במשרד הבריאות מזהירים מפני התפרצות המחלה, לאחר שבשבועות האחרונים נרשמו מעל 500 מקרי חצבת חדשים. רוב המקרים התגלו בקרב האוכלוסיה החרדית. ד"ר ניצה אברמסון ממשרד הבריאות: "בהתפרצות הנוכחית חלו גם תינוקות, הפניות שלנו להתחסן לא נענות". בשבוע שעבר התגלה מקרה חצבת גם בת"א: "המחלה יכולה להגיע לכל מקום"

מעל 500 מקרי חצבת התגלו מאז חודש אוגוסט בארץ, מרביתם באזור ירושלים ובית-שמש, ובמשרד הבריאות מזהירים מהתפרצות המחלה. מרבית האוכלוסייה בישראל מחסונת נגד חצבת בטיפת חלב בגיל שנה ובבית הספר בגיל 6. התפרצות חצבת נרשמה בריכוזים בהם יש קהילה חרדית שאינה מחוסנת ולפיכך אינה מוגנת מהנגיף. פרט לירושלים ובית-שמש התקבלו בשבועות האחרונים דיווחים על תחלואה גם בקרית-ספר, מודיעין, בני-ברק, נתניה וצפת.

המשך הכתבה:
ttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3491609,00.html

עד מתי חוסר אחריות ההורים תפגע בילדים?

חברי כנסת ישרים

חברי כנסת ישרים

לאחר צפייה בטלויזיה בתוכנית מיוחדת לנושא זה.
במחקרים רבים בעולם נימצא קשר סטטיסטי ברור לעליה חדה של דלקות מעיים ואוטיסם לאחר קבלת הזריקה המשולשת (חצבת, אדמת ואבעבועות שחורות).
לא נימצאה סיבה מדעית רק סטטיסיטת.
משערים כי מערכת החיסון של התינוק אינה מצליחה להתגבר על שלושת החידקים יחד (חידקים מוחלשים) .
ישנן מדינות הממליצות לחסן בניפרד כל חיסון.
חיסון בניפרד עולה הרבה יותר כסף.
את הקשר למשפחות חרדיות איני יודע.

יש רק מחקר רציני אחד שהראה קשר סטטיסטי בין החיסון ובין אוטיזם, וגם אילו שביצעו אותו הודו מאוחר יותר שהיו בו פגמים מהותיים. כשרואים מתאם בין תופעות יכולות להיות לו, אגב, הרבה מאוד הסברים אלטרנטיביים-למשל, שהאמשפחות שלא מחסנות במדינה מסוימת הן מקרב שיכבת אוכלוסיה מסוימת שבה אוטיזם ממילא אינו נפוץ.

אם במחקר היו פגמים מהותיים או לא מה משנה
למה לא לחסן את הילדים כל חיסון בניפרד
בנוסף, למה "בולשיט". סיפרתי את מה שראיתי ושמעתי ניראה לך טוב לא ניראה לך גם טוב
הבולשיט מיותר.

העניין הוא שיש הרבה דיסאינפורמציה מסוכנת בנושא. הטענות כלפי החיסון המשולש מתבססות בעיקר על מחקר אחד של ממש. מחקרים אחרים הראו מימצאים הפוכים ומבצעיו עשו משהו נדיר מאוד בעולם המדעי: הם חזרו בהם וביטלו בעצמם את המסקנות שהגיעו אליהם מתוך הכרה בטעויות שביצעו. בכלל, הקידום האקדמי והמיקצועי תלוי במידה שאתה מפרסם מאמרים וזה דוחף אנשים לפרסם בכל מחיר גם מימצאים מפוקפקים ואפילו שיקריים לחלוטין ולכן צריך להיזהר מאוד ממסקנות שמבוססות על מימצאי מחקר אחד שאיש לא הצליח לשחזר.

אין לך צורך לחכות להסברים!
יש לנו כבר מישהו בפורום שהסביר הכל וגם נתן את כל הפתרונות. אני בטוח שעם דעות כאלו קיצוניות, ועם "עובדות" "מדעיות" כל כך מוצקות ניתן להשליך את הדעות שלו גם על המקרה הזה.

לשם הרלוונטיות השמתטי את שם הקבוצה השנייה (או מה שמקשר אלייה) וסימנתי בכוכבית, כל יתר הדברים הם ציטוטים מדוייקים... לקרוא ולהתענג

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי מה לעשות? ו*** החולני עוד עודד אותם לצעוד, ודרש שישלמו על המצעדים שלהם. והשופטים נכנעו לש**** והסכימו איתם. במקום זה היו צריכים לעשות להם מכוני גמילה ועד אז להסגיר אותם שלא ידביקו את שאר הקהל. איך זה שמדינה שלמה נכנעת לכמה מטורפים של ה**** ומרשה להם להפיץ מחלות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי למרות שהמעשנים אינם מפיצים מחלות מדבקות, אין מצעד מעשנים. נהפוך הוא: עושים כל מה שצריך בכדי להוריד את אחוז המעשנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי ובשביל לשבור את הבורות הזאת, אני מביא חלק קטן מהצרות צרורות שבאים על ה*** רחמנא ליצלן שלא נדע ושלא יקרה באף משפחה יהודית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי לתת לצעוד לבהמות מפיצי מחלות, שכבר הרגו מיליוני אנשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי לכן, אנשים העוברים על איסורים המפיצים מחלות *** ומאיימים להמית אנשים רבים, דינם מוות לפי התורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי אם נתבונן איך טיפלו במחלות מדבקות שאין להם פתרון כמו שפעת העופות ומחלת הסארס, ראינו שכשעושים את הצעדים הנכונים אפשר להציל את העולם ממחלות מדבקות המתקרבות. וגם מחלות שכבר התפשטו כמו שפעת - הצליחו לבערת אותה מהעולם כמעט כליל. כשיש מישהו שהוא חולה עם שפעת מסגירים אותו מיידי, בלי רחמים. לא כן עשו עם ***. בזה ראו ה*** מחלה קדושה, מחלה שמקיפה את ה*** שלהם. הם לא הרשו לבודד את נשאי המחלה שלא יתקרבו לאנשים בריאים, צנעת הפרט... וככה הם נתנו למחלה להתפשט. לעומת זה מחלות כמו שפעת העופות, מי שנדבק בזה או חשוד שנדבק בזה מסגירים אותו ולא נותנים לו להתקרב לשאר האוכלוסיה. וככה עשו גם במחלת הסארס שסגרו על בלוקים שלמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי כמו סארס שעובר דרך אוויר, גם *** שעובר דרך דרכים אחרות, אבל זה עובר, גם אותם צריך לבודד. לא יבודדו אותם כל כך חזק, אבל לבודד שלא יהיה להם מגע פיזי עם בני אדם. לכל הפחות שיהיה רשום להם על המצח שהם חולים בזה, שייזהרו מהם.

עד כאן להיום, אם מישהו ירצה עוד ציטוטים אני אשמח להביא.
חשוב רק לציין שאני סולד מכל מה שנאמר (או יאמר) איי פעם על ידי "מדינאי", אני רק מביא את הדברים כלשונם.

הגלריה שלי בפליקר

אני בסביבה שלי לא מכיר רבנים שמעודדים מצעדים של סרבני חיסון. אם יש כאלו צריכים לפעול נגדם.

אם הייתי מכיר את זה הייתי נאבק נגדם. אני אוהב את האמת, אני לא מפלגתי.

עכשיו נכנסתי לאתר YNET וראיתי בין התגובות שיש קצת חילונים שגם הם לא מחסנים, מסיבות של טבעוניות. הנה דוגמה של תגובה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/ws.gif]
.

ציטוט:

לכל האנטישמים - מה הקטע שלכם עם החרדים? [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif] ככה בונים חברה פשיסטית: כולם חושבים אותו דבר, נראים אותו דבר ומחסנים אותו דבר. מה מפריע לכם שמישהו בחר לחיות אחרת? יש גם הרבה חילונים שלא מחסנים ואני ביניהם, כי לא בא לי להכניס כספית ופורמלין לילדים שלי. קודם שיוציאו את הרעל מהחיסונים, אח"כ שיטיפו לי. חילונית , צפון (09.01.08)

לעומת זה יש הנאבקים ביותר להצעיד את מפיצי מחלת האיידס. ונגדם כתבתי.

אבל תודה רבה על כל הציטוטים שהבאת, עשית עבודה יפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes חשוב רק לציין שאני סולד מכל מה שנאמר (או יאמר) איי פעם על ידי "מדינאי", אני רק מביא את הדברים כלשונם. [/right]

למה אתה שונא אותי, האם עשיתי לך משהו רע? אנא תגיד לי מה עשיתי לך רע, שמראש אתה כבר שולל כל מה שאני יכתוב אי פעם. האם אתה לא מסוגל להתעלות מעל עצמך ולשפוט כל דבר לגופו של עניין. הנה הבאת את כל הציטוטים ממני, אני רואה שאם אתה רוצה את יכול לעשות דברים בהגיון.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שים לב! אתה בעצמך אמרת שיש בסביבות ה700 הומואים חולי איידס, לעומת זאת אתה קורא לפגוע בכל ההומואים, האם אתה קורא גם לפגוע בכל החרדים? (ואל תייפיף מילים, כל בעל דעת מבין שמה שאתה מציע זה פגיעה)

תתייחס לעוד משהו - אין שום מצעד שתומך באיידס, כמו שאין שום מצעד שתומך בהפצת מחלת החצבת, אך יש ויש כנסים שמעודדים לחזרה בתשובה, אירועים לחרדים שממלאים אולמות שלמים, הרצאות המוניות של רבנים וכו... מבחינתך זה ממש אמורה להיות תועבה, איך נותנים להם להסתובב חופשי ככה?

למה אתה מוכן לאירועים המוניים של מפיצי מחלת החצבת.

אני לא שונא אותך (אין בי שינאה, זה לא תכונה טובה) אני פשוט בז לכל מילה שיוצאת מפיך בגלל שאתה קורא להעלים את חבריי (מה לעשות, אני לא הומו (אני בטוח שהיית ממש שמח לדעת שרק הומואים יוצאים נגד הדעות החשוכות שלך) אך אני חיי בחברה שבה הומואים לא צריכים לפחד להודות במי שהם, ותתפלא לגלות שהם אנשים נורמאלים לחלוטין נטולי איידס). בגלל שאתה תומך ברצח של יהודים (כי זה מסתדר עם הדעות הפוליטיות שלך).

אבל בוא לא נדבר עלייך, בוא נתמקד בנושא האשכול, "מפיצי המחלות" במגזר החרדי.

הגלריה שלי בפליקר

עבור מחלה קטלנית שאין לה מרפא.

וזה בנוסף של כאלו שכבר מתו.

כמה הומואים יש בסך הכול כבר?

אתה לא הומו, נכון וטוב לך, אז למה שתעודד אחרים להיות הומו.

ככלל, בין החרדים אין יותר אחוז של מחלות מדבקות מאשר בין כל שאר האוכלוסיה, ולכן אין טעם לפעול נגדם. ההיפך הוא הנכון, בין החרדים יש פחות מחלות, פחות סמים פחות פשע. היה אפילו סקר שתוחלת החיים בבני ברק יותר ארוכה מאשר בערים אחרות.

בניגוד להומואים, אלו מבין החרדים שלא חיסנו את עצמם לא עשו את זה מטעמי דת, אלא מטעמי טבעוניות. אולי בגלל שיש להם פחות כסף לשלם לרופאים אמיתיים, הם פונים יותר לטבעוניים. אבל גם מבין החילוניים יש אחוז גבוה של טבעוניים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני לא מעודד אף אחד להיות הומו, זה מה שלעולם לא תבין, הם נולדים ככה, בלי שום קשר למוצאם, דתם, אמונתם הפוליטית וכו..

אני לא מבין למה 700 זה מספר "אדיר ומסוכן" לעומת 500 שזה מספר חסר משמעות... יכול להיות שהמתמטיקה שלי לא חזקה במיוחד, אבל לי זה נשמע כמו מספרים דומים.

מה גם שבעוד אצל ההומואים המודעות רק הולכת וגדלה, אצל החרדים ממשיכים להתעקש לא לקחת את החיסון. אתה גם לא מודע לכך, אבל איידס ניתן למנוע בקלות - שימוש בקונדום (גם ביחסי מין עם בין גברים לנשים) וטיפול רפואי עם כפפות מבטיחים 99.9% סיכוי לא להיפגע (ובניגוד למספרים המונפצים שלך הנתון הזה הוא נכון), הסיכוי שבן אדם מודע ידבק באיידס הם אפסיים, לכן חשוב לשמור על מודעות ולדאוג לפרסם את אמצעי המניעה כדי למנוע מחלות מין מכל סוג שהם.

כשהייתי בארה"ב לדוגמא, הכריחו אותנו להשתמש בכפפות גם אם ילד נפצע קלות בברך, כדי למנוע הדבקה. זה נקרא מודעות נכונה (על אף שניראת מוגזמת)

אני לא מתכוון לתת לך במה להפיץ את מחלות הדיבור שלך, תתייחס לנושא האשכול, תרשה לחזור על אחד הציטוטים שלך ולשאול אותך שאלה בעקבות הציטוט:

כמו סארס שעובר דרך אוויר, גם *** שעובר דרך דרכים אחרות, אבל זה עובר, גם אותם צריך לבודד. לא יבודדו אותם כל כך חזק, אבל לבודד שלא יהיה להם מגע פיזי עם בני אדם. לכל הפחות שיהיה רשום להם על המצח שהם חולים בזה, שייזהרו מהם.

האם צריך עכשיו לבודד את כל החרדים? או לפחות לכתוב על המצח של כל מי שלא התחסן כדי שנוכל להיזהר מהם? לי זה נשמע ממש אכזרי.

הגלריה שלי בפליקר

הנה האתר שמעודד לא לעשות חיסונים, והוא חילוני לגמרי.
http://www.hisunim.com/

אין לך אתר חרדי שמעודד לא לחסן ואל נמצא גם רב חרדי.

ואחרי הכול, ההורים של הילדים, מייד עם הוודע מה שקורה מייד התחילו להתחסן, בניגוד להומואים שלא עוזבים את עיסוקם, גם אחרי שנודעו התוצאות העגומות של האיידס, וגם אחרי שנוכחים שעם כל הקונדומניה שלהם עדיין ממשיכה המחלה ואף מתגברת, ולא משנה למה. חשוב התואצה.
הנה ציטוט מYNET:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3175778,00.html

ציטוט:

לקראת יום האיידס העולמי מפרסמים במשרד הבריאות את הנתונים הבאים: בשנת 2004 נוספו לקהילת הנשאים עוד כ-320 נדבקים חדשים. ב-3 השנים האחרונות גדל חלקם של ההומוסקסואלים בקרב הנשאים בכ-50%. סקר שנערך בקרב הקהילה מגלה כי כ-70% דווקא משתמשים בקונדום

גם אם הם נולדו ככה דפוקים הם לא חייבים לעסוק בזה, הם יכולים להתנזר ולכל הפחות לא לצעוד.

ובעצם הדבר שהם נולדו ככה דפוקים, ללא שוםפ תקנה, את זה טוענים לא ההומאים עצמם אלא השמאלניםן שמעודדים אותם. את ההומואים צריכים לרפאות ולעזור להם לשנות את דרכם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כמות השינאה והבורות שאתה מפיץ כאן פשוט לא ייאמנו.

ההומואים עצמם הם חולים שדפוקים מלידה, כהגדרת מעודדי המצעדים, (לפי דעתי יש להם תקווה והם יכולים לשנות את דרכם).

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ואני מדבר על אלו שכותבים ביד שמאל. אין הבדל בין שני המקרים-מדובר בחריגים מהנורמה ("דפוקים") שלא בוחרים בכך. יש לך בעיה מבחינה דתית ואישית עם זה שגברים דופקים אחד את השני בתחת? או קיי. אבל אל תיתן לזה כל מיני איצטלות רפואיות מנותקות מהמציאות. מספר נשאי האיידס מקרב ההומוסקסואלים בישראל בטל בשישים בהתחשב בכך שמדובר ב-4-5% מהאוכלוסיה.
ההסתה שלך מסוכנת ובסופו של דבר תפגע במגזרים שאתה מקורב אליהם שכן הטיעונים הקלוקלים שלך תקפים יותר כלפי עניין החרדים והחצבת. עובדתית-המחלה התפרצה בריכוזים חרדיים עקב שיעור התחסנות נמוך ותנאי חיים מסויימים. בגלל אותו חוסר אחריות ואותם תנאי חיים שהחרדים בחרו בהם הם מסכנים ישירות את האוכלוסיה הכללית שכן בניגוד לאיידס, חצבת מועברת באוויר.
אני ממש לא חושב שצריך להאשים את החרדים בכל העניין אבל מנסים להעביר לך פה לאן יכול להוביל הלך חשיבה מסוים.

אתה בכוונה מנסה לסתות ממה שכתבתי

אני לא אתן לך במה, צביעותך נחשפה ברבים, אני אתן לאחרים לשפוט.
אני לא אתן לך להספאים את האשכול הזה כדי להסתיר את הציטוטים שלך שהבאתי.

שיהיה לך יום טוב, אני מקווה שלרבנים יהיה האומץ לקרוא לציבור שלהם להתחסן כדי שהמחלה תעלם שוב.

הגלריה שלי בפליקר

אתה כתבת נגדי, ויש לי את מלוא הזכות להסביר את עצמי. הסברתי את עצמי יפה מאוד.

את הציטוטים שהבאת ממני, אני גאה בהם, אם היית יכול להביא אותם גם עם הקישורים הייתי מודה לך, בגלל שהרבה פעמים אני מחפש מה שכתבתי בעבר.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

זכותך לחשוב שהסברת את עצמך יפה מאוד, אני בטוח שהמשתמשים האחרים חושבים להפך ולכן אני מבחינתי את עבודתי סיימתי

הגלריה שלי בפליקר

אתה איש רציני ולכן מגיעה לך תשובה רצינית.

שים לב כי כלל הנתונים מגיעים דרך מסננות מפוקפקות כבן יזרי או כתבי בריאות בYNET.
מדובר בנושא מדעי, מדוד ומתועד. באם היה מעוניין כבוד השר להעביר לנו מידע רציני - היה מעלה לרשת את שיעור המתחסנים לכל מחלה ומחלה בכל תחנה ותחנה.
פשוט ונוח באמצעות גליון אקסל אחד אשר כבר יושב מן הסתם בשרת משרד הבריאות.

זה לא נעשה ולכן אני סבור כי המידע המטופטף הינו מגמתי.
בשנת 94 נשאל נציג משרד הבריאות ע"י חה"כ מלכיאור באחת מן הועדות - כיצד מתיישב שיעור המחוסנים של 92% שהציג עם שיעור חיסוניות של 60-70% בקרב החרדים וקיבל תשובה מגומגמת כי 'לא מדובר בכל החרדים אלא בכיסים בצבור החרדי'.

כאשר סטונד מתווכח עם 'חרדים' - הוא מכוון לכלל החרדים, חרד"לים, ש"סניקים וכו' קרי לכ 10% מהאוכלוסיה. אם בן יזרי מתכוון לומר שבקרב קבוצות קיצוניות כ'עדה החרדית' ו'תולדות אהרון' יש כיסי המנעות מחיסון כשם שהם ישנם ב'כושים העבריים' או בתת קבוצות צפונבוניות שיאמר זאת מפורשות ויציג נתונים כתובים.

על התפר שבין חרדים לחיסונים בשפלת החוף משוטט גם איש לא רציני שכמוני. למרות שמדובר באינטרנט ובאותה מידה יכולתי לטעון כי אני מדען חלל או לוייתן מדבר - אבקשך להאמין לי כי מהנתונים המוכרים לי, אין כל התנגדות בקרב חרדים לחיסונים. איני מכיר כל צו הלכתי שהוצא ע"י רב ובודאי מי מן הפוסקים הנחשבים כנגד התחסנות. חרדים באים לתחנות לבריאות המשפחה כשם שבאים לשם החילוניים, שואלים את אותן שאלות ומקבלים את אותם הסברים וחיסונים.

הנתונים שהציגה הרופאה האפידמיולוגית של מחוז ירושליים מתייחסים לאיזור בו שיעור החרדים גבוה מאוד, בו ארע המגע ההמוני הראשון בעונה זו ובו הוגברה עירנות הרופאים. לכן אך טבעי כי רוב המקרים החשודים כסובלים מחצבת במחוז שלה - היו של חרדים.

אל תנסה להוציא פה המרושע פה.

אני לא התכוונתי להביע דעה שלילית, אלא ההפך, רק באתי לשים מראה ולהראות שהכללות ויציאה נגד קבוצה שלמה זה דבר מגעיל ופסול.

ברור שכמו בכל מקום לא כולם אשמים ואי אפשר להכתים ציבור שלם, צריך רק לקוות שהרבנים של הקבוצות האלו יעשו את ההחלטה הנכונה ויקראו לציבור להתחסן.

הגלריה שלי בפליקר

התגובה שלי היתה אותה תגובה גם אם היה מדובר בחבורת מחבקי עצים שטוענת שאסור להכניס שום דבר מלאכותי לגוף.

חברי כנסת ישרים

וכמובן שאינך ... הכל ב

אולם מאז שארגוני הצימחונים והטיבעונים השתלטו על ארגונים אלו (כמו על ארגוני זכויות בע"ח) זה הפך לכינוי של כל אותם טבעונים פנאטים.

חברי כנסת ישרים

חברי כנסת ישרים

מחבקי עצים עושים הרבה יותר מלהיות צמחונים.

אתה צריך גם לבכות כל פעם שאתה עובר ליד מסעדה בשרית, לאכול רק אוכל אורגני, לא ללבוש או להשתמש בשום מוצר של חברת מותג והכי חשוב - לחבק עצים מידיי פעם.

הגלריה שלי בפליקר

חברי כנסת ישרים