צה"ל הציג את פרויקט "שחרור בכבוד", במסגרתו יחולקו תעודות שחרור לחיילים בצבעים שונים, לפי אופי השירות. לוחמים יקבלו תעודות מוזהבות, תומכי לחימה ושאר החיילים יקבלו תעודות בצבעי כסף וארד. בכיר בצה"ל: "השירות הצבאי הוא כרטיס הכניסה לחברה. מי שתרם יותר יקבל יותר"

ל-פי המודל, יקבלו החיילים המשוחררים תעודות מזהות, שיחולקו לשלושה צבעים.

1. זהב - ללוחמים
2. כסף - לתומכי לחימה
3. ארד - ליתר המשרתים שירות מלא

על חלק מהתעודות יופיע כוכב, שיינתן לבעלי מקצועות מורכבים ונדרשים, או למצטיינים ובעלי עיטורים. להתנהגות החיילים במהלך השירות תהיה השפעה על אופי התעודה. כל המשחוחררים יזכו לכיתוב "השתחרר משירות חובה בכבוד" בגב התעודה. מצטיינים יזכו לכיתוב: "השתחרר משירות חובה בהצטיינות"

לקוח מYNET (קישור לשאר הכתבה).

מה דעתכם על כל הרעיון המוזר הזה?

כל הכבוד!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הצעה עלובה. אני בז לו.

יהיה משהו, כי יש משהו

תוכל להסביר למה אתה חושב ככה?
לך תידע אולי בעוד שנה שנתיים זה ייכנס דיי חזק, ובעבודות יכריחו להראות כזאת תעודה...
זה יראה למשתמטים שכן שווה להתגייס ולתרום למדינה.

להצעה יש שני צדדים:
הצד הלא מועיל,
והצג הפוגע.

מצד אחד - אף אחד לא ילך לקרבי בשביל כרטיס מזהב שיוכל לנפנף בו חמש דקות ולנפח את החזה.
מצד שני - זה נסיון עלוב להשפיל לא-לוחמים על שנתנו מעצם 3 שנים, ויקבלו כרטיס בצבע שמטרתו לפגוע.

(אינטרנט לכל ג'ובניק כבר אמרנו?)

יהיה משהו, כי יש משהו

רציתי להזכיר את זה אבל אמרתי שממילא יש כבר מספיק הומור שחור באשכול הזה :|

בדיוק,

לחברה 'הג'וביניקם' שלא מסוגלים לתרום יותר מיכולתם לא משנה כמה ירצו, לא מגיע השפלה ופגיעה כזו
כי ברגע שחייל כזה מסיים שלוש שנים ומקבל 'מדלית ארד' אז התחושה שהוא יקבל זה רק ההפך מכבוד,
כי גם אחרי שיסיים צבא - ברגע שהוא יבוא לראיון עבודה או כל דבר אחר, התעודה הזו רק תציג אותו באור נחות יותר שלא באשמתו מאלה שקיבלו 'מדלית כסף', נזק והבדלי מעמדות לכל החיים.
לא מבין איך הם מעלים פה את המוטיבציה לשרת, ואיך הם בדיוק מצ'פרים את הקרביים, רק ההפך יקרה..

ברגע שמקום עבודה יקבל מועמד א' בגלל שהוא היה לוחם במקום מועמד ב' שהיה ג'ובניק (כאשר, כמובן, מהות העבודה אינה קשורה ליכולת לחימה) הוא יחטוף כזאת תביעה שהוא יצטער שצה"ל המציא את השטות הזאת.

חברי כנסת ישרים

שומו שמיים, עוד מעט יחלו להפלות אנשים בעלי ניסיון רב יותר והמלצות טובות יותר...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני מניח שלא יפריע לך אם במקום לקבל אותך לעבודה תתקבל בלונדינית כוסית עם פחות כישורים (הקשורים לתפקיד) משלך.

חברי כנסת ישרים

הכוונה הייתה שמותר להפלות בכל דבר שלא מוגדר בחוק כאסור ושירות צבאי או תוכנו לא מוגדרים בחוק (בירור פרופיל כן אסור, כמו גם שירות במילואים). מבחינתי כמינימום זו שורת ניסיון בקורות חיים גם אם לא רלוונטית ישירות.

ציטוט:

לא יפלה מעביד בין עובדיו או בין דורשי עבודה מחמת מינם, נטייתם המינית, מעמדם האישי, הריון, היותם הורים, גילם, גזעם, דתם, לאומיותם, ארץ מוצאם, השקפתם, מפלגתם או שירותם במילואים, קריאתם לשירות מילואים או שירותם הצפוי בשירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות ביטחון [נוסח משולב], התשמ"ו1986-, לרבות מחמת תדירותו או משכו

זכותו של המעסיק לבחור באדם פחות מוכשר ממני ולהעדיף קריטריונים אחרים מותרים. כמובן שהייתי רוצה לחשוב שהיותי כוסון בלונדיני עם עיניים ירוקות תקרוץ למעסיק גם כן,

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אדם בעל פרופיל לא קרבי (נניח, כי יש לו אסטמה) לא יכול לשרת בתפקיד קרבי גם אם ירצה.
אם המעסיק לא יקבל אותו רק בגלל שהוא ההי ג'ובניק, הדבר משול לכך שהוא לא קיבל אותו לעבודה בגלל שהוא חולה אסטמה, והדבר מנוגד לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.

חברי כנסת ישרים

אסטמה רחוקה מלהיות נכות, אבל בכל מקרה צריך ליצור קשר ישיר בין האפליה לליקוי הפיזי. ממש אי אפשר להעריך מצב פיזי רק מתואר תפקיד וסוג השירות (בטח שהיום, אולי לפני עשרים שנה).
בכל מקרה הכיוון שהצבעתי אליו, הוא אפלייה לטובה של אדם ששירת ע"פ מי שלא שירת, ולא גוונים של מי שכן שירת. בעיני מי שסיים שירות מלא כפקיד,טבח, עובד כללי וכו' עולה בעשרות מונים על מי שהשתמט וניצל את הזמן לתואר ושידרוג עצמי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שלא היו קרביים בגלל בעיה רפואית וזה דבר המנוגד לחוק.
נכון שיש גם כאלו שאינם בעלי בעיה רפואית ולא שירתו בקרבי, אולם אין זה מתיר למעסיק להפלות אנשים עם בעיה רפואית בגלל אותה קבוצה.

דווקא היום, כאשר הבעיה העיקרית היא השתמטות משירות, להתחיל לנקוט בשיטה שמבדילה בין חייל לחייל עלול לגרום להחמרת בעיית ההשתמטות.
אם מלש"ב יודע שבכל מקרה הוא לא יהיה קרבי, מדוע לו להתגייס (ובמיוחד אם מדובר בתפקיד זטוחנים בו) בכלל ואח"כ להתקל בכל ראיון עבודה בשאלה המזלזלת "נו, ולמה לא היית קרבי?". במקרה כזה יהיה לו עדיף לסיים באותו זמן תואר ראשון מתוך ההנחה (המוצדקת אמפירית, אגב) שהדבר יתן לו יתרון יחסי.

חברי כנסת ישרים

מי באמת פוסל על הקריטריונים האלו היום? גם מבין האנשים ששואלים אם עשית צבא, כמה בכלל מבקשים תעודת שחרור לתפקיד שהיא לא רלוונטית ישירות אליו? אחוז אפסי אם בכלל, ומהתעודה אפשר לגזור את כל מה ששטרן מציע לשים על חוגר המילואים החדש.
מעסיק בעל זיקה והערכה עמוקה למערכת יודע ומכיר את התרומה של כל אחד בשרשרת. הרדודים הם דווקא מי שלא מכירים את המערכת, דווקא מי שלא עשו שירות מהותי בסדיר ומילואים ולכן לא סביר שיפלו לטובה קרביים, לכן פה אני ממש לא חושש לאנטי מצד המעסיקים כנגד מי ששרת שירות מלא גם אם לא משמעותי מאד.
אני כן רוצה ותומך ב"אנטי" כנגד המשתמטים ופה באמת שטרן טועה ומפספס. במקום לאמץ את מה שאשכנזי רמז אליו: "להחזיר את הבושה" הוא למעשה בכלל לא מטווח את המטרה האמיתית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אין לי שום בעיה עם העדפה של אלו המשרתים בצה"ל (או המתנדבים לשירות בצה"ל, וגם יש פינה חמה בליבי לאלו שעשו שירות לאומי) על פני אלו שהעדיפו לנצל את אותן שנים לרווחתם.

ואני בעד הענקת זכויות נוספות ללוחמים המקריבים המון מעצמם (כולל את חייהם, במקרים מסוימים), אבל לא בצורה פומפוזית ומגוחכת של תעודות בצבעים שונים.

לא בצורה שתגרום לאדם שהעניק מעצמו במשך 3 שנים להרגיש שהוא סוג ב'.

במקום לתת ללחומים דברים שיקלו עליהם את האזרחות (לדוגמא, לחייל משוחרר מגיעות שתי נקודות זיכוי למשך 24 חודשים. ברוב המקרים נקודות הזיכוי הללו לא מגיעות לידי ניצול מכיוון שבעבודות בהן עובדים חיילים משוחררים בקושי עוברים את שכר המינימום. אני בעד להרחיב את נקודת הזיכוי ללוחמים ל-5 שנים ואף להגדיל את מספרן. בין אם אותו לוחם התחיל לעבוד או שלמד לתואר 3 שנים ואז התחיל לעבוד, יש סיכוי יותר גדול להגיע למשכורות בהן לנקודות הזיכוי יש משמעות), גורמים לחיילים אחרים הרגשה שהם פחות שווים. ברור, זה הרבה יותר זול, לא?

חברי כנסת ישרים

אלא אם כן באמת תעלה זעקה איומה מהציבור, מה שלא נראה לי שיקרה.

או בוס הנמנה על מגזר מסוים להעדיף את בני מגזרו על אחרים?
או בוס שמעדיף את בני משפחתו?

כל עוד אין קשר בין התפקיד לשירות צבאי קרבי, העדפת לוחם על ג'ובניק היא פסולה.

חברי כנסת ישרים

בהינתן שני מועמדים הזהים מכל הבחינות המקצועיות, אתה רשאי להטיל מטבע כדי לבחור ביניהם. אתה גם רשאי להעדיף את זה שיש לו העדפות דומות לשלך בתחום הקולנוע.

אם אין קשר בין העבודה ללוחמה??

חברי כנסת ישרים

אבל שום מנהל שפוי לא יעדיף עובדים על סמך תיגמול לוחמים

משכן אם מנהל רואה שתי מועמדים דומים ואחד מהם שירת בקרבי יש סיכוי שהוא יעדיף את הקרבי בגלל התכונות שהוא רכש בשירות

מנהל שפוי גם לא יבחר את קרוב משפחתו לתקפיד בו הוא לא מיומן רק בגלל שהוא קרוב משפחתו.

חברי כנסת ישרים

מחזק.
פה זה לא אולימפיאדה.

יש לי חבר תומכ"ל בשריון. קורע את התחת, אבל מה קורע, באמת כל הזמן הוא טוחן עבודה. הוא יקבל כסף? למה מה קרה? מה הוא כבר חטא שלא "מגיע" לו זהב?
אני אחרי 3 שנים לימודים ו-5 שנים צבא, אקבל כסף רק בגלל שאני נחשב תומכ"ל?
וואלה לא אני ולא הוא באנו כדי שידרגו אותנו, ובטח שלא לפי מדד מטופש שכזה.

רעיון פתטי. הרי ממילא רוב הצבא הוא תומכ"ל או עורפיים. אז הצבא במקום לעודד את הגיוס לכלל צה"ל, מנסה לפתות גיוס לקרבי ורק מבדל עוד יותר בין הקרביים לשאר הצבא. בסופו של דבר זה יחזור לו בהפוכה.

צבא מטומטם.
אם רוצים לצ'פר קרביים שיצ'פרו, לא על גב ג'ובניקים.

לדוגמא כשמחליטים לתת לקרביים יותר חופשות, זה לא אומר שצריך לקחת לג'ובניקים ימי חופשה -
אבל בצבא זה המצב בעקבות הגזרות החדשות.

יהיה משהו, כי יש משהו

איפה נותנים יותר חופשות לקרביים מג'ובניקים ?

אם כבר מעלימים את החופשות האלה עמוק עמוק...

3 שנים צבא = 4 רגילות
אמור להיות
3 שנים צבא = 9 רגילות

5 רגילות הלכו להן לעולמן

יש פקודת מטכ"ל חדשה בנושא חופשות.

יהיה משהו, כי יש משהו

הצעה גרועה. מה עם כאלה שרוצים להיות לוחמים אבל מסיבות שלא תלויות בהן לא יכולים?
איפה ואיפה, פשוט ככה.

נקודה למחשבה:

אם כל אזרחי המדינה(או חלק מכריע מהם)- יישאו את התעודה- אז שוויה אפסי.
לעומת זאת- אם רק חלק קטן "יזכה" בה, משמע רבים בחברה משתמטים רבים ומצבנו חמור.
לא התעודה וטיפולים קוסמטיים אחרים יפתרו את בעיית ההשתמטות.

מחזק ומוסיף, החלק היחיד שנכון בכל הרעיון הדבילי הזה הוא שחיילים מצטיינים כן יקבלו תעודה כזו

הרעיון לא טוב,הוא יצור פילוג לדעתי,בטח הלוחמים יחושו את עצמם מול תומכי הלחימה,וכתוצאה מכך יווצר יחס מועדף במקומות עבודה ללוחמים או משהו בסגנון..
בעצם החוק הזה אומר שיש מעמדות בצבא - מבחינה מי תורם יותר,זאת אומרת עכשיו יש לך את הלגיטימציה לבוא להגיד אני תרמתי יותר למדינה בגלל שהייתי בקרבי..
אבל תכלס,בוא נחשוב על צבא בלי תומחי לחימה? האם הלוחמים יסתדרו? לא נראה לי..

גיוס:
ביום שרות אני כמוט – נחושת,
כגוש – ברזל בידי נפח ושמו – ציון:
חרשני כרצונך – מגל, גלגל – חרושת
או חרב ופגיון.
הנדר הבית"רי ,זאב ז'בוטינסקי, פאריס, תרצ"ד

אז הגיע הזמן להוסיף עוד אחת: חברת מעמדות.

רעיון מצויין.

סוף סוף הבדל בין כאלה שהיה להם שירות קשה ומשמעותי לבין סתם ג'ובניקים שלא עשו כלום. או אפילו יותר גרוע, משתמטים. הגיע הזמן שיצ'פרו את הקרביים.

צריך לצ'פר אותם נכון,
אבל זאת ממש לא הדרך..

למה לא?

אולי זאת הדרך הכי טובה לצ'פר אותם (אותנו ..). כל מה שיש עכשיו , שזה מסתכם בערך בתוספת מעליבה למשכורת , תעודות לוחם וכ'ו , כל אלה עדיין לא עושים את ההבדל כמו שהוא צריך להיות. בנאדם שעשה 3 שנים בית זונות לא מגיע לו יותר מידי לעומת בנאדם שאשכרה תרם. ה גיע הזמן שימצאו משו שיבדיל באמת.

זאת תהייה אחלה נק' התחלה באזרחות...

לך חפש את החברים שלך.
מי אתה שתגדיר אותי כלא תורם, כאחד שעושה בית זונות, כסתם ג'ובניק?
זה שאני לא לוחם לא שם אותי באינץ' נמוך יותר ממך (בהנחה שאתה לוחם) בסולם בני האדם, חבוב.

תישן על זה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אף אחד לא אמר שאתה נחות מלוחם, אתה יכול להסדיר את הנשימה.

ואני לא מגדיר אף אחד. מה שעשית במשך 3 שנים מגדיר אותך, מה לעשות שג'ובניק לא עושה מסלול כמו של לוחם וזה חייב להתבטא בצורה יותר מודגשת. נכון שזה צעד שטיפה דופק סקטור מסויים בצבא , אבל על זה נאמר המשפט המפורסם- כל הזין. הפעם יצא שזה על חשבון הג'ובניקים. לא קרה כלום. במילא הסיכוי שמישו בכלל ישתין לכיוון התעודה הזאת שואף לאפס.


ואגב, אני את המסלול שלי כבר סיימתי.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

טעות בשרשור

מי אמר שאותו בנאדם עשה בית זונות?
אחד שהצבא לא רצה לגייס אותו בגלל בעיה רפואית קשה והתעקש עד שקיבלו אותו, ותרם בכל דבר אפשרי שרק נתנו לו, סיים צבא כעובד כללי בקריה ובמידה מסויימת סבל שלוש שנים כדי לתרום משהו מעצמו לפי דעתי לאדם כזה לא מגיע תעודת זהב - מגיע לו תעודת פלטינום.
יש אלף ואחת דרכים לצ'פר חייל קרבי, החל מצ'ופרים באזרחות ועד משלחות לחו"ל כחייל קרבי, צ'ופרים שחיילים עורפיים אין אפילו את הזכות להגיש מועמדות.
יש דרכים לצ'פר חיילים, הדרך הזאת מצ'פרת אותם לפי חיצונויות ויכולות שלפעמים לא משקפים בנאדם, וברגע שיסתכלו על הפנימיות והאישיות של אותו חייל שהתעקש וסיים כעובד כללי אז המוטיבציה באמת תעלה.

ללוחם, בהחלט- אבל לא לשאר המגזרים שבלעדיהם לא יכולת לשרת. כבר היום לוחם מקבל מענק ופיקדון מוגדל וזכאי לרובם הכמעט מוחלט של המלגות במשק. התעודה תעגן את ההבדלים שכבר קיימים בין המגזרים בצבא לתעודה ויזואלית אחת במקום להבדיל משמעותים בין הלא-משרתים למשרתים (ובמילא אפשר לקבל את כל הנתונים מתעודות הערכה וסיכום שירות).

מערך תומכ"ל בצה"ל על סף קריסה בניגוד למערך הלוחם שבו המוטיבציה מכפרת על בעיות כ"א.

למרות הכל אני לא נגד הרעיון - חוגר מילואים מסכם שירות (בתנאי שיתעדכן ויעיד גם על פעילות מילואים).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

רעיון מטופש, וזה רק מחזק את הדעה שאנחנו מדינה מילטריסטית.

האנשים הם אלו שאמורים להעריך אנשים אחרים, ולקבוע עד כמה הם חשובים בעיני אחרים, לא הצבא.

דבר שני הצבא פוגע בג'ובניקים בצורה קשה מאד ואני מאד תמה שהמהלך הזה בכלל יוצא לפועל, שכן יש כאלו שגם אם היו רוצים להיות קרביים הם לא יהיו, כגון נכים עוורים וכו'.

הצבא צריך למצוא דרכים חכמות בהרבה לתת את הכבוד הראוי ללוחמים.
דרך החינוך ודרך התקשורת, אלו בהחלט הערוצים העיקריים, ולא על ידי התערבות בחיי האזרחים.

ובמילא אנשים נמדדים במעשים, ואם בן אדם באשר הוא בן אדם ערכי, ואדם שתורם אז הוא ראוי להערכה, וזה שהצבא זהו אחד מהמדדים הערכיים זה בסדר גמור, אבל זה לא הצבא שקובע את הערכיות אלא האדם בעצמו.

הדבר הזה יצור לדעתי חוסר מוטיבציה אצל התומכ"לים או העורפיים - הרי למה להחזיק בתפקיד קשה כמו טכנאי טנקים בגדוד,או חייל בהאזנות או חמ"לי מודיעין - תפקידים קשים ושוחקים,שהרי במילא תקבל אותה הערכה כמו איזה עובד רס"ר בצריפין.

אני תמיד תוהה אם בישיבות באמ"ש הקצינים שם מתחרים אחד עם השני על "מי יציא את הראיון הכי דבילי שיש".


כל חייל ששירת 3 שנים מלאות בצה"ל זכאי לערכה רבה (כי היום זה כבר לא דבר של מה בכך). כמובן שמגיע לכאלו שהסתכנו יותר הרבה יותר הערכה בשחרור (כמו נניח מענק שיחרור ופיקדון יותר גדול,כמו שיש היום או עזרה בלימודים אקדמאיים).

במקום לטפל במשתמטים בדרך ישירה- החמרת הפיקוח על שחרור וכו', הם מנסים לפגוע בדרך עקיפה.
דעתי- רעיון דבילי ולא ריאלי, כיוון שיש אנשים שחולמים להגיע לקרבי, אבל לא יכולים מסיבות בריאותיות כמו צליאק, סכרת, וכו'.

מקווה מאוד שהחוק הזה לא יעבור

Canon 550D

אבל במחשבה שניה זה ממש מטומטם ...
למה שבן אדם שרצה להתגייס לקרבי אבל הפרופיל לא איפשר לו ייחשב כאדם סוג ב' או ג'?

למה מישהו שמשרת בתפקיד עורפי לא פחות יוקרתי מקרבי כמו מודיעין למיניהם יחשב כאזרח סוג ב' נניח ?

ממש רעיון מטומטם...כל עניין לגופו וכל אדם בפני עצמו...
חוץ מזה כמו שאמרו פה ש- ומה אם מישהו שירת במודיעין בתפקיד משמעותי שתרם לא פחות מחייל קרבי (למעט הסיכון), אז מה הוא יחשב גם ג'ובניק עם תעודת ארד??

חוץ מזה מי בכלל הולך להסתכל על התעודות המסכנות האלה, כשאדם מנסה להתקבל לעבודה כלשהי והוא בעל כל הדרישות, אדם משכיל עם תארים. אני יכול להבטיח לכם שיחטפו אותו בלי לבקש תעודות צה"ליות למיניהן....במיוחד חברות פרטיות

הרעיון הזה לא טובבכלל אפילו מטומטם. אבל איך אתם יכולים להשוות בין חייל במודיעין שכביכול תורם יותר לבין לוחם שקורע את התחת בשטח ? צריך לצ'פר את הלוחמים ולפגוע קשות במשתמטים. למה לא לעשות הצעת חוק שמי שלא עשה שירות צבאי/שירות לאומי לא יכול ללמוד באוניברסיטה ? וכן זה כולל ערבים וחרדים. למה לעזאזל גם שירות לאומי זה רק שנה למה לא להשוות את זה לשירות צבאי 3שיהיה 3 שנים ?

"אבל איך אתם יכולים להשוות בין חייל במודיעין שכביכול תורם יותר לבין לוחם שקורע את התחת בשטח ?"

זה אמור להיות בציניות? לא אמרתי שחיל במודיעין תורם יותר, שוב זה תלוי בתפקיד של כל אחד ואי אפשר לחוקק חוק מסוג זה שתקף לגבי כולם, כל מקרה הוא שונה....ולעיתים כן ישנם תפקידים במודיעין שאולי לא דורשים סיכון וקריעת תחת כמו של חייל קרבי אבל בהחלט תורמים באופן משמעותי, בין אם גילוי פיגוע התאבדות העומד להתבצע ובין אם פענוח תצלום אוויר על פיו ממוקם מחסן נשק מסתורי אי שם, שאותו יוכלו הקרביים להשמיד. ז"א זאת די עבודה משותפת. כמובן שאין מה להשוות בין רמות הסיכון.

אבל לא משנה, החוק לא טוב בכלל, לא השקיעו כלל מחשבה בפתרון בעיית המשתמטים .

ולמה לעזאזל הם חושבים שלמישהו אכפת מכרטיס בצבע זה או אחר ?

רגע,מה אם אני בן יחיד ולא מוכנים לחתום לי על המיסמכים?
אני בטח יקבל ערד.
זה למה זה רעיון גרוע וצה"ל צבא גרוע תמיד דופקים את המיעוטים.

רעיון טוב ולא טוב, אני לדוגמא חושב שבעלי תפקידים מסוכנים כמו לוחמים אמורים לקבל תוספת
בעת ההשתחררות, יותר מלגות וכו', יותר מ תמכ"לים וגו'בניקים מפאת הסיכון שלהם.
שוב - לפי מידת סיכון יהיה טוב יותר.

202 נוב' 08

מלגות ללוחמים יש כבר עכשיו (זה בכלל לא תלוי צבא, זה תלוי מוסד לימודי או יישוב או ארגון כזה או אחר), וגם המענק שחרור יותר גבוה.

קיבלת צל"ש במהלך מלחמה אמיתית, ואז הורשעת במרד - לא תקבל כוכב.
כל מה שעשית היה להכין ציוד למשימות של סיירת מטכ"ל? -אתה שקול לעובד רס"ר.

ומה הקשר בין דירוג של כל אלו שלא משתמטים למאבק בהשתמטות? נכון. אין.

אתה רק יוצר מעמדות בצבא, וזה הכל. יוריד את המוטיבציה ל"גובניקים", אתה תורם 3 שנים מהחיים שלך (אני 5 כי חתום קבע) ואז אומרים לך שאתה לא תרמת מספיק.

למה שלא תסיפו גם שעל כל ערבי שהרגת אתה מקבל כוכב?!, ניראה לי זה השלב הבא....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SambusaK למה שלא תסיפו גם שעל כל ערבי שהרגת אתה מקבל כוכב?!, ניראה לי זה השלב הבא....

אל תהיה מגוחך, על כל ערבי שהרגתה ידביקו לך מדבקת סמיילי על תעודת השיחרור.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc אל תהיה מגוחך, על כל ערבי שהרגתה ידביקו לך מדבקת סמיילי על תעודת השיחרור.

אתה יודע שזה היה בצחוק ולא ברצינות.....

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

איזה גועל נפש!
איך אפשר לדרג ככה אנשים?
זה פשוט מחריד לשמוע דבר כזה, ממש מחריד.

העיינן של דרוג בצבא כל כך מגעיל ועכשיו זה?
איך אפשר "לדרג" בנאדם כי אין ביכולתו ליהיות חייל קרבי? מה לעשות שיש לו, לדוגמה, בעיות גב?


לדעתי דברים כאלה רק מעודדים השתמטות.

כאילו שזו הדרך היחידה לתגמל לוחמים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

חברי כנסת ישרים

בשביל מה יש תעודת לוחם?

ונגיד שהייתי לוחם ואחרי שנה וחצי-שנתיים קרה משהו והפכתי לתומכ''ל אז מה אני יקבל חצי זהב חצי כסף?

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

רק בארץ יכול לקרות דבר כזה!
מזה מי שתרם יותר יקבל יותר. יש אנשים שלא יכולים להגיע ליחידות קרביות מסיבות רפואיות אמיתיות.
או משפחה שכולה,בנים יחידים. אז מה....הם יקבלו פחות רק בגלל שהם לא שירתו בקרבייי???

אני לא מבין מה הבעיה שלכם.

נכון, יש אנשים שלא יכלו להתגייס לקרבי בגלל אלף סיבות, ולא סתם,

אבל הם עדיין, באיזה שהוא אופן (אם נניח שהם לא שירתו בתפקיד חשוב) תרמו ועבדו קשה פחות מהלוחמים.

אני לא רואה סיבה 'למה לא' לצ'ופר כזה, ולא רואה סיבה שבן אדם שלא היה לוחם ולא ממש מעורער בנפשו או בבטחונו העצמי ירגיש בזוי באיזה שהוא אופן.

הרי נכון לעכשיו, אין הבדל, אז מה רע שיהיה איזה הבדל קטן למי שטחן יותר? זה לא שהלוחמים ביקשו הטבות יוצאות דופן, כולה איזה משהו קטן להתגאות, שגם זה אנלא בטוח שזכזאת גאווה.

תבין, כולם בעד מתן צ'ופרים ללוחמים.
אם רוצים לתת תעודות מזהב טהור ללוחמים - שיתנו בכיף, כולם תומכים.

עם זאת, עדיף שלא יתנו לג'ובניקים תעודה בכלל מאשר תעודה מערד שמדרגת אותם כאנשים סוג ז'.

יהיה משהו, כי יש משהו

שיתנו 20 ימי חופש בשנה ולא 15, שיקבלו תעודת לוחם כבר בסוף המסלול,
אבל למה לעשות משהו שבאזרחות כביכול יפלה בין הג'ובניקים לבין הלוחמים?

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

קרבי זה קרבי. כמעט בכל העולם מי שמתגייס לצבא לא רואה את הבית שלו במשך כל השירות שלו. אז ככה שאין מה לבכות על יציאות. כן רוצים הבית,אבל בסופו של דבר זה צבא.

לגבי משכורת אכן כן,צריך לעלות. בכל מקרה הצבא שלנו זה ביזיון

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

צודק צריך לצ'פר את הלוחמים אבל לעשות את זה בדברים אמיתיים (לדוגמא העלת המשורת) ולא דברים דביליים כמו כוכבים או תעודות מוזהבות.

דבר שני יכול להיות לכך פוטנצייל הרסני על מערך התומכי לחימה שגם ככה כורע תחת עומס וחוסר המוטיבציה של החיילים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מה זה הבולשיט הזה!

אתם טוחנים מים זה לא יעבור בשום מקום...
בסופו של דבר צהה'ל אשם בעצמו בהשתמטות הנוער!

if you want to shoot,shoot,dont talk
רק לאחר שהוא יכרות את העץ האחרון, ידוג את הדג האחרון וירעיל את הנהר האחרון, יגלה
האדם שכסף אי אפשר לאכול

כן,אתה צודק. זה צה"ל אשם בהשתמטות ולא אף אחד אחר!
כל הסיפורים ששומעים כל יום על צה"ל כבר אין לאף אחד חשק להיתגייס.
הסיבה הראשונה זה 3 שנים קיבינמט. מה 3 שנים? תעשו לפחות שנתיים אבל למה כלכך הרבה?
גם ככה אם משרתים 3 שנים נטו משרתים רק שנתיים. כי הצבא כל הזמן מושך את הזמן לחיילים סתם ככה שלא יעשו כלום. לדוג' הממתינים. יש לי חבר שממתין יותר מחצי שנה סתם ככה ולא עושה כלום.
או שלחיילים יש בעיה רפואית אבל הם בכלל לא מקשיבים להם ואז נגרמים נזק סתמי לחיילים.
משכורת, חחחח עזבו עדיף לא לדבר על זה בכלל. ביזיון...ועוד הצבא מכריח אותנו אם אנחנו רוצים לקבל מענק אז עוד לעבוד בעבודות שחורות.
שום דבר בצבא הזה לא מאורגן,שום דבר לא מתואם..הכל בלגאן אחד גדול,אין היגיון.
בשתי מילים - בזבוז מהחיים!

חוזרים לגן? מי שעוזר לגננת מקבל כוכב?


די מעליב ומבזה, הייתי אומרת (בעיקר לצה"ל).

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

אני בעד
זהב ללוחמים
ארד לעובדי רסר

לכל מה שכתב שהרעיון לא יילך,
היום כבר ראיתי תעודות שחרור בצבע ארד וכסף..

OMG SRSLY?

יהיה משהו, כי יש משהו

עצוב.. :<

מה אתם מתפלאים?
כבר מהבקו"ם ביום הראשון יש אפליות בזה שנותנים לקרביים תלושים לנעליים למשל ולג'וב לא..
זה לא מפליא=\

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

על נעליים אין מה להתווכח, מי שצריך שיקבל כמה שיותר.
אבל על הפיכת הצבא לאולימפיאדה.. ועוד כל התהליך היה ממש מהיר מרגע ההודעה על ההחלטה עד רגע הביצוע..

אני לא יודעת עד כמה זה נכון שזה יצא כבר.
אבל שיהיה בכייף- לא נראה לי שזה יחזיק הרבה...

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

שוב, אין בעיה שיתנו יותר.
יש בעיה שיתנו לג'ובניקים יחס של סוג ז'.

אם רוצים לתת לקרביים זהב טהור, שיתנו!
שלא יתנו לג'ובניקים חרא, פשוט שלא יתנו לג'ובניקים כלום, לא צריך להשפיל בכוח.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה בטוח.
מסכימה 100% יש כאלו שגם אם רצו לא יכולים לשרת בקרבי.
מצד שני בנאדם שמתחייב לסכן את החיים שלו 3 שנים מגיע טיפה יותר.

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

לצערנו הסיפור ממש לא כפי שזה נראה.
אני מכיר אנשים במודיעין שקרעו את התחת למשך 3 שניים במשמרות מטורפות שלא לדבר על תקופה של מתיחות ומצד שני כמה "קרביים" שסתם היו מוצבים על הגבול עם ירדן ולא עשו שום דבר מלבד שמירות כל היום.
במקרה כזה למי מגיע הזהב?

רעיון פשוט מטומטם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.