לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-01-2008, 20:16
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
המלצה הכחשת הנכבה

כל פרק זמן מסויים, כמו לפי תזמון מדוייק של שעון ערבי, מחליטים לספר לנו על מאורעות ה"נכבה" הערבית. נכבה למי שלא יודע זאת מילה בערבית שחופפת למילה "שואה". המילה נכנסה לז'רגון העממי לפני מספר שנים כחלק מחיפוש הזהות הלאומית הפלסטינית בישראל.

בשנות השמונים פסק בג"צ כי יש להחזיר את תושביי עיקרית ובירעם חזרה לאדמות שלהם בגליל, מאז קבלת ההחלטה לא נעשה דבר וישראל ממסמסת את הנושא. זה יכול להיות תקדים מסוכן הן לבית המשפט הישראלי והן לתדמיתנו בחו"ל. שינוי בהגדרת זהות המדינה, יגרום באופן חד משמעי לחיסולה המוחלט של הזהות היהודית. פסק דין כזה מלכתחילה לא היה צריך להינתן.
סדקים כאלו מזמינים את תעמולת הנכבה ומחזקים אותה. יש ניסיון תמידי ועלוב מאוד של הערבים לבסס את סיפור הגירוש המיתולוגי. במשך השנים האחרונות הסיפור הזה הולך ותופס תאוצה מסויימת - למשל בטיולים מאורגנים לחצרות בתים שכיביכול יוהדו או ל"מסגדים" שהפכו לסתם בתים.
הסיפורים הללו מובאים לא על ידי פשוטי העם או קיצוניים בלבוש ג'לאבייה אלא על ידי האינטלקטואלים שבדרך זו מנסים להסביר לנו כי אנו היהודים אחראיים לנכבה הערבית. להזכירכם שגם החרבת מגדליי התאומים נעשתה על ידי אנשים מלומדים ולא על ידי פשוטי עם שמוטרפים אחרי קנאי דת קיצוניים.

זה מתחיל עם אגודת הארבעים אשר מנסים ב"דרכיי נועם" להסביר לנו כי רק לאחר שנחזיר את האדמות הללו יהיה קירוב לבבות אמיתי. עושה חייל מוחמד אבו אל הג'יא, שמנסה, תמיד בדרכים עקלקלות, לספר כי הכל בגלל היהודים ולמען השלום.

מילא המוסלמים אבל הנוצרים?



מה שאותי בהחלט מפתיע באופן אישי, היא הצטרפותם של חלק מהנוצרים בישראל לאירגון הנ"ל. אני בהחלט יודע כי הנוצרים בישראל הם אנשים חפציי שלום, והתאקלמותם בחברה הישראלית הינה דוגמא ומופת לדו קיום מהמם שיכול להיות בין יהודים לערבים. אני חייב לציין כי חבריי הטובים ביותר מחיפה, מנצרת, ומכפר כנא הינם נוצרים. מאז ומתמיד כל מה שעניין את האנשים האלו היו נושאי פנים וחברה: לימודים, התחזקותם הכלכלית ואיכפתיות מדהימה למשפחה. בכלל, הם ביקשו לחיות חיים טובים ומה שהיה היה. לכן הפליא אותי לגלות את הסחף הזה בציבור הנוצרי לעבר עלילה לא אפוייה.

את המוסלמים אני בהחלט מבין. אצלם הפתגם מתקיים בכל יום מחדש: הכל או לא כלום. וכל ניסיון מצד ישראל להראות שיש דרך אחרת נתקל תמיד בחומה אטומה, של בורות וחוסר סובלנות. קחו למשל את דוגמת ניסיון הקמת המסגד בנצרת מול הכנסייה. גם במרכז מוסאוא ,היו מספר ניסיונות ליצור מעיין "דו קיום" אבל לצערי תמיד עולה בעיית הזהות הפלסטינית ותמיד חוזרים לנקודת ההתחלה - הנכבה.

פעם היו מספרים הערבים כי הם ברחו מחשש הטבח שהיו היהודים מעוללים להם, אילו נתפסו בישראל בזמן המלחמה. היום יש סיפור חדש - אנחנו (היהודים) הברחנו אותם, גירשנו אותם באופן פעיל. על תעמולת הבלהות של המנהיגים הערביים באותם ימים (כשהמוטו הוא: היהודי ירצח אותכם, אתם חייבים להלחם), הם לא מספרים. כיום, לאחר תוצאותיו של ה"גירוש" הזה, כאשר יש פה מדינה דמוקרטית, מרשים הערבים בישראל לנסות לספר לנו סיפורים של גירוש ושואה.

רב-תרבותיות - ניתן להשיג בחו"ל במקומות מובחרים



מדינת ישראל קמה לפי חלוקת האו"ם. מי שניסה (ומנסה) בכל דרך לקעקע זאת היו תמיד הערבים, בעקבות "המנהיגים" הדגולים ששלחו אותם להלחם עבור - מה בדיוק? סיפור "הנכבה" אינו אלא המצאה דמיונית של הערבים בישראל - עוד ניסיון פאטתי ככל שיהיה לקבל מנוף של לחץ בין לאומי בניסיון לשנות את התמונה המדינית שאליה נקלעו.

אני בהחלט מוכן לקבל ניסיונות ליצור הדברות, פתיחות, אחווה וידידות בין כל הזרמים והפלגים בישראל, אבל ניסיונות מטעים להטמעת הנושא לא יועילו אלא יגרמו רק להקצנה נוספת. במקום שיראו מה ישראל עשתה במשך 55 שנים, ומה הם בדיוק הספיקו, הם עדיין שוקעים בעבר "כי הנה הנה מחר נחזור עם המפתייח".

לסיום אומר לידידיי הערבים ולאלו שלא מסכימים איתי: לצערכם ,או לשמחתם זאת מדינת היהודים. זאת לא מדינה ערבית, זאת לא מדינה מעורבת וזאת לא יכולה להיות "עוד מדינה". זאת מדינה שהזהות שלה קודם כל יהודית והיא של כל האזרחים, על החובות והזכויות המלאים שהם צריכים לקיים. כל ניסיון אחר לצייר מציאות מדומה כזאת או אחרת ,של "כולנו יחד" לא עובד ולא יעבוד. אני בהחלט יכול להבין את החלומות ,אבל ניסיון של מימוש החלום ,על חשבון מישהו אחר לא יצלח.

עם כן אני אהיה ביום שבת בסיור. אני אבוא מוכן, אארוז לדרך סימוכין על מגוריי יהודים לאורך השנים בישראל ובפרט בחיפה (ובקהילות בערי קודש אחרות). וכל ניסיון של הסיור הזה להציג מציאות אחרת יתקל בשאלות נוקבות מצידי.

החשוב מכל הוא להזכיר לכל הקוראים הערבים והיהודים בפרט .
הערבים בישראל אינם "ערביי ישראל" הם אינ חיות מחמד של מישהו הם מגדירים את עצמם פלסטינים אז תקראו להם גם אתם כך.
ערבי מוסלמי פלסטיני שגר במדינה יהודית.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-01-2008, 22:31
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
אין להכחיש את הנכבה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלי זכרון יעקב שמתחילה ב "הכחשת הנכבה"

אך יש לספר את האמת עליה, והיא, שהיא התרחשה מכיוון שהערבים רצו לעשות אותו דבר ליהודים. היהודים הגנו על עצמם כמו כל עם שפוי אז (היום זה נקרא גזענות). לכל השאר אחראים "אחיהם" של הפלסטינאצים שדאגו לומר להם להתפנות.

נ.ב.

למה מכל העמים דווקא לפלסטינאצים מגיעה זכות שיבה?
למה לא להינדים שברחו מפקיסטאן, למוסלמים שברחו מהודו, הגרמנים ממזרח אירופה, הרוסים.... ורק לפלסטינאצים מגיעה זכות כזאת?
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 06-01-2008, 18:22
צלמית המשתמש של student1
  משתמש זכר student1 student1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.07
הודעות: 8,706
שלח הודעה דרך MSN אל student1 Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "אין להכחיש את הנכבה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אלכסנדר הגדול
למה מכל העמים דווקא לפלסטינאצים מגיעה זכות שיבה?
למה לא להינדים שברחו מפקיסטאן, למוסלמים שברחו מהודו, הגרמנים ממזרח אירופה, הרוסים.... ורק לפלסטינאצים מגיעה זכות כזאת?


כי פלסטינאצים הם מיוחדים.הם עם נכחד,צאצאיהם של כנענים שישבו כאן עוד לפני הציונים הזדוניים שבאו והרסו להם את החיים.מגיע להם זכות שיבה,3-4-5 מיליון,לא משנה.מקסימום נחזור לאירופה ורוסיה,שם מחכים לנו כל יום.

צריך לזכור חוץ מנכבה פלסטינאית את הנכבה הישראלית שהייתה הולכת וקרבה.נאצים היו כאן?היו.תמיכת הרבה ערבים בנאצים הייתה?הייתה.
למי צריכים יהודים להודות על זה,שלא הורשה להם בשנות ה-30-40 לבוא לפלסטינה אלא במספרים מוגבלים עד מאד,אם לא לפלסטינאצים שלחצו על הבריטים להגביל עליה?
הכתם השחור של מופתי ירושלמי נשכח באופן מדהים.ועראפת,מי אם לא ממשיכו?הרי בעצמו ליוה את אמין לדרכו האחרונה ב-74" וכן ממשיכו-אבו מאזן ה"מתון" מכחיש השואה.

אפשר לדבר על טבח בערבים ע"י יהודים,שרב הפעמים היה בא בתגובה לטרור ערבי.פשעי מלחמה מצדנו גם יכלו להיות,אך כל זה מתגמד ביחס למה שהיה קורא,אם גם אז היו כאלה שמאלניים כמו היום.
חאג" אמין תמיד הדגיש את הדיכוטומיה של "או אנחנו או הם" ובזה אני מסכים איתו לחלוטין.
_____________________________________
שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-01-2008, 06:31
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
תגובה משובחת מאין כמוה.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי student1 שמתחילה ב "[QUOTE=אלכסנדר הגדול]למה מכל..."

תגובה מספר 270

אין במדינת ישראל או בשטחי ארץ ישראל אף לא ערבי אחד שאין לו ארץ מולדת ערבית (ועל כן אתם ערבים).
פלשתם / זלגתם / חדרתם - לארץ ישראל בחסות, עידוד וגיבוי הכובש העותמני והכובש הבריטי אך לא הפכתם עקב כך לבעלים או ריבונים.
פתחי את מפת העולם, ערביה מישראל. תגלי ששטח המדינות הערביות (22) גדול משטחה של יבשת אירופה ושטחן של כל המדינות המוסלמיות (56) מכסה כשליש מכדור הארץ. שטח אדיר שאין לתארו. משאבים של נפט ועושר לאין חקר.
אז על פניו נראה שזה ממש בסדר שלעם היהודי תהיה מדינה אחת קטנטונת משלו, מבלי שיהיה עליו להתחלק בה עם עוד עם ערבי מוסלמי, לא?
ובואי ואומר לך כמה מילים על ה"עם" הפלסטיני. אתם אינכם עם. אתם פיקציה מוסלמית שמטרתה אחת ויחידה - לכבוש את ארץ ישראל.
נתחיל עם השם שלכם -
הרומים שכבשו את ישראל קראו לה כחלק מאקט הכיבוש –'פרוביניקה פלשתינה' - על שם הפלישתים שישבו בערי החוף הישראליות.
הפלישתים - היו יורדי ים אדומי שיער שהגיעו לחופי ישראל _מ_א_י_ר_ו_פ_ה_ ונעלמו מאזורנו כ 1600 שנה לפני הולדת מוחמד.
אין לערבים שמקורם בחצי האי ערב כל קשר לפלישתים - לא גנטי, לא דתי, לא תרבותי, לא היסטורי ולא גיאוגרפי. אתם ערבים ולא פלישתים. באותה מידה יכלו הרומים לקרוא לישראל פרוביניקה שוויצריה. האם זה היה הופך אתכם לשוויצרנים?
ואשר לארץ ישראל, סמר מחיפה.
תבחרי כל תיעוד היסטורי, כל מפה היסטורית, כל היסטוריון מקובל ע"י האקדמיה הבינלאומית - שיראה לנו איפה פלסטין, מתי הייתה אי פעם בהיסטוריה האנושית מדינה או ארץ שנקראה פלסטין, מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית "עם" שקראו לו העם הפלסטיני, מי אתם, מאין באתם ומה הקשר שלכם לשטחי ארץ ישראל. לא מצליחה למצוא אף לא פרט אחד בשום מקום בעולם, כולל לא אצל חוקרים מוסלמים וערבים (כולל הקוראן שבו ארץ ישראל נקראת ארץ ישראל ארצו של עם ישראל) שיאשש את טיעונייך.
יש תיעוד בריטי מתקופת המנדט הבריטי, תיעוד תורכי מהתקופה העותמנית, תיעוד של כל הכיבושים שהיו על ארץ ישראל - אין זכר לא לעם פלסטיני ולא למדינה פלסטינית.
ובכן, בואי נסכם שאם תמצאי כל תיעוד שהוא (שאינו חלק מהתעמולה הפלסטינית המשנה עובדות היסטוריות בדיעבד) - להיותכם וקיומכם בארץ ישראל - כבר יש לנו משהו להתחיל ממנו.
אתם צביר מקרי של פלגים ופלנגות מרחבי העולם המוסלמי, השונאים זה את זה כמעט . . . כמעט כמו שאתם שונאים אותנו.
זה למעשה הדבר היחידי המאחד אתכם - השנאה לציונים. זה בסיס עלוב ביותר לכונן על גבו עם !
ב 1948 היה מספר הערבים שישבו בארץ ישראל זהה למספר היהודים שישבו בארצות ערב.
המאה העשרים הייתה מאה של הגירה וחילופי אוכלוסין על פני כדור הארץ כולו.
כל היהודים מארצות ערב היגרו למולדתם ישראל. כל הערבים מישראל היו אמורים להגר חזרה לארצות מולדתם הערביות.
לא רק שלא עשיתם כך - המשכתם להסתנן ולחדור לשטח ישראל בכל צורה מתוחכמת שאפשר להעלות על הדעת ושמדיניותה הרופסת של מדינת ישראל אפשרה לכם.
למעשה יש לכם היום מדינה פלסטינית - היא ירדן. אבל אתם רוצים לעצמכם שלוש פלסטין - ירדן, "פלסטין החדשה" שתקום ברצועת עזה והגדה, וכמובן שערביי ישראל המזהים עצמם כפלסטינים ימשיכו להתגורר בישראל ויביאו אליהם עוד ועוד "אחים" פלסטינים מרחבי העולם. כך שבעוד עשור או שניים יהיו היהודים מיעוט בארצם וגם ישראל תהפוך לפלסטין. לא מתאים לנו.
ולכן זה מה שבסופו של דבר יקרה, גם אם השמאל שלנו מפזר אשליות הממלאות את לבכם תקווה גדולה, יהיה עליכם לחזור לארצות מולדתכם. זה יקרה או בטוב או בחרב.
במשך השנים (עם ההתיישבות הציונית) אימצתם לעצמכם את האתוס היהודי - כלומר - קדושת ירושלים וזכות השיבה לציון. אמנם בניתם מסגד במרכז קודש הקודשים היהודי (מנהג מוסלמי נפוץ בעולמנו), אך עירכם הקדושה היא מכה ולא ירושלים וזכות שיבה יש לכם רק למולדתכם הערבית ולא לציון.
לסיכום, אפנה אותך לספר חביב ומלא הומור. שמו "מסע תענוגות בארץ הקודש" הוא נכתב ע"י סופר בשם סמואל לונגהורן (הידוע בכינויו מרק טווין) ב 1867. הוא סייר בישראל לאורכה ולרוחבה.
הוא לא ראה כאן לא פלסטינים, לא בוסתנים מוריקים, לא כפרים ערביים, לא ערים שוקקות. כלום. הוא ראה ומתאר עזובה, ביצות, כולרע, קדחת, חולות. "ארץ הבכא" כך הוא כינה את ארץ ישראל.
כל מה שיש כאן, גן העדן הזה הנקרא ישראל – בנה הגניוס היהודי.
אין פלא שאת ואחייך חומדים אותו !

ואם את יושב בביתך המחובר לחשמל ומקלידה תשובה במחשב, זה כי הציונים סידרו כאן מדינה המאפשרת לך לחיות ברמה שונה לחלוטין משל 99% מאחיותייך במדינות ערב.

אזרחית יהודיה ישראלית
בעלת המקום


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3326629,00.html
דרורה , נגב (10.11.06)
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:17

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר