אני יודע שהנושא עלה כבר בפורום מספר פעמים, אבל לא כ"כ זוכר את התשובות. בכל אופן, מעניין אותי לדעת למה התקשורת מתעקשת לקרוא ברוב המקרים לרקטות קאסם/הרקטות בארסנל של "חזבאללה" ("קטיושות"), כ-"טילים" ולא כ-"רקטות".

הגוף התקשורתי היחיד ששמתי לב שמקפיד על הגדרה נכונה הוא גל"צ.

זה נראה כמו קבעון מטופש, אני מתאר לעצמי שכתבים צבאיים של הרשתות השונות יודעים טוב טוב להבדיל מהו טיל לבין מהו רקטה טפשה שעשויה מצינור. הטיעון של ה-"ציבור התרגל" (כמו שהתקשורת מגדירה רקטה שמשגר "חזבאללה" כ-"קטיושה" כל לא לסבך את הציבור בהגדרות וסוגים שונים) לא כ"כ תופס (לפחות לדעתי) במקרה הזה.

דעתכם?

התקשורת אוהבת להעצים ארועים
רקטה זה לא רציני...לא שווה להתיחס
לעומת זה טיל זה כבר משהו רציני ושווה התיחסות
אישית אני לא מסוגל לחשוב על תשובה הגיונית אחרת
כנ''ל השימוש השחוק במושג ''צלף'' כשברור ברוב המקרים
שלא מדובר באש צלפים אלא באש אוטומטית מאסיבית שאחד הכדורים פגע במקרה
אבל אש צלפים זה כבר משהו הרבה יותר רציני ונחשב......................................

לא אחת מופנות אלי טענות בסגנון של "מה זה משנה לך טיל או רקטה"?.. וכו'...
מה לעשות - לי השימוש הלא נכון/מדוייק במונחים הללו מאוד מציק וצורם !

הטענה של "הציבור התרגל" נשמעה לא אחת ולדעתי ממש לא מקובלת, עם זאת נשאלת השאלה, "האם לציבור זה ממש משנה"?...

אולי מישהו מהכתבים/אנשי התקשורת המבקרים כאן בפורום יוכלו להביע את דעתם בנושא?
זה בהחלט מסקרן לשמוע מה הסיבות לכך.

התקשורת גם מכנה RPG כטיל נ"ט. זה רק מראה את הקצנה או הבורות של העיתונאים. הרמה הרדודה. מפני שידיעות אלו נמצאות ליד הידיעות על "הקשיש בן ה-47" והגזמות עיתונאיות אחרות.

שיקול אחר, "רקטה" אינו בעברית. אבל כך גם "טלויזיה" ו"טלפון".

מאידך, אני זוכר ידיעות משנות החמישים והשישים שכל טיל היה "קליע מונחה". מפני שבאנגלית missile הוא שם כולל לכל מה שמטילים מהיד בכל צורה כלשהי, אבן, כידון, טיל או חץ מקשת או קליע רובה.

מהצד השני, שפה היא דבר דינמי שמשתנה כל הזמן. ייתכן שכל שפופרת מתכת עם אש בקצה היא טיל בימינו ואילו רקטה הפכה למילה מיושנת שלא משתמשים בה יותר, לפחות מחוץ לז'רגונים מקצועיים. אזי, ההבחנה צריכה להיות בין טיל מונחה לטיל לא מונחה או טיפש.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זה מזכיר לי שאפילו במילון המונחים הצהל"י שנכתב אי שם בשנות החמישים פגז/קלע הנורה מקנה תותח מכונה - "טיל" !
השאלה אם לא התקדמנו מאז....

וברמת הקוריוז - אני אוחז בידי עכשיו ספרון משנת 1953 שהוצא על ידי צה"ל - (הוצאת מערכות) והנו חלק מסדרת ספרוני לימוד שנקראה "כלי קרב ופעלם"....

הספרון נכתב במקור ע"י מיור ג'.ס.ס היימנס (אין לי מושג מי הוא היה) ובפתחו מילים שנכתבו ע"י האלוף מאיר אילן שהיה ק.תותחנים ראשי, אני חייב לציין שבכל הספרון הזה לא מוזכרת ולו פעם אחת המילה "טיל" המתייחסת לקלע/פגז !
מה אני רוצה להגיד בזה?...
שכנראה כבר אז היו כמה "אסכולות" שהשתמשו במושגים שונים כדי להגדיר פריט זה או אחר !

אין חדש תחת השמש.

לבני, תודה על הדוגמא. זה רק מחזק את הטענה שלי.
המילה "טיל" לתיאור רקטה, אינה בהכרח שגויה,אלא תלויה היקשר.
(כל עוד עושים הבחנה בין טיל מונחה וטיל שאינו מונחה).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני זה מזכיר לי שאפילו במילון המונחים הצהל"י שנכתב אי שם בשנות החמישים פגז/קלע הנורה מקנה תותח מכונה - "טיל" ! השאלה אם לא התקדמנו מאז....

זה למעשה שורש הבעיה.
התרגום המדוייק ל"טיל" הוא Projectile ולא Missile מכיוון שמקורו הוא מהשורש ט.ו.ל. כמו המילים "הטיל קנס", "הטלת כידון למרחק" ו"מטול רימונים". כך זה גם מתורגם במילון למונחי צה"ל.
גם Rocket וגם Missile שניהם נמצאים תחת ההגדרה Projectile ביחד עם חיצים, כידונים, אבנים, סמכות ואחריות. את כולם ניתן "להטיל".

ההגדרה רקטה - Rocket בלע"ז - כוללת כל מה שמונע ע"י מנוע רקטי (שכל החומרים לפעולתו נמצאים בתוכו), ובכלל זה גם Missiles מסויימים, משגרי לווינים וסוגים מסויימים של מטוסים.
Missile המשתמשים בסוגי הנעה אחרים (כגון ראמג'ט, טורבוג'ט, טורבופאן) הם לא רקטות.

כלומר מדובר פה בסוגים שונים של קליעים מוטלים - Projectiles - הנבדלים זה מזה באופן ההנעה שלהם, ללא כל קשר לרמת ואופן ההנחיה.
אם כבר יותר נכול להפריד בין "טילים מונחים" Guided Missiles ל"טילים לא מונחים" (אלו שאנחנו רגילים לקרוא להם רקטות).
הסיפור הזה כמעט זהה לסיפור הפריסקופ/אפיסקופ.
טעות בז'רגון המקצועי שהופכת למילה יותר "נכונה" ממקבילתה התקינה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זו גישה מעניינת כשלעצמה ואולי מכאן התחיל הכל, עם זאת אני בכלל לא בטוח שחוסר הדיוק הרווח כיום בתקשורת בכל הקשור להגדרות ומינוחים הנכונים מקורם בסיבה הזו !

היתי יותר נוטה לקבל את הגישה שהוזכרה כאן שעניינה "מה שנשמע בומבסטי מוכר יותר "....

עם זאת - תודה על ההבהרה !

ברשותכם כמה תרגומים מהמילון Babylon

טיל - missile,rocket,projectile
רקטה - rocket (missile)

נראה בכיוון ההפוך -
Missile - טיל

אבל

Rocket - גם הוא "טיל".

אומרים שלאסקימוסים יש 14 שמות לשלג

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ...עם זאת נשאלת השאלה, "האם לציבור זה ממש משנה"?...

לא ממש. אבל כמו שאתה אמרת בעצמך, לך ולכל מי שכן יש לו רקע כלשהו בנושא זה אכן צורם, מכאן גם נובעת השאלה שלי

בכל מקרה תודה על התשובות!

אני אישית שוחחתי כמעט עם כל הכתבים הצבאיים בנושא זה.
חלקם בהחלט מקפידים. לצערי -חלקם הקטן.

הטענה המרכזית שלהם שאת החומר (המוקרא בחדשות) הם מקבלים מדו"צ ושם לא מקפידים.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner הטענה המרכזית שלהם שאת החומר (המוקרא בחדשות) הם מקבלים מדו"צ ושם לא מקפידים.

שיעשו הגהה ועריכה, בשביל זה משלמים להם (זה בהנחה שהם לא מסווים את חוסר השליטה שלהם בחומר בגורם חיצוני - דו"צ).

שתי הערות :

1. בנאומו היום בכנס הרצליה התייחס הרמטכ"ל לטילי הקסאם הנורים על שדרות.

2. בגל"צ החלו סוף סוף כהחלטה גורפת לומר "היום התפוצצו 2 קסאמים בשדרות", במקום המילה הנייטרלית "נפלו" שהיתה נהוגה עד כה.

! This is Sparta

נפלו זה עוד טוב ביחס לקסאמים ש"נוחתים" לפי חלק מכלי התקשורת. מיד אחרי שהם שוגרו ע"י "פעילים".

ואם כבר, מרגיז אותי אזכור השם של הצינורות המסריחים האלה. לו הדבר היה תלוי בי, לא הייתי מציין שמדובר ב"קסאם". מזל שהם לא קראו לרקטות שלהם "היטלר"...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כמה עיתונאים מכירים בכלל את עז א-דין אל-קסאם ?

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 בגל"צ החלו סוף סוף כהחלטה גורפת לומר "היום התפוצצו 2 קסאמים בשדרות", במקום המילה הנייטרלית "נפלו" שהיתה נהוגה עד כה.

לצערי, מישהו בגל"צ שינה את ההנחייה, וחזרנו לרקטות ש"נוחתות" ו"נופלות".

! This is Sparta

אבל יש גם משהו חדש.

"צה"ל פגע בחוליית מיידיפצמ"רים" מלשון מיידי אבנים.

לא שזה לא ניתן לביצוע, אבל לא נראה לי שזה מה שאותה חולייה עשתה.

עפ"י רות אלמגור-רמון ("רגע של עברית") - נושא הטילים והרקטות מצוי בויכוח.

המילה טיל נובעת מהפועל "להטיל" וכוללת בעצם כל חפץ הניתן להטלה - כמו שהמילה האנגלית Missile מתייחסת לאותה משמעות ממש, וכוללת טילים רקטיים וגם אבנים...

בטרמינולוגיה הצבאית נעשית הבחנה בין רקטה כקליע מונע באמצעות מנוע רקטי, לבין טיל שהוא קליע רקטי הניתן להנחייה באמצעות מנגנון אוטונומי (שינוי מסלול בעת המעוף).

להזכירכם שהמושג עצמו גורם לויכוח אצל המדקדקים אשר נוטים לכנות טילים בעלי מערכות תיקון מסלול כרקטות, בעוד שאחרים יכנו אותן טילים עם טייס אוטומטי...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia עפ"י רות אלמגור-רמון ("רגע של עברית") - נושא הטילים והרקטות מצוי בויכוח. המילה טיל נובעת מהפועל "להטיל" וכוללת בעצם כל חפץ הניתן להטלה - כמו שהמילה האנגלית Missile מתייחסת לאותה משמעות ממש, וכוללת טילים רקטיים וגם אבנים.....

התכוונת למילה האנגלית projectile

והגיע הזמן שיגיעו להסכמה והחלטה ..... אחרי שהתעופפו והתפוצצו פה אלפי רקטילים.

! This is Sparta

mis·sile
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.lexico.com/g/d/premium.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.lexico.com/dictionary/graphics/luna/thinsp.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.lexico.com/g/d/speaker.gif]
/ˈmɪs
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.lexico.com/dictionary/graphics/luna/thinsp.png]
əl or, especially Brit., -aɪl/ Pronunciation Key - Show Spelled Pronunciation[mis-uh
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.lexico.com/dictionary/graphics/luna/thinsp.png]
l or, especially Brit., -ahyl] Pronunciation Key - Show IPA Pronunciation –noun

1.an object or weapon for throwing, hurling, or shooting, as a stone, bullet, or arrow.


מכאן

וזה אפילו יותר יפה :

American Heritage Dictionary - Cite This Source - Share This
pro·jec·tile
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.lexico.com/g/d/premium.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.lexico.com/g/d/speaker.gif]
(prə-jěk'təl, -tīl') Pronunciation Key
n.

1. <LI minmax_bound="true">A fired, thrown, or otherwise propelled object, such as a bullet, having no capacity for self-propulsion.
2. A self-propelled missile, such as a rocket.

adj.

1. <LI minmax_bound="true">Capable of being impelled or hurled forward. <LI minmax_bound="true">Driving forward; impelling: a projectile force.
2. Zoology Capable of being thrust outward; protrusile.

[New Latin proiectile, neuter of prōiectilis, that can be thrown, from Latin prōiectus, past participle of prōicere, to throw out; see project.]


(Download Now or Buy the Book)
The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition
Copyright © 2006 by Houghton Mifflin Company.
Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.

אותה מילה עם שתי משמעויות הפוכות :
1. חפץ הנורה ... ללא יכולת הנעה עצמית.
2. חפץ, כגון missile בעל הנעה עצמית/

נראה לי שגם בשפות אחרות הם לא סגורים על עצמם....

! This is Sparta

לפחות באנגלית המילה MISSILE היתה קיימת הרבה לפני שהומצאו הרקטות הראשונות. לאט לאט המילה MISILE קבלה את המשמעות שאנו רגילים אליה כרקטה מונחית. ועדין הויכוח לדעתי מיותר, בז'רגונים שונים יש למילים משמעויות מוגדרות יותר מאשר במילון או בשפת הדיבור. ולעיתים בתחומים שונים הפירושים יכולים להיות שונים ואף סותרים.

עדיף שיבחרו מילים מתאימות יותר מ"נחיתה" ו"פעיל" לתיאור של טרוריסט היורה ללא הבחנה על אזרחים מאשר ילמדו את אזרחי ישראל את הז'רגון הצבאי לענייני "צינורות מעופפים".

בו נסכם :

"מחבלים מארגון החמא"ס ירו רקטות לעבר שדרות, הרקטות התפוצצו ללא נפגעים בנפש."

! This is Sparta

"צהל פגע בחולית מחבלים לפני שהספיקה לשגר רקטות לכיוון שדרות, האו"ם גינה את הניסיון לירות רקטות לעבר ישראל"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gnd "צהל חיסל חולית מחבלים לפני שהספיקה לשגר רקטות לכיוון שדרות, האו"ם גינה את הניסיון לירות רקטות לעבר ישראל"

קניתי, עם שינוי קל

! This is Sparta

פתחתי מילונים בבית:
מילון אוקספורד אנגלי-אנגלי-עברי:

Missile: Object or weapon that is thrown (eg a stone), shot (eg an arrow) or projected (eg a rocket.)
פירוש בעברית: טיל, קליע.

Projectile: Something (to be) sent forward, especially from a gun or launching-pad.
פירוש בעברית: קליע, טיל.

מילון אבן שושן:
טיל: ז' [מן טול] 1. שם כולל לכל גוף המועף למרחק דרך קנה של כלי-יריה בכח חומר-נפץ הודף, או בכח אוויר דחוס, קפיץ מתוח, רקטה וכדומה: קליע של רובה, פגז של תותח או פצצת מרגמה הם טילים. 2. [בייחוד] קליע בליסטי, קליע בעל כוח הרס רב, הנורה ממתקן מיוחד ("כן-שילוח") ושעצמת תעופתו מחושבת לפי חישובים בליסטיים מדוייקים. הטילים השונים נקראים בימינו לפי מיקום השילוח ומטרת הפגיעה כגון: "טיל אויר-אויר" (טיל שלוח ממטוס כדי לפגוע במטוס האויב);

קליע ז' [מן קלע] קֶלַע, טיל, החלק המתכתי העשוי מקשה אחת והוא נקלע ומועף דרך הקנה למטרה עם התפוצצות חומר הנפץ שבתוך הכדור: קליע של רובה . קליעים מונחים.

מכאן נובע שהקאסם מתאים להגדרות של missile ו projectile אבל לא על ההגדרה של טיל (כיוון שאינה נורית מקנה או בעלת הנחיה ) או קליע. אם זאת מבחינת הכוונה יש התאמה עם טיל למרות חוסר ההתאמה בהגדרה. נראה שזה משאיר אותנו עם רקטה שהיא לפי אבן שושן:

רקטה נ' זיקוקית. מכשיר בתבנית גוף מארך ממֻלא חומר חמר - תבערה מיחד המתלקח ויוצר סילון של גזים הנדחפים ויוצאים כלפי הערף ומניעים אגב-כך את הקליע למרחקים. ברקטות משתמשים להטסת זקוקין די-נור, לאיתות, וכן להטלת טילים ופצצות למרחקים גדולים. עקרון הרקטה מנח גם ביסוד שיגור הטילים המטיסים בימינו את הלוינים המלאכותיים ואת החלליות לטיסה לירח ולחלל הבינכוכבי.

חזרנו להגדרות מעגליות של טיל וקליע.
מסקנה סופית: בשפה העברית המונחים טיל, קליע ורקטה מוגדרים בצורה מעגלית ואין ביניהם אבחנה ברורה. לכן לקרוא לקאסם טיל זו אינה טעות גדולה אם בכלל. אבל אני לקרוא לקאסם רקטה ולו רק כדי שלא לתת לפלסטינים את הקרדיט על זה שהם מייצרים טילים.