איזו דרך יש להגיע ליחידה זו?
מתי תאריכי הגיוס שלה?
את הטירונות שלה היא עושה בניפרד או בשיתוף עם יחידות אחרות, אם כן אילו?

http://shmatul.net/sig_73794.gif

אני מניח שאם תעשה חיפוש בפורום, תמצא מענה לשאלות שלך ותוכל לשאול טוב יותר
(אחרי שתקרא, תבין את חוסר ההגיון בשאלה שלך)

עכשיו כבר אפשר לספר

גיבוש "יחטיות" כפיר..

אני מצטרף לשאלה, לא מצאתי בדיוק תשובה מוחצת בפורום,
אני יודע שהגיבוש הוא לעוקץ ולא כל מחזור נפתח צוות לוט"ר ושהם בעיקר לוקחים נופלי מטכ"ל וכדומה,
אם אני רוצה להגיע לשם אני צריך להתעקש ולבקש מהמפקד או משהו?
להצטיין בגיבוש כפיר?

המחזור נפתח פעם ל8 חודשים עד שנה ו4 חודשים. כלומר פעם לשנה בממוצע. המחזור האחרון נפתח בנוב 07 כלומר הבא צפוי להפתח באוג08 - מרץ 09.
2 דרכים להגיע.

הראשונה, דרכה מגיעים הרוב, זאת הדרך היחידה בה היחידה מיינה עד לפני 2 מחזורים והיא - ליפול/לוותר מאחת מיחידות העילית או קורס מובחר והם (קורס טיס, קורס צוללן, קורס חובלים, ש13, מטכל, 669, שלדג).
לאחר מכן לעבור ראיון דרך שבועה ראיונות או דרך מז''י ולהתחיל את המסלול.

הדרך השנייה היא להתגייס לכפיר ואם במקרה באותו מחזור גיוס נפתחת מחלקה של לוט''ר לצאת לגיבוש.

היתרון של הדרך הראשונה הוא שניתן להצטרף למסלול גם תוך כדי.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

זה נשמע לי שירות ממש מעניין. לפי החתימה שלך אני מבין שאתה כרגע במסלול שם.

יש מצב לקצת הרחבה? תכני המסלול, מה קורה אחרי המסלול, האם היחידה פעילה מבצעית או שכל פעילותה היא בהכשרת יחידות אחרות, וכו'...

בקיצור, אם אפשר קצת יותר פרטים זה יהיה נהדר.

תודה.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

אני מניח מהחתימה שאתה בלוט"ר.

היחידה, חוץ מזה שהיא עוברת הכשרה מאוד מעניינת היא רק להכשרה או שהיא גם מבצעית?

אני כרגע במסלול, עוד לא עליתי ליחידה עצמה (למתקן אדם) ולא התחלתי את ההכשרה היעודית.
אני לא יודע על היחידה הרבה יותר מכל אחד אחר אבל ממה שידוע לי היחידה היא גם יחידה מבצעית (עם דרש על גם). לפי מה שהבנתי יש מספיק מבצעים לכולם ומדובר במבצעים איכותיים. עיקר התפקיד הוא כמובן הדרכה.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

עוד שאלה קטנה,
לפי החתימה, היית במסלול צוללות ואז נפלת ללוט"ר? דרך שבוע ראיונות?

אכן

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

איזה הכשרות אתם עוברים\תעברו? איזה טירונות? עם כפיר? כמה זמן המסלול?

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

אתה בטוח שמותר לך להגיד את זה?

לגבי הכשרות אני יכול להגיד רק שבסוף המסלול אתה מוכשר רובאי 08.
את 05 אנחנו עושים עם 900 ואת שאר ההכשרה באדם. זה פחות או יותר כל מה שאני יכול לומר בנושא.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

מה ההבדל בין הקורס ליחידה עצמה כי שמעתי שסיירת גולני עוברת קורס לוט"ר, וכמובן עוד יחידות מובחרות בצה"ל אז קורס גזה יש, כך שמה ההבדל?

ולפי מיטב הבנתי יחידה כזו אמורה להיות מורכבת מחבר'ה יוצאי שירות קרבי שמתנדבים ליחידה ולא מתגייסים אליה כשרות חובה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

זו היחידה שמדריכה את היחידות שעוברות את הקורס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מתבלבל עם לוט''ר אילת בקשר לעיניין הסדיר.

בקשר לקורס לוט''ר, המון יחידות מובחרות בצה''ל עוברים קורס לוט''ר באורך כזה או אחר (משבוע ועד 5-7 שבועות בכיף). את הקורס מעבירים מדריכים מבי''ס ללוחמה בטרור (שזה בוגרי מסלול לוט''ר).
מסלול לוט''ר לעומת זאת נמשך כשנה וכולל בין היתר אימון יסוד (05) ושאר הזמן הכשרת לוט''ר. כלומר מבחינת קישורים בתחום הלוחמה בטרור בשטח בנוי היחידה עוברת את ההכשרה הרצינית ביותר בצבא (יותר מדובדבן, מטכ''ל או כל יחידה אחרת).

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

בלי להעליב או לזלזל באף אחד בלוטר...המשקי לוטר הם אולי מקצועיים לאללה בכל מה שהם עושים אבל צריך לדעת שאם אתה הולך להיות ביחידה הזאת אתה כמעט ולא תראה שטח ומבצעים חוץ ממבצעי במבה...
וראסמי מהכירות עם כמה משקי לוטר הם פלצנים לאללה עם האף בשמיים ובטוחים שהם מעל כולם כשבעצם הם לא עושים כלום חוץ מלהתפלצן על לוחמים שבאים אליהם לקורסים

אני לא יודע עד כמה אתה יכול לשפוט על הפעילות המבצעית של היחידה במיוחד שהנסיון ה"מבצעי" שלך לא עולה על כמה חודשים. נגיד רק שלא אתה ולא אני כנראה לא יודעים מה הולך ביחידה מהבחינה הזאת (אבל בו נגיד שלי יש מידע שסותר את מה שאמרת).
בקשר לאישיות.. מה אני אגיד לך.. יש אנשים ויש אנשים. אני גם מכיר אנשים פלצפנים חבל על הזמן מהיחידה (ביניינו הם בדרך כלל לא אינטלגנטים במיוחד) מצד שני אני מכיר אנשי זהב, כאלה בעלי רמת מקצועיות בשמיים, שפיצים בההההכל, נורא צנוים, אינטלגנטים פשוט חבר'ה מהשורה הראשונה.

מה שקוראים אותו "יש ויש".

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

אני לא אומר מה הם עושים על סמך הניסיון שלי...אני אומר על סמך מה שראיתי בפועל.
כשאני הייתי בקורס המשקים שלנו יצאו למעצרים וכאלה כמה פעמים בשבוע...השאלה איזה מעצרים אלה איפה הם ומה הם עושים בכלל במעצרים האלה...
בנינו זה מסתכם כמעט בכלום.
בקשר ליכולות שלהם לא אמרתי שהם לא טובים...אמרתי שהם מקצועיים לאללה רק שאין להם הרבה מה לעשות עם זה...באמת שלמבצעים רציניים או מעצרים חשובים לא הם יכנסו...ושוב פעם לא מזלזל בהם בכלל הם עושים את העבודה שלהם רק שמי שרוצה ללכת לשם לא יחשוב שהוא הולך להיות לוחם גדול כי זה לא מה שהוא יהיה - הוא יהיה משק וכל הזין לו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

סבבה וזה רע כי? אל תלכו עם הראש בקיר ותחשבו שיש בו רק שירות שבו חיסולים עם סכין בין השיניים הוא משמעותי, מעניין וממצה.

אני לא מבין למה הרבה בני נוער ששים להיכנס לכל מיני שכונות מלאות במחבלים בשירות שלהם. אם חייבים, סבבה. מחרבנים מפחד, אבל עושים. אישית זה נראה לי פחד מוות, ולא דבר שצריכים להתלהב ממנו ולשאוף אליו.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

לוט"ר זה יחידה מבצעית (כלומר עם מבצעים חיסולים וכו' ) או שזה יחידה של מדריכי לוט"ר?

גם כי אלך בגיא צלמוות לא אירע רע כי אתה עמדי

יש את בית הספר ללוט"ר (שבעיקר בו עוסק האשכול), שם יש מדריכים אשר מעבירים אימונים שונים בתחום לוט"ר למס' יחידות וגם מאמנים מש"קי לוט"ר של יחידות אחרות שחוזרים להדריך ביחידות האם שלהם.
בגדול מדובר ביחידת הדרכה עם נגיעה מבצעית שעפ"י כל מיני דברים שחבר'ה כותבים כאן, הם גם יוצאים לפעילות מבצעית. (מהידוע לי, ישנם מש"קי לוט"ר שיוצאים כמסופחים ליחידות מבצעיות ואין פעילות של ביה"ס ללוט"ר כיחידה אורגנית).

לוט"ר אילת היא יחידת מילואים מבצעית שמתפקדת כיחידת התערבות והשתלטות.

עכשיו כבר אפשר לספר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 יש את בית הספר ללוט"ר (שבעיקר בו עוסק האשכול), שם יש מדריכים אשר מעבירים אימונים שונים בתחום לוט"ר למס' יחידות וגם מאמנים מש"קי לוט"ר של יחידות אחרות שחוזרים להדריך ביחידות האם שלהם. בגדול מדובר ביחידת הדרכה עם נגיעה מבצעית שעפ"י כל מיני דברים שחבר'ה כותבים כאן, הם גם יוצאים לפעילות מבצעית. (מהידוע לי, ישנם מש"קי לוט"ר שיוצאים כמסופחים ליחידות מבצעיות ואין פעילות של ביה"ס ללוט"ר כיחידה אורגנית). לוט"ר אילת היא יחידת מילואים מבצעית שמתפקדת כיחידת התערבות והשתלטות.

מבלי לפרט, הדברים השתנו כנראה מאז פעם אחרונה שבדקת.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

לא לגמרי
רוב הדברים שהוא כתב, נכונים
לפעמים כן יוצאים כצוות אורגני, משתנה מאירוע לאירוע.
לאחרונה הם התחילו לעשות מבצעים בגזרות קצת יותר חמות.
אבל בעיקרון - יש מעט מאוד מבצעים.. מי שרוצה להיות לוחם, זה לא המקום בשבילו.

(בתור אחד שעד לפני שבוע שרת במשך מספיק זמן במתקן אדם)

אז רגע, זה משהו בסגנון ימ"מ זאת אומרת אפשר להתנדב ליחידה אך ורק אחרי שירות קרבי?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 אז רגע, זה משהו בסגנון ימ"מ זאת אומרת אפשר להתנדב ליחידה אך ורק אחרי שירות קרבי?

כן.
או שאתה מגיע אחרי שנפלת מיחידה התנדבותית: טייס,מטכ"ל חובלים וכו'...
או שאתה מתגייס לכפיר ועובר גיבוש.

התשובה היא לא, ואז ההסבר שלך. ליחידה נכנסים בשירות ולא לאחר השירות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם כי אלך בגיא צלמוות לא אירע רע כי אתה עמדי

הייתי חייב להגיב: אם יש יחידה שבהחלט שווה להגיע אליה זו- לוט"ר.


בקשר למבצעיות? שכחו מזה. ושלא יטריד אותכם בהתחשב למה שעושים בתוך היחידה.

בהצלחה.

-=Free You Mind=-

מסלול שמכשיר להיות מפקד שאינו קצין בביה"ס ללוחמה בטרור, תפקיד אדיר.
היחידה עוברת שינויים. בעבר היא הייתה לא מבצעית כלל, אבל עם כל מחזור ומחזור זה משתנה.

בכלל אופן, זה בערך התפקיד בין הטובים והמעניינים שיש בצה"ל, פשוט יש בו הכל.

המשך יבוא...

1.מצוינת, ת"ש גבוה, תנאים מעולים, תפיסת תחת בלי שום סיבה מיוחדת, עודף תקציבים והקצאות שלא מהעולם הזה ללא שום סיבה.
2.מאוד מקצועיים המדריכים, אם אתה מחפש משהו מבצעי זה אולי פחות המקום(וזאת דעתי האישית).

מסכים ב 100 אחוז

אתה אפילו לא שנה בצה"ל, איך אתה מעז לדבר ככה על משהו שאין לך מושג?
מאיפה אתה יודע לאיזה מעצרים המדריכים שלך יצאו? היית פעם במעצר? אתה יודע מה זה בכלל?

מעבר לזה..

רוב העיסוק של המש"ק הוא בהדרכה ובהכשרות. הסיבה שלא מבצעים פעילות מבצעית כל יום היא העסוק בהדרכה שהוא קשה ומתיש, בטח לא כי בתור לוחמים הלוט"ר פחות טובים.
יותר מכך, אני לא חושב שיש לוחם בכל פלס"ר שיגיד שהלוחמים בלוט"ר לא לוחמים טובים לפחות כמוהו, מקוצועיים הרבה יותר, אבל אין מה לעשות, קצת פחות מנוסים.

לילדים במסלול קצת קשה לראות מעבר למפקד/ מדריך שאולי קצת קידר אותם... כשתתבגר ותדע מה הולך בכלל, תחשוב ותדבר אחרת...

רק תראה שאתה לא לוקח ללב...מר פזם
אני לא אומר שום דבר סתם....אני אומר בדיוק מה שהם סיפרו לנו שהם עודים וראינו שהם עושים...ושוב פעם לא אמרתי שהם לא מקצועיים או מקצועיים פחות...אמרתי שהם מקצועיים לאללה באמת שאפילו הרבה יותר מלוחמים בכל מקום...אבל ראסמי היעוד שלהם זה לא מבצעים שעושים ביחסרים ולא בגדודים...ואתה יכול להגיד ההפך כמה שאתה רוצה זה פשוט עובדה

אז אני אומר לך שלפחות בצוות שלי לא מעריכים אותם כלוחמים שיוצאים לפעילות שיש כיום. והאמת גם בתור משקי"ם. ראינו רמות מקצועיות גבוהות יותר.
לא כולל אחד ממדריכי הקמ"ג שם.
בתור מדריכים לאירועי טרור (ומעצר בשכם זה לא טרור) הם אולי אחלה.
בכל מה שקשור לשדו"ב - לפחות ממה שיצא לנו להכיר מהם - עדיף שתלמד ביחידה. ולעובדה בכל מסלול גדס"ר יש שבועות לוחמה של היחידה עם משקי"ם וחונכים מהיחידות. בנוסף תקופת חפיפה ארוכה עד הפעילות המבצעית.

בסדר זה ברור...גם אצלנו אחרי הקורס עברנו שבוע השלמה ביחידה...שזה עם המשקים שלך שבאמת אכפת להם שתהיה מוכשר כמו שצריך ולא יעזבו אותך עד שתהיה לך רמה גבוה...
שלא כמו המשקי לוטר שהרבה פעמים העלימו עין...קיצר זה כבר דיון אחר

תגיד, באיזה שלב אתם מגיעים ללוט''ר?
יש לי חבר מהמחזור (מרץ) שנפל לפלס''ר גבעתי מחזור אוג. מתי הם צפוים להגיע לאדם?

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

הם עכשיו עולים ליחידה...יש להם איזה 3 חודשים בערך...

יופי, זה אומר שאני אראה אותו שם.

ואיך זה היה לעבור את הקורס? קשה? מעניין? קידורים או ראש יותר רציני?

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

לנו לא היה קאדרים בכלל...
בעיקרון זה היה קורס לות"ש ולא לוט"ר...ממש תנאים סבבה
הוא מעניין לאללה אתה לומד שם דברים הכי מעניינים שיש בדיוק מה שלוחם רוצה לדעת.
העניין הוא שלא מכשירים אותך לרמה סופית...בין אם זה יחס של המדריכים וההשקעה שלהם בצוותים שמגיעים אליהם ובין אם זה בגלל אילוצי מערכת ...יש באדם ראש קשה לאללה מבחינת חוקים והגבלות...הם ממש מקשים על החיילים מבחינת החופשיות...כל תקלה הכי קטנה יכולה להביא לך חדל כי אחד המשקים התעצבן מזה...קיצר כל יחידה שמגיעה לשם בונה בסופו של דבר על ההשלמה שלה שמגיעה אחרי הקורס עצמו
בכללי קורס בן זונה

שני הדברים שהצוות שלי הרוויח שם:
הכרה של עבודת הלוחמה. לפני כן לא היו לנו שבועות לוחמה במסלול. אחרי כן הרבה מאוד.
אבל העקרונות והיסודות שניתנו לנו שם לא היו מספיק טובים. המשקי"ם לא מציגים רמה טובה.

קרב מגע ברמה הכי גבוהה שניתקלנו במסלול. רק עכשיו אנחנו מתקרבים לרמה הזאת שוב, אחרי המסלול, באימונים שהראש בהם אחר לגמרי.

להגיע ליחידה הזו כמו שאמרו פה , אפשר לעשות גיבוש עוקץ-לוט"ר מי שמתגייס לחטיבת כפיר, אבל לא כל מחזור גיוס נפתחת גם מחלקה של לוט"ר.
ממה שאני רואה , הרבה במחלקה של לוט"ר נפילי קורס טיס...ומי שרשם פה שמי שנופל מטיס ומטכל וכאלו ולהצטרף ללוטר באמצע המסלול שלהם גם, אז ממש טועה !
גם אם אתה שנה בצבא ואתה מגיע ללוט"ר, אתה מתחיל איתם מהתחלה ועושה טירונות מחדש והכל.
והמשמעת שם בכלל קשה, תחשוב פעמיים אם אתה באמת רוצה להגיע לשם.
הם לא עושים מבצעים, הם מדריכים. המסלול שלהם קשה ללאללה, משמעת נוקשה אחושילינג, מלא שעות של קרב מגע וכאלו, ויש דיסטנס מטורף ביחידה הזו ממה שאני רואה בין המפקדים לחיילים.

עם כל הכבוד ליחידה הזו, אין מה להשוות אותה ליחידות מבצעיות אמיתיות כמו חי"ר או שריון ותותחנים, יחידת הדרכה חביבה, המרחק בינה לבין להיות לוחם הוא כמו המרחק בין סטאלונה למישהו שבאמת היה בויאטנם...

!Ya Gotta Believe

אלפה..
ידידי, אני מבקש ממך לא להנפיץ במיוחד כשאתה רואה תגובות שסותרות את דבריך. אני לצורך העיניין יחד עם עוד כמה אנשים במחלקה כן התחלתי את כל ההכשרה מההתחלה למרות שאני עוד מעט שנה בצבא. אבל לאחר הט'ר אמורים להצטרף אלינו אנשים נוספים.

ולתגובה של אימייל -
תגובה ילדותית ביותר. אני רק מאחל לך בהצלחה יחד עם התותחנים והשיריונרים. מקווה שהאגו שלך גורם לך להרגיש לוחם אמיתי.. ראמבו.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dmith אלפה.. ידידי, אני מבקש ממך לא להנפיץ במיוחד כשאתה רואה תגובות שסותרות את דבריך. אני לצורך העיניין יחד עם עוד כמה אנשים במחלקה כן התחלתי את כל ההכשרה מההתחלה למרות שאני עוד מעט שנה בצבא. אבל לאחר הט'ר אמורים להצטרף אלינו אנשים נוספים. ולתגובה של אימייל - תגובה ילדותית ביותר. אני רק מאחל לך בהצלחה יחד עם התותחנים והשיריונרים. מקווה שהאגו שלך גורם לך להרגיש לוחם אמיתי.. ראמבו.

מה הקשר לאגו שלי...?
עדיין, אין מה להשוות יחידות מבצעיות אמיתיות כמו שיריון ותותחנים ליחידת ההדרכה הזו.......

!Ya Gotta Believe

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]