדי שהמטוס לא יירד מתחת ל-140 קשר.
סתם סגירת מצערות ב-180 קשר אכן תגרום למטוס להגיע לבסוף ל-140 קשר, אך גם ליפול מהשמיים כי הוא יזדקר - מהירות 140 קשר לא תספיק לכנפיים בתצורתן ה"חלקה", ללא מדפים.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein