בשבוע שעבר נכתבו כאן שתי תגובות בעברית ע"י אנשי חיזבאללה.
התגובות הכילו טקסט בעברית, תמונות של חלקי גופות וקישור לאתר שחיזבאללה העלו ובו חלקי הגופות.
ככל הידוע לי הפורום שלנו הוא הפורום העברי היחיד שבו נכתבו תגובות אלו.
כמנהלים מחקנו מיד את התגובות (למעשה, תגובה ואשכול חדש) וחסמנו את המשתמש שכתב אותן.
המידע מהתגובות והמידע שיש לנו על הכותב הועבר אל מי שהועבר.

עכשיו, אנו פונים אליכם: הגולשים. האם תרצו לקרוא כאן את תגובות החיזבאללה?
מצד אחד, ברור שאנחנו לא רוצים לספק להם במה לתעמולה וללוחמה הפסיכולוגית שלהם. מצד שני, זו במה בלתי אמצעית שלרובנו אין ולפעמים מאד מעניין לשמוע את מה שיש לאוייב לומר.
די ברור שלא נאפשר כאן תעמולה בוטה או הצגת תמונות זוועה. אם נאשר לאנשי חיזבאללה להמשיך לכתוב יחולו עליהם אותם כללים שחלים על כל הגולשים.
אנא הצביעו בסקר ונמקו את דעתכם בתגובות.
החלטה אם לאפשר להם לכתוב תתקבל ע"י כלל המנהלים ובעלי האתר תוך שיקולים שונים, גם משפטיים. אנחנו לא מתחייבים לקבל את תוצאות הסקר אך נשתמש בהן במסגרת השיקולים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למה לא? בסך הכל זה פורום לא שדה קרב....זה העולם החדש וצריך להתרגל.... כמובן שפיקוח צמוד של המנהלים והגולשים הוותיקים הוא חשוב כדי שלא נגלוש למחוזות מוגזמים..אבל לא רואה סיבה שלא נשמע מה יש להם להגיד ונראה איך הדיונים מתקדמים, לפחות לתקופת נסיון.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אז אני מניח שכן.

קשה לי להאמין שנלמד מהם משהו, וזה שווה רק אם מישהו ממומחי המחשוב שפה יתנדב להרוס להם מחשב אחרי מחשב..

אני חושב שאנשי חמאס יהיה יותר מעניין לקרוא. שמעת אחמד?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא אכפת לי לראות את התגובות שלהם. כי אני בטוח שאת התגובות הם קוראים.

הדבר היחיד שנותר לנו. הוא שוב לכתוב מצומתת ולשים דגש על בטחון מידע.

אני גם מתקשה לראות איזה תגובה תיהיה להם? להצדיק את חיזבאללה ? זה יהיה כמו חאמסניק שינסה לגייס תומכים בשוק מחנה יהודה.


דרך אגב. ח"ח על כך שיש לנו כותבים מהצד השני של דת.
מעניין אפ פעם הבאה חייזרים יכתבו פה. (טל ענבר תפס אותות)

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

כל עוד זה לא ספאם מפגר או ניסיון להפיל את הפורום.
בהחלט נקודת מבט לא שגרתית!

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

בהחלט בהחלט יהיה מעניין לשמוע מה יש להם להגיד...אני בעד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

במצב של עימות, זה טבעי להתעניין לדעת מה יש לצד השני לומר. לא סתם היו צופי הטלוויזיה בישראל מרותקים למסך בזמן נאומי נסראללה במלחמת לבנון השנייה - כך, למשל, הם יכלו לשמוע בשידור חי על הפגיעה בספינה "חנית" עוד לפני שדובר צה"ל ידע זאת.

אתה צוחק? זה בדיוק העניין- זה לא מין "עימות" נייטרלי שיש בו "שני צדדים" סימטריים. למי ששכח, החיזבאלה לא מכפיף עצמו לערכים של כבוד לחיי אדם, אמת וכו'. אפשר לומר שלחיזבאלה אין בעיה אפילו להגיד אמת, אם זה משרת אותו .. אז איזה אינטרס בדיוק יש לי להקשיב לו- אפילו כשהוא יגיד אמת, זה יהיה במסגרת תעמולה שנועדה להחליש אותי. בקיצור, שיכירו קודם בזכותנו להתקיים ושיתנו סימן חיים מהחטופים.

א.כדאי שתבחני שוב הקו המפריד ששירטט בין רעים וטובים.
ב.חלשים מפחדים מתעמולה
ג.גישתך לא עוזרת לחטופים.

Frank Burns: It's the way these yellow devils think. It's burned into their brains.
Kill Americans, kill, kill. They don't respect human life the way we do.
I'd like to take him out and shoot him.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

למה לתת זכות דיבור לחבורת פונדמנטליסטים מטורפת שמעוניינת בהשמדת המדינה?
אני לא ממש מבין על מה הסקר כי אחרי הכל לא צריך דמיון מפותח מדי בשביל לדעת איך אותם חיזבאלונים "יתבטאו"... אז בשביל מה?

מה הפחד?
מ 'התבטאות ' אף אחד לא מת,
אם זה מפריע , אפשר לא לקרוא.

איך תוכל להבדיל בין, נאמר, גולשים מלבנון לאנשי חיזבאללה?

אם השאלה הייתה בנוגע לגולשים ממדינות ערב, אז כן, זה יכול להיות מעניין ומחכים.
אבל תועמלני חיזבאללה? במוקדם או במאוחר (וזה יהיה יותר קרוב למוקדם) גולשים ישראלים יתעצבנו וכל העניין יהפוך להתגוששות מילולית שתזהם את הפורום. (כבר עכשיו נאלצתם למחוק הודעה של גולש ישראלי בגלל שהיא הכילה תמונת זוועה של גופה).

איך תרגיש יוסיפון אם במהלך וויכוח סוער כזה גולש ישראלי יתחיל להתלהם (כפי שקורה לרבים וטובים כשמדובר בנושאים טעונים) ואתה תאלץ לחסום אותו?

ומה נקבל בתמורה לכל המהומה? תועמלנים של ארגון התלה תמונות של חלקי גופות בראש חוצות? על מה כבר יש לנו לדבר איתם?

אין לכם מספיק עבודה גם ככה בניהול הפורום?

”החכם יודע להימנע מצרות שהפיקח יודע לפטור”. אל תהיו פיקחים, היו חכמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora (כבר עכשיו נאלצתם למחוק הודעה של גולש ישראלי בגלל שהיא הכילה תמונת זוועה של גופה).

הוא לא היה ישראלי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עמלץ לבן לא היה ישראלי?
זה לא הגיוני. למה הוא שם תמונה של גופתו של האדי נסארללה?
עכשיו גם בילבלת וגם סיקרנת אותי. יש סיכוי לשמוע מה באמת קרה? אפילו בפרטי.

חשבתי שהתכוונת לגולש שהעלה את התמונות של חלקי גופות לוחמינו מלבנון

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כל עוד זה עומד בתקנון הפורום ונעשה בעברית.

השאלה היא אם יקבלו כוכב מומחה או שידרשו סהר...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מצד אחד - מדוע לתת להם במה להפיץ את הלוחמה הפסיכולוגית שלהם ? שיתאמצו קצת ...

ומצד שני - אם הם יכתוב כאן אולי גולשים יפנימו את המסר שהם יכולים גם לקרוא את מה שכתוב בפורום ויזהרו קצת יותר לפני שיחשפו מידע.
בנסף, כך נדע אם התנגדות של גולש לגיוס למשל נובעת משיקולי מצפון או משיקולים של היותו האוייב בעצמו.

לסיכום, המבחן הוא פשוט: האם הם ייתנו לנו לכתוב בפורומים שלהם ?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אמירתך, כי יש להזהר ממלחמה פסיכולוגית, היא בעצמה פוגעת, בהגדירה אותנו כפגיעים ל 'מלחמה ' זו.
המבחן האמיתי הוא אם אתה מאפשר להם לכתוב.

וחוץ מזה, אני לא חושב שזה כדאי או אפשרי שהם יגיעו נגיד למפגשי פורום. כל הקטע של מור"ק ומסע בעקבות לוחמים לא-מי-יודע-מה קורץ להם.. שלא לדבר על מפגשי משבראש בעזריאלי למשל.

אתה יודע כמה מהם כותבים בפורום 20+ ..... המון !!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נור וחוץ מזה, אני לא חושב שזה כדאי או אפשרי שהם יגיעו נגיד למפגשי פורום.

השתתפות במפגשי פורום ... גדול.

! This is Sparta

מכיוון שממילא כמעט בלתי אפשרי לחסום אותם מכתיבה בפורום, מכיוון שהם יכולים להחליף ניק כל יומיים, ולשלוח תגובות דרך שרת בדנמרק, אני מציע לאפשר להם .... אבל לתת בהם סימנים כך שנדע אם מי מדברים.


ובמאמר מוסגר, ומודגש, כדאי קצת יותר להיזהר במה שאנחנו כותבים ....

! This is Sparta

ומצטרף גם לחלק הראשון וגם לחלק השני.

כדאי קצת??

כל פרט שני שנכתב בפורום הזה צריך להימחק.

תאמין לי ששואבים מפה מידע כמו חול

שיפתח ערוץ דעות ומחשבות.
לא למחוק מייד ולא לחסום מייד.
בהחלט מוכן לקרוא.

כן, לכל מי שעומד בכללי ונהלי הפורום.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

כי הם לא מייצגים את עצמם כמונו. פה כל כותב ישראלי מייצג את השקפת עולמו ודעותיו האישיות והם מייצגים את המודעין ואת המטה ללוחמה פסיכולוגית שלהם בפקודה ולא בבחירה דיון פורה לא הייה פה אלה רק תעמולה גסה

בהחלט, מאד יעניין אותי לראות מה הם חושבים.
הרי כמו שכבר נאמר פה, לשכנע הם לא יצליחו אבל במה להתבטאות במסגרת כללי הפורום זה מצויין.

יהיה מאוד מעניין ונחמד לקרוא תגובות שלהם אבל מה יהיה אם הם יהפכו למשתמש כבוד או בטעות יגיעו להיות מנהלים ?
אנשים חדשים שחושבים שזה מישהו עם הרבה נסיון יכולים לפנות אליו בטעות בפרטי ולפלוט שטויות.
חייבים סימון.

אני חושב שהתשובה נמצאת בדבריו של יוסיפון (אם מה שהם יכולים זה להראות חלקי גופות, אזי ממלכת השיטנה הזו לא למדה דבר).

אין לך דרך לדעת מי הכותב

מבחינתי אם הכותב הוא במוצהר איש חיזבאללה או חמאס אנחנו לא צריכים לספק לו במה נוספת נגדינו
יש מספיק במות כאלה בתקשורת האלקטרונית ושם אנו עושים זאת בהתנדבות עד כדי התאבדות

מעניין מה היתה התגובה לרעיון כזה באמצע מלחמת יום הכיפורים או באמצע מלחמת של"ג או לבנון השנייה ? המלחמה לצערי לא מאחורינו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בהחלט יש מקום לדעות לא פופולריות, ואם הם עומדים בחוקי הפורום (כלומר בלי קללות, גופות ופוליטיקה מיותרת), אני לא רואה שום בעיה לתת להם להשתתף.
בכל מקרה אין לנו שליטה על מי קורא את הפורום, לפחות כך זה יהיה חשוף לעיני כל.
מפתיע אותי לראות אנשים שחוששים מחשיפה למה שיש להם להגיד. האם אתם כל כך חסרי ביטחון בטיעונים שלכם? לפחות כך תדעו מול מה אתם עומדים. בסופו של דבר חשיפה לדעות מנוגדות הוא הדרך הטובה ביותר לשייף ולעדן את הדעות שלנו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אני משרשר אליך כי מתוך התיחסות לנימוקים שלך אני רוצה לתת התיחסות כללית.

ראשית, הטיעונים שלך בעד הצגת "גרסת הצד שכנגד" הם ראויים לטעמי.

שנית, עצם העובדה שאתה מוכן להפעיל ראיה חושבת ומתורבתת כלפי מייצגי חיזבאללה מלמדת אותי שאתה מוכן לתת לחיזבאללה יחס שאני בשום פנים לא מוכן- במה לדיון.

חיזבאללה הוא לא באמת מפלגה. הגוף הזה הוא גם לא באמת התארגנות עממית של תושבי אזור מסוים אשר חולקים השקפה, ערכים ושאיפות.

חיזבאללה הוא ארגון דתי אשר פועל בתחום הכלכלי, הפוליטי, החברתי והצבאי על מנת להוציא לפועל מהלכים שיקדמו מטרות שמוגדרות על ידי אירן, מדינה בעלת משטר דתי איסלאמי לא סובלני.

בתור שכזה שולל הארגון את עצם קיומה של מדינת ישראל או קיום ריבונות יהודית כלשהי בכלל.

זאת על פי התבטאויות רשמיות גלויות מפי בכירי המשטר האירני וראשי הארגון עצמו.

ניתן להשוות את המצב כאן למצב מול חמאס או ארגון הג'יהאד האיסלמי הפלשתיני (גא"פ). מדובר בגופים אשר לא חוששים לחזור בעקביות על מטרתם האסטרטגית- ביטול הריבונות היהודית בשטח ארץ ישראל, ומזעור הנוכחות היהודית בה.

דוברי ארגונים אלה וראשיהם חוזרים מדי פעם על עקרונותיהם האסטרטגיים (כך על פי הסבריהם) כי לא אצה להם הדרך להיכנס למלחמת הכרעה צבאית מול ישראל עקב ניתוח מפוכח של יחסי הכוחות הצבאיים כיום.
לעומת זאת, הדפ"ן (דרך פעולה נבחרת) שלהם הוא קיום רצף לא אחיד אך לאורך זמן (בהסתכלות של עשרות שנים- אף מנהיג שם לא צוטט בהתחייבות להביא את הניצחון בעצמו ובתקופתו) של פעולות צבאיות בסדרי גודל קטנים נגד אזרחים ישראלים, מטרות אזרחיות וגם מטרות צבאיות ישראליות, מתוך כוונה לערער את המסד עליו בנויה המדינה היהודית-ציונית, ולהביא למצב בו בסופו של דבר ניתן להיכנס למלחמת הכרעה צבאית כאשר הניצחון הערבי מובטח.

לאור זאת, אני מעודד את כולנו להבין כי עם חיזבאללה ודומיו אין על מה לדבר, והדבר שעלינו כן לשאוף להכיר הוא התרבות הערבית הסובבת אותנו, לא את נציגיה הקיצונים.

נא תשומת ליבכם שלמרות הכל, רוב הערבים שסביבנו רינם נלהבים להתאבד עלינו או אפילו להתגייס לשורות הארגוני הצבאיים, ולו גם בתפקידי תומכי-לחימה.


בהיבט של שיוף, עידון, ביסוס או השחזת דעותינו, אני משוכנע שעל ידי שיפור החינוך בתוך ישראל ושיפור היכרותנו עם ההיסטוריה הערבית ותרבותם, נוכל לתת מענה לנושאים אלה.

גם לנאצי לא הייתי נותן כאן במה, למרות שכן השקעתי בלקרוא וללמוד את הנושא.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תשמע, כל הטיעונים נכונים ואם זאת
ידע הוא כוח.
בואו אנחנו ניהיה הבוגרים ונשנה תפיסה.

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

סליחה, מתן מסך לאויב לצורך העברת מסרים מכוונים ומתוזמרים אינו דרך לצבור ידע.
לימודי מזרחנות זו דרך.
הבאת סקירות על מושאי ההתעניינות זו דרך.

כמו שמשידורי אל-מנאר לא ניתן לעמוד על הנעשה בלבנון.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ניסחת את מחשבותיי טוב ממני

גם לך וגם לקורנסון

בואו תתחילו דו-שיח לייט

אני מצרף לכם לינק לפורום תמיכה של משחק וידאו איראני שזכה לגירסת חיזבאללה שניקרא SPECIAL FORCE 2
הרעיון שם זה שהחיזבאללה "דופק" את צה"ל במלחמה.

כנסו תזדהו ועל רקע הנושא תפתחו דיון.....................בהצלחה

http://www.specialforce2.org/forum/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 חיזבאללה הוא לא באמת מפלגה. הגוף הזה הוא גם לא באמת התארגנות עממית של תושבי אזור מסוים אשר חולקים השקפה, ערכים ושאיפות. חיזבאללה הוא ארגון דתי אשר פועל בתחום הכלכלי, הפוליטי, החברתי והצבאי על מנת להוציא לפועל מהלכים שיקדמו מטרות שמוגדרות על ידי אירן, מדינה בעלת משטר דתי איסלאמי לא סובלני. בתור שכזה שולל הארגון את עצם קיומה של מדינת ישראל או קיום ריבונות יהודית כלשהי בכלל. זאת על פי התבטאויות רשמיות גלויות מפי בכירי המשטר האירני וראשי הארגון עצמו. ניתן להשוות את המצב כאן למצב מול חמאס או ארגון הג'יהאד האיסלמי הפלשתיני (גא"פ). מדובר בגופים אשר לא חוששים לחזור בעקביות על מטרתם האסטרטגית- ביטול הריבונות היהודית בשטח ארץ ישראל, ומזעור הנוכחות היהודית בה. דוברי ארגונים אלה וראשיהם חוזרים מדי פעם על עקרונותיהם האסטרטגיים (כך על פי הסבריהם) כי לא אצה להם הדרך להיכנס למלחמת הכרעה צבאית מול ישראל עקב ניתוח מפוכח של יחסי הכוחות הצבאיים כיום. לעומת זאת, הדפ"ן (דרך פעולה נבחרת) שלהם הוא קיום רצף לא אחיד אך לאורך זמן (בהסתכלות של עשרות שנים- אף מנהיג שם לא צוטט בהתחייבות להביא את הניצחון בעצמו ובתקופתו) של פעולות צבאיות בסדרי גודל קטנים נגד אזרחים ישראלים, מטרות אזרחיות וגם מטרות צבאיות ישראליות, מתוך כוונה לערער את המסד עליו בנויה המדינה היהודית-ציונית, ולהביא למצב בו בסופו של דבר ניתן להיכנס למלחמת הכרעה צבאית כאשר הניצחון הערבי מובטח.

ועדין, אני מעדיף לשמוע את זה מפיו ולא ממקור שני ושלישי (מכובד ומלומד ככל שיהיה). הבעיה שלי, רגב, היא עם תא התהודה שאנחנו יוצרים לעצמינו פה, שבו אנחנו שומעים רק את הדעות שאנחנו רוצים לשמוע, את אותם תפיסת עולם חד צדדית שבה אנחנו מתבוססים, ולא נותנים סיכוי לשום דבר שעלול חס וחלילה לערער לנו תפיסות עולם מוקדמות. בסופו של דבר אנחנו מסתיידים בתוך דעות שבינן ובין המציאות אין דבר וחצי דבר.
כאן זה המקום הטוב ביותר להחשף לאנשים האלו - מגרש ביתי, בו מרביתם המכריעה של המשתתפים ישראלית. אין להם פה סיכוי ממשי להשפיע, יהיו דעותיהן אשר יהיו. רוב הסיכויים שהם בכלל יתיאשו ויעזבו מרצונם די מהר. ובסופו של דבר, הרי אם באמת כל מה שנקבל זו תעמולה ונאצות, האנשים האלו יחסמו. אז ממה אנחנו כל כך מפחדים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 בהיבט של שיוף, עידון, ביסוס או השחזת דעותינו, אני משוכנע שעל ידי שיפור החינוך בתוך ישראל ושיפור היכרותנו עם ההיסטוריה הערבית ותרבותם, נוכל לתת מענה לנושאים אלה.

שום היכרות שמערכת החינוך יכולה להקנות לך לעולם לא תשתווה לניסיון שתרכוש ממפגש ישיר עם נציגי הצד השני. אף פעם. לעולם לא תחשף למגוון הדעות והשקפות הזרות שנמצא שם בחוץ אם תמשיך להסתתר מאחורי החומות הוירטואליות של הפורום הזה. המפגש הישיר הזה זמין פה, במיידי. עד מתי תחכה לשיפורים במערכת החינוך?

חוץ מזה, בהתחשב בזה שלדעתי 90% מאוכלוסיית ישראל לא יודעת מה זה בכלל "עמלץ", האיש כבר עשה שירות למדינה. כנראה שנסראללה צודק עם תאוריית קורי העכביש שלו אם אנחנו אפילו לא מסוגלים לעמוד בפני התועמלנים בגרוש שלו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אני מבין את מה שאתה אומר, ולא מפחד. אין לי איזה חשש שמקנן מכך שאיזה ישראלי מבולבל יקרא תגובה של חיזבאללה כאן באתר ויחשוב לעצמו-"הי, בעצם יש משהו בדבריהם, החבר'ה האלה צודקים, אולי אשגר אי-מייל אל הקונסוליה של אירן באיסטנבול ואציע סיוע למטרה הקדושה".

הרי כשיכתב כאן משהו מטעם חיזבאללה, בהנחה שאנחנו נבין כי "הודעה זו היא הודעת חיזבאללה בפורום צבא ובטחון ישראלי בעברית במדינת ישראל", המשהו הזה יהיה הודעה שמתוכננת לשרת אינרטס חיזבאללה נגדנו.
אינני רואה מה יש לי ללמוד מהודעות כאלה חוץ משלוש אפשרויות-
א. איזה חארות, רוקדים על הדם.
ב. איזה חארות עילגים ("עמלץ" וכו').
ג. איזה חארות מתוחכמים, הם ממש מתאמנים עלינו כאן.

האפשרות הנוספת היא שהם ישחילו כאן כדבר שבשיגרה הודעות מתחזות. הודעות כמו אלו שהם העלו כאן אשר גרמו לפתיחת הדיון הזה, אשר אם לא נשים לב אליהן, אולי כי מרוב שהם כותבים כאן הם יצברו נסיון וילמדו להטמיע את ההודעות שלהם בינות להודעות של גולשים ישראלים (פ33ות אחחחחחי, ברורר שצנחנים שולתתתים).
הודעות כאלה יכולות לעלות לי על העצבים ולייצר אי נעימויות שאני מן הסתם לא יוד לחזות את כולן.

אז למה לי בכלל?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

http://english.hizbollah.org/index.php

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קורנסון בהחלט יש מקום לדעות לא פופולריות, ואם הם עומדים בחוקי הפורום (כלומר בלי קללות, גופות ופוליטיקה מיותרת), אני לא רואה שום בעיה לתת להם להשתתף.

סתם מתוך סקרנות, אם זה בלי קללות ובלי פוליטיקה מה אתה מצפה לשמוע מהם פה?
על הרכש החדש של טילי חוף ים מאיראן? שמורות טבע מדרום לליטאני? תוכנית החטיפה הבאה?
אולי הם ירצו לדון בביצועי צה”ל במלחמה האחרונה וכיצד נוכל להשתפר בעתיד?

ואנחנו נוכל כמובן להשיב להם באותו מטבע, מה שיפרנו, לקחים שהפקנו וציוד שרכשנו.
והכל, כמובן, בצורה תרבותית ומכובדת, כמו שנאמר באיש שהיה מלך; ”עכשיו נלמד את הברברים לטבוח כבני תרבות”.

אל נא בחמתך, לא באתי לעצבן, רק להזכיר שהנושאים הנדונים בפורום הזה (אחרי הכל, זה לא פורום לעניני קולנוע) לא סביר לדון בהם עם אויב פעיל.

לא....שיתפוצצו
שילכו לדחו........

כל פעם שהם מזהים ניק שלי בפורומים שלהם אני נחסם.
אין איתם דיאלוג אמיתי.

את התגובה שנתתי באשכול האמור לא הגבתי בפורומים שלהם, תגובה כזו היתה נמחקת מיד והייתה שורפת ניק נוסף,היא לא הייתה נמחקת מטעמי הומניות.....על הקרקפת של איליה ז"ל הם "חגגו" חופשי .

הדרך היחידה "לשרוף" אותם היא להעביר להם את המסר מבלי שהם יוכלו לצנזר............

דע את האויב..

אני מאמין ש"דע את האויב" אין משמעו לתת לאויב אישור להתהלך ולנאום במסגרות חברתיות שלנו, והפורום הזה הוא במובן מסוים כזה.

אנחנו לא מדברים על מלחמה בין אתונה לספרטה על השפעה ונתיבי מסחר, אלא על צד אחד (אנחנו) שרוצה להתקיים וצד שני (הם) שרוצה למנוע זאת ממנו, ולקחת את מקומו וחייו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

דווקא בגלל זה.

אני בעד, זה יכול רק להעשיר אבל,
חייב להיות גבול, כלומר שיפתחו נושאים חדשים
וינהלו שם דיון, אך שלא יגיבו על דיונים כגון דיון על חיילים שנהרגו וכו'.. שהעניין הזה
לא יהפוך לקרקס החזבאללה.

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

אין שום סיבה לתת במה לרוצחים עלובים ושפלים

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אני בעד

נראה לי שרוב אנשי הפורום הם אנשים בוגרים שיכולים לסנן תעמולה מדעות עניניות
ונראה לי שיהיה מעניין לשמוע מה יש לאנשי חיזבלה להגיד מעבר לנאומים של נסראללה.

בסך הכל כל חופש גדול אנחנו עוברים תגובות לא מוצלחות + תעמולת נשק שמדי פעם מבצבצת
או דיונים אם המרכבה הוא הטנק הכי הכי טוב בעולם ותגובות בעיתיות הן חלק מהחיים בפורום.
וגם אם נקבל תוצאה לא מוצלחת אז תמיד אפשר לחזור אחורה ולהוריד אותם מהפורום
כשאם לא ננסה לא נדע.

יתרון נוסף ואולי גדול מאוד הוא העלאת המודעות לביטחון מידע. אני זוכר את התקופה שעבדול אלהזרד
התחיל לכתוב בפורום. אנשים נזהרו לגבי מה הם כותבים ולא כל חייל כתב איפה הוא ראה איזה טנק.
לפי דעתי כותבים פעילים מהחיזבלה יגרמו לכולם לחשוב יותר לפני שהם כותבים ואולי זה גם ישפיע מעבר
לגבולות הפורום.

אני לא חושב שכל מה שאנשי החיזבאללה ירשמו בפורום יהיה מידע בעל ערך כלשהו שראוי לדיון, בסופו של דבר ברור שכל מה שירשם על ידם בפורום יהיה תעמולה בלבד ויגרור את הפורום לכיוונים לא רצויים, לא רציניים ונמוכים מאוד.
אין כל הגיון במתן במה לאויב שיפרסם תמונות כפי שפירסם וברור לכולם שישתמש בפורום כבמה לניגוח והתגרות, אין כל הגיון לתת במה לנסיונות של לוחמה פסיכולוגית מצידם.
אני לא מאמין שניתן יהיה ללמוד מההודעות שלהם משהו ולו השולי ביותר משום שלא מדובר כאמוד במידע רציני שייכתב פה אלא בנסיון לעצבן ולהתגרות בלבד.

אין סיבה להאמין שהאנשים שכתבו בפורום הם לוחמי חיזבאללה או בעלי ידע מהותי כלשהו, אולי יותר ילדי תיכון או סטודנטים (ערבים ישראלים לשעבר?) שמשתמשים הפורום בשביל לפרוק עלינו את הבעיות שלהם כמו כל פורום של בי"ס תיכון-זו גם אפשרות שצריך לקחת בחשבון אם חושבים שבפורום הזה ירשם על ידים מידע רציני.
אני לא חושב שמי שיש לו מידע רציני ירשום פה משהו.

בקיצור- להמשיך לחסום אותם (עד כמה שניתן)

בנוסף, אם עד היום כולנו ידענו על האפשרות שהאויב קורא בפורום עכשיו קיבלנו את ההוכחה הוודאית לכך
חשוב לשים לב לא לפרסם מידע רגיש ולשמור על כללי בטחון שדה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה אין סיבה להאמין שהאנשים שכתבו בפורום הם לוחמי חיזבאללה או בעלי ידע מהותי כלשהו, אולי יותר ילדי תיכון או סטודנטים שמשתמשים הפורום בשביל לפרוק עלינו את הבעיות שלהם כמו כל פורום של בי"ס תיכון

ובמה זה יהיה שונה מהפורום כרגע?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לעניות דעתי הפורום הזה הרבה יותר רציני ומקצועי מהרבה פורומים אחרים בארץ, ברור שיש פה ושם שטויות כמו בכל מדיה שפתוחה לכולם אבל אלו שטויות של ישראלים ולא של אויב שמנסה להפעיל ל"פ או סתם להתגרות.
זה שיש פה ושם שטויות לא אומר שצריך לפתוח את הפורום לחיזבאללה ולהפוך אותו לשדה קרב וירטואלי .

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

חד משמעית - לא!

הפורום יהווה במה להתבטאויות חתרניות ומסיטות, אין לצפות שנשמע מהם אף לא חלקיק
של אמת.

202 נוב' 08

אתה יכול להסביר את החתימה שלך? מנהלים - תנו על כך את הדעת.

לא מתעסק בנושא השירשור, לא אכפת לי. אבל הרגה אותי התגובה שלך לחתימה שלו.... :-)

אתה יודע, סונאר זה משהו שיש בכל צוללת צבאית (או כמעט בכל צוללת צבאית - תמיד יש חריגים), לא איזה הפרת ב"ש שמנהלים חייבים להלחם בה.....

מצד אחד זה עדיף שיידעו שמשתמש מסויים הוא חיזבאלון מוצהר, לפחות זה יעזור לאלו שמתקשים לסכור את פיהם (מקלדתם) להפנים שעיניים זרות משוטטות להן כאן. אבל מצד שני יתרון זה הוא לא משמעותי, משום שגם כעת הם יכולים להירשם אבל להישאר "רגועים" ורק לשאול שאלות על מנת לשאוב מידע, ולכן צריך לשים לב לגולשים חשודים כאלה. בכל מקרה גם בלי להירשם כלל הם יכולים לצפות בכל הדיונים ולקבל מידע כך שבכל מקרה צריך להזהר עם המידע שמועלה לפורום.
לדעתי עקרונית אין לאפשר לחזבאלון להירשם כחזבאלון מוצהר הואיל ומדובר באירגון טרור נפשע, כל מילה שתיאמר על ידו, כל תגובה, הכל תעמולה נטו.
חוץ מזה לאילו דיונים יש לצפות מאנשי החזבאלה? האם נדון אתם באמל"ח, מערכות נשק וכדומה? מישהו מצפה שהם יקבלו את דעתנו או אנחנו את דעתם? אין שום תוחלת לדיון אתם. ולכן אין לאפשר את הרשמתם.
וכעת משברור מעבר לכל ספק שעיניהם נשואות אל פורום זה יש לנקוט משנה זהירות בכל מה שכותבים כאן!

מצד אחד אין שום סיבה לתת להם במה: הם שונאים אותי בלי שום סיבה אמיתית, אין לי דבר וחצי דבר עם העם הלבוני ומה שהם מייצגים הוא אינטרסים של "ציר הרשע". הם רוצים להרוג אותי בלי שום סיבה- למה שאני אתן להם לדבר?

מצד שני,
בהנחה שמה שהם כותבים פה יעבור סינון בסיס ע"י המנהלים (מכל הסיבות שהוזכרו בתגובות מעלי: )- אין סיבה שלא.
שני סיבות בעד, שאף אחת מהן לא קשורה למה שיש להם באמת לומר:
א.עצם הנוכחות שלהם בפורום תעלה את המודעות לבטחון מידע
ב.כל מילה שהם יכתבו היא עוד קצה חוט בשבילי, גם אם זה דיסאינפורמציה.

אני לא כתבתי הרבה הודעות כי אני עדיין לומד ץץ(אבל עדיין נכנס יום יום כבר 4 חודשים)
לפי דעתי מותר להם לכתוב מה שהם רוצים ... רק צריך להיזהר מאוד במה שאנחנו כותבים בפורומים ..
כי אין לי כל ספק שהם מאזינים ומתרגמים .. רק אסור לנו לתת להם להראות תמונות של חלקי גופות ותמונות מזוויעות שכאלה .. ואם הם אכן ישלחו בעתיד עוד תמונות כאלה צריך לחסום את המשתמש מייד ..

לפי מה שתיארתם אלה שהגיבו כאן פצחו בניסיון תעמולה בוטה ודוחה.
אם כן, הצעד הראשון שלהם היה פעולה התקפית, לא פעולה שתכליתה דיאלוג אנושי.
אני משוכנע שלו היה כותב כאן בפורום באנגלית ילד לבנוני ושואל "אני כותב עבודה על מלחמת 2006 ורציתי לראין ישראלים על איך הם תופשים את המלחמה", היינו עונים לו בנימוס ובחפץ לב.
אבל מי שפגע בכבודם של מתינו, מצהיר בכך שהוא רואה אותנו כאויבים ולא כבני אדם, גם לאחר המוות.
מי שאינו מבקש להיות בן שיח, אינו ראוי להיות בן שיח.
יהודים לא מפנים את הלחי השניה.
משוכנע שאם מישהו יהיה פתוח דיו לנהל דיאלוג אמיתי, הוא ימצא אצלנו אוזן קשבת.

אפשר רק לדעת על מה בדיוק נדבר איתם?

הרי חוקי הפורום אוסרים על דיונים פולטיים, וכן המנהלים ייחסמו כל אשכול שייגרר לפרובוקציות ולהעלבות ולעבירה על חוקי בט"ש.....
אז על מה נשאר לנו לדבר איתם? היסטורייה צבאית? נשק? יש לנו מספיק משתמשים בפורום שיוכלו לשתף איתנו את הידע הרב שלהם בנושאים הנ"ל......

בסוף עוד הם יהפכו להיות משתמשים מן המניין, ותגובות שלהם באשכולים שונים יתקבלו בטבעיות ובאדישות..בואו לא נשכח- הם עדיין האוייב....

להלן הטיעון: ארגון חיזבאלה, כפרוקסי של אירן, חרט על דגלו את חיסולה של מדינת ישראל. לא שחרור אדמות 67 אלה שחרור כל פלסטין. הארגון הוא מוסלמי פונדמנטליסטי שיעי הפועל ע"פ הלכות ופרושים מוסלמים קיצוניים. ככזה הארגון הנו ארגון סטאטי בו קיימת אחידות דעים באשר למטרותיו כנגד מדינת ישראל. כארגון דתי אין מקום להדיינות על מטרותיו במישור של המלחמה בכופרים.

בנוסף הארגון משתמש בסממנים נאציים כגון הצדעה במועל יד ושיטות מל"פ בהן השתמשו הנאצים במלה"ע ה II. הארגון פועל מתוך מדינה מוכרת בניגוד לרצון ראשייה וכן גרם לשינוי דמוגרפי בלבנון בכך שמספר הנוצרים ירד באופן דראסטי מאז שנות ה 90.

האמרה "ההיסטוריה תשפוט" מקובלת ובשימוש ע"י רבים. כיצד הייתה שופטת ההיסטוריה את ראשי היישוב אם אלו היו מזמינים את פאוזי קָאוַּקְגִ'י למפגש על מנת לדון בשאיפותיו לטהר את הגליל מיהודים?

האם במה"ע ה II הבריטים הזמינו את הגרמנים לדון בהפסקת המלחמה? האם האמריקאים הזמינו את היפנים?

התשובה היא לא.
כל דיאלוג עם ארגונים כה קיצוניים שמטרתם היא שליטה טוטאלית בשם האמונה הנו בבחינת סוג של כניעה. כאן ניתן להוסיף שבמשוואה הזו לא ניתן להכליל את אש"פ שהיה ארגון לאומי המורכב מנוצרים ומוסלמים כאחד (ג'ורג חבש)

תוספת. ניתן לחסום את השתתפותם ע"י חסימה של DNS שמגיע מלבנון או כל מדינה ערבית אחרת.
ואוליי הגיע הזמן שבהנחיות לפורום יופיע הטקסט הבא: "כל מי שמוסר מידע צבאי סודי ע"ג הפורום חושף אותו למודיעין צבאות ערב וארגוני הטרור. בהשתתפותי בפורום אני מבין כי חשיפת מידע סודי עשוי לגרור צעדי ענישה משפטיים ע"פ חוק הצנזורה ובכללם עונש מאסר"

שכלתי ברצינות את ההצעה והגעתי למסקנה ברורה, לא לאשר!
שכרנו בהפסדנו, חוץ מאשר תעמולה מדודה ומחושבת אשר תחליש את החלשים ממילא ותערער את החזקים,
לא ניחשף לדעות שאותם נוכל להפנים להתדיינות עתידית על שלום עם הארגון הקיצוני הזה,
הנשלט ע"י משמרות המהפכה האירנית שחרטו על דגלם את השמדת השטן הקטן..... ישראל.

החלשים הם אלה שנושאים עניים בהערצה אל דווחי האמת של החזבולה, אכן ברוב המקרים זו האמת.
אבל......הם לעולם לא יציגו את האמת כולה כי ברוב המקרים היא תפגע במורל שלהם ותחזק את שלנו.
לכן מאותה הסיבה לא ראינו צלומי מחבלים חמושים במהלך המלחמה בלבנון ולא את לוויותיהם.
ראינו צילומים של אזרחים תמימים (שברוב המקרים הוצאו ממקררי בתי החולים ונקברו בהריסות) שנהרגו ואת קרוביהם תולשי השערות עם צרחות שבר,
שחזרו על עצמם כאשר סוכנויות זרות צילמו אתם בכמה זירות התרחשות שונות.

לפיכך הנשק החזק ביותר שיש לחיזבולה התעמולה יקבל קנה חדש מכוון לרקה בדמות הפורום הזה.

מה נפקה מינה?

יכולה להיות בעיה לחלק מאנשי הפורום

אני חושב שלבעלי הסיווג הבטחוני שבינינו קשר כזה יכול להחשב כ"מגע אם סוכן זר".
אין לי מושג מה הנוהל במקרה כזה ואיך זה ישפיע על בדיקות הסיווג אבל הייתי שמח אם זה יבדק
בצורה מערכתית.

"מגע עם סוכן זר" היא עבירה בחוק העונשין והתחולה שלה היא על כל אזרח ללא קשר לסיווג הביטחוני שלו.

תנוח דעתך.....החוק המלא המתוקן מוסיף "ואין לו הסבר מניח את הדעת על-כך..."
הכל נמדד במידת הכוונה של "סיוע לאויב במלחמה" ו"ריגול"
כסת"ח לשרות......

פשוט ככה, אני לא רואה כל סיבה לדבר עם אירגון הטירור הנ"ל.

לדעתי אין לאירגוני טרור מקום בפורום.

נ.ב אמנם אני בדרך כלל לא כותב בפורום, אך אני עוקב אחר הנעשה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ליכוד
מערך
אותה גברת ואותה אדרת

יש משהו בדברך...

כל הכבוד.....יש דמיון

ותתאר לך שהחלטה גם פה היתה ניקבעת בקולות הערבים.........................

זה נכון.
ולא נכון (אולי).
אינני בטוח שכאן החלוקה היא כזו של כן על פי שמאל ולא על פי ימין.
בכל אופן אני נכנס לאורך היום כשמתאפשר לי ועוקב אחרי התשובות בדיוק בשל כך.
יהודים, לך תבין...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אין לי בעיה לנהל דיון וויכוח עניני בכל נושא , אבל אני לא אעשה את זה עם מישהו ששולל את זכות הקיום שלי , של משפחתי ושל העם שלי ורוצה להשמיד אותם...
ועוד עצה קטנה למנהלים (אם לא חשבתם על זה כבר) - אם חסמתם אותם הם יתחברו מחדש תחת שם אחר אלא אם הצלחתם לעלות על כתובת האיי פי של המחשב שממנו הם התחברו.

NZSAS

הנבלות אינם בני אנוש אך אנו מתעקשים להאנישם .
הם יהרגו בנו ואנו נתעניין בהלך מחשבתם.
הם יילחמו בנו במלחמה פסיכולוגית עלובה ואנו נגיב אליה כעדר עגלים שקופים וצפויים המתומרנים בקלי קלות.
הגיע הזמן למחות ולומר די ...
עד שלא ישוחררו החטופים, יוחזרו גופות הנעדרים ויושב רון ארד. ועד שלא תצא התחייבות מפורשת להפסקת הפעילות הצבאית של חיזבאללה, ייאסר על פי חוק כל שידור של מאן דהו המשתייך ארגון הטרור הזה,בכל כלי תקשורת ישראלי כולל אתרי אינטרנט.
ועל ידי כך ייצא העוקץ ממערכת יחסי הציבור הנהדרים ממנה נהנה חסני בישראל
ובכל מקרה נראה לי ממש מפגר להתייחס בכל כך כבוד לאויב נאלח כזה

ובכל זאת הרשתי לעצמי לקחת חלק בהצבעה.
אני לא חושב שצריך לתת במה לרוצחים האלו.
אנחנו לא מצב של דו-שיח עם האויב.
אם אנחנו לא יכולים להרוג אותם.
לפחות שנחסום אותם..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מאוד בעד לאפשר לאנשי חיזבאללה או כל אחד אחר לכתוב פה ממספר סיבות:

1. זה ישמיד אחת ולתמיד את התפיסה של אנשים ש"פה מותר לפרסם מידע מפורט כי הם לא מגיעים לפה". הם מגיעים, הם מצטטים והם לומדים. אם ניתן להם גם להגיב, האנשים שלנו יהיו לפחות מודעים לזה.
2. אני בעצמי גולש בפורום אירני באנגלית ובפורום מצרי בערבית (שניהם בתחומי צו"ב). אני מזדהה בתור ישראלי ואף אחד שם לא עשה לי בעיות. אני מודה שאני מיתמם ושואל שאלות בצורה לא חכמה במתכוון, אני לא רוצה שיהיה להם מושג מי אני (ואני גולש שם בד"כ דרך אתרים שמסתירים IP), אבל עובדה שאין להם בעיה עם ישראלים.
3. אנשי התעמולה של החיזבאללה למען האמת פחות מעניינים אותי. מעניינים אותי יותר דעותיהם של החבר'ה המיצרים, האירנים והלבנונים (בסוריה אין הרבה גישה לרשת פתוחה) שחיים את המציאות שם. בדיוק כמו הדפקטים שלנו, גם הדפקטים שלהם יעלו פה רק שטויות. האנשים האמיתיים, מהם אנו נוכל ללמוד הרבה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שגם לנו יתאפשר להופיע אצלם. עד כמה שידוע לי ברגע שמתחבר משתמש מהשרת בישראל הוא נחסם במיידי ולא יכול להרשם או לכתוב אצלם.
הם הרי לא בקשו להשתתף, זאת משאלת הלב שלנו, לא שלהם.
הם מנצלים את העובדה שאנחנו חברה פתוחה ודמוקרטית. אצלם אין דבר כזה.
הם "מפלגת האל" אשר מקבלת הוראות מטהראן.
המוזר בכל הדבר הזה - מאיפה השנאה התהומית אלינו. הם הרי לא ערבים
(ערבים בעצמם לא אוהבים אותם ופוחדים מהם).
נח להם לרכב את שנאת היהודים (זה תפריט מנצח)
דרך זה רוצים להשתלט על עמי ערב ולחזור להיות אימפרית פרס הקדומה.
ילד כזה צריך להרוג אותו כשעוד קטן...
היה מנהיג אחד שרצה לשחרר את ירושלים ופלסטין מהיהודים. הוא יצא למלחמה בישראל,
רק איבד את הכוון ופלש לכווית. בכל הנאומים שלו הזכיר את ירושלים המשוחררת, נשבע באללה שישחרר את פלסטין רק שיתנו לו קודם את כווית ואז ינוע מערבה. מישהו חיבל לו בתוכנית...

קודם כל אני רוצה לציין כי קראתי כאן את כל התגובות וחלק יותר מפעם אחת כדי לנסות ולהבין מאין נובעים הדברים שנכתבו.

אני חש כי המון כאן טועים טעות עקרונית ומהותית בעצם ההבנה(לפחות מנקודת המבט שלי) שלכם לגבי חיזבאללה.

השוו כאן את המקרה עם חיזבאללה לכל מיני מאורעות כגון מלחמת העולם ה-2, אני לא חושב שאפשר להשוות כאן אולי בגלל חוסר הידע שלי ואולי כי באמת זהו מקרה כה נדיר.

חיזבאללה לא רוצה איתנו דיאלוג בכדי שנוכל לסדר,להלבין או לפתור את המצב.
אין היא רוצה פשרה, היא רוצה אך ורק נצחון-כלומר השמדה מוחלטת של הישות הציונית.
הם לא רוצים לכבוש אותנו, לכפות עלינו אידיאולגיה מסוג כלשהו, להשתית כאן משטר משלהם או אפילו לשעבד אותנו. פשוט- להשמיד.

לא ירשמו כאן "לבנון ארץ כלכך יפה, אתם כלכך פוגעים בנו עם הכיבוש שלכם של פלסטין והכיבוש של העם הלבנוני. יש לנו ארץ כלכך יפה אולי תחזרו לאירופה.?"

לא,לא ולא!

אנחנו לא נמצאים איתם בעימות, או במלחמה. אני חושב שזה הרבה מעבר לכך.
בעיניי כאשר 2 אומות ,או 2 צדדים נלחמים, ומתישהו יוכלו להתפייס זה עם זה זה כאשר ישמרו בצורה הדדית- מעט מעטי ערכי כבוד,חמלה אנושית וערכים אוניברסליים כגון כבוד למת ולשבויים.
במלחמה ,2 הצדדים יוכלו מתישהו להתפייס-מאחר והם שמרו בצורה הדדית על ערכי תרבות אנושית, ולאחר קץ הלחימה או אפילו תוך כדי יזמו דיאלוג, ונתנו במה לדיפלומטים לדבר.
אין לחיזבאללה הצהרות או כוונות דיפלומטיות כלשהן. אין ולא היו.

באותה "המלחמה" שנערכת בינינו ולבין אותו ארגון המיוצג בפרלמנט הלבנוני אין,לא היו ,לא נשמרו ואני מעריך שגם לא יהיו שום ערכים הדדים.

העובדה שהם אולי יכולים לשלוח הודעות להגיב ולפתוח אשכולות, לא הופכת את זה לבסדר ואל לנו לתת להם לגיטימציה או אישור בשביל שיעשו כן.

אנשים פה באמת רוצים לדעת מה הצד האחר חושב? מדוע הם נלחמים בנו? אז ככה שהם חושבים על איך להרוג אותנו ונלחמים בשביל לעשות זאת, הם מאמינים שמקומנו מתחת לאדמת ציון או מעל אדמת אירופה.
אני כבר פגשתי פלסטינים ושאלתי אותם מדוע חיזבאללה תקף את ישראל במלחמה האחרונה, ענו לי בלי שום היסוס: "חיזבאללה לא תקף הוא הגן, הוא ביצע PREEMPTIVE attack על צה"ל מאחר וזה עמד לפלוש ללבנון. (השיח היה באנגלית) [אני הייתי מוכן לדבר ולשמוע את דבריו של אותו פלסטיני כי זה הכריז כי הוא מכיר בזכותו של העם היהודי לחיות ולמדינה משלו על אדמת ארץ ישראל]

אני לא רוצה לקרוא את תגובות אנשי חיזבאללה או כל אנשים אחרים התומכים בפעולות שלהם.

מי שיפנה את הלחי יהיו לו פשוט 2 לחיים נפוחות ואדומות...

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

מסכים מאותם סיבות הם לא יחולים לחדש רק להרגיז קיומנו במדינה הזות מיבחינתם הי תעות שיש לתקן

אין לי ואני לא רואה כל צורך בניהול שיח של חירשים עם אוייבנו.

הדמוקרטיה המדינית בישראל (המתקיימת גם בפורום - כל אחד מגיב כאן ללא התייחסות לדת, גזעו או ללאומו) חלה על מדינת ישראל.
אם ארצה לקרוא את ההבלים שלהם - אכנס לאתר החיזבאללה.
אוסיף ואומר, השתתפותם של האחרונים בפורום לא תוסיף לי עניין או רצון לקרוא.

כל פנדומנטליזם - מחפש במה. אל לנו להיות במת החזבאללה!

יתר על כן, ביום שבו אקרא ברצינות על "מהלכי הכיבוש של האוייב הציוני" כתגובה למעשה של צה"ל, זאת תהיה בהחלט הפעם האחרונה שאכנס לפורום שכזה.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אבל איך באמת נוכל לחסום גישה אפילו עכשיו?
אני לא יודע איך עובד העסק מבחינת הרשאות להרשמות לפורום פה ,אבל הרי כבר עכשיו יש אנשים שכותבים מחו"ל (למשל ארה"ב). מי אמר שאנשי חיזבבאלה גרים רק בלבנון?

השימוש נעשה לצורך לחימה בנו
זה לא אויב שרוצה להידבר איתנו ומחפש ערוץ פתוח
זה ל"פ נגדנו
מי שחפץ חיים - לא נותן במה לאויביו.
וזה ללא קשר לשאלה האם הם היו שמים חומרים שלנו אצליהם?
יש להם מספיק במות שאנחנו יכולים לצפות (כמו ערוצי הטלוויזיה שלהם, בהם הם קוראים לציונים להבין שנכשלו ולעזוב את הארץ בחזרה לאירופה)

מאחר ושאי אפשר לדעת בדיוק מי איש חיזבאללה ומי לא.
צריך לבחון כל הודעה לגופה ולמחוק הודעות שלא עומדות בכלל הפורום שזה אומר:
לא להרשות קישורים או תמונות של גופות של ישראלים.
לשמור על כללי ביטחון שדה.
לא לתת במה לסגנון מתלהם ובוטה.
לחסום משתמשים שלא עומדים בכללים הנ"ל.

בקיצור להמשיך להתנהג לפי הכללים שהיו עד עכשיו.

בצד החיובי, עכשיו אנחנו יודעים בוודאות שהם קוראים את מה שאנחנו כותבים וניתן לדחוף להם קצת דיסאינפורמציה.

לא... מי שצריך לשמוע אותם כבר רואה מה הם כותבים בפורומים ובאתרים שלהם...
אנחנו לא צריכים לשמוע כי יש פעמים שלא ניתן לדעת מתי הלוחמה הפסיכולוגית שלהם תשפיע עלינו...

וואו הודהמתי כרגע.
מה הם רשמו שם?
ולדעתי אם זה למטרות תגובות הגיוניות ולא הבולשיט של כל האיסלאם הקיצוני אז ..כן
קצת דילמה

לדעתי - לא.

מילא אם מדובר באזרחים לבנונים תמימים, שמחליפים דעות בנוגע למלחמה על ההיבטים הצבאיים שלה וכד'.

אני לא חושב שניתן לסמוך על כולנו שלא ניגרר לחילופי האשמות מיותרים, שאינם לתועלת הפורום.
מה גם שזה פתח לחולות רעות כמו ביטחון שדה, גם אם בתום לב.

את הדברים החשובים באמת שיש להם להגיד, יש דרכים אחרות לשמוע.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

אחרי שקראתי חלק דיי גדול מהתגובות

אז אני כבר לא יודע מה עדיף
לתת במה לאוייב הכי גדול כמעט והכי שנוא במדינה

או לנסות ולשמוע מה יש להם להגיד
ולנסות להוכיח אותם ולהעמיד אותם על טעויותיהם


זה מזכיר קצת תקופות ישנות שרב וכומר היו מתנצחים
מי יותר טוב ואיזה דת היא אמיתית יותר


אני אישית רוצה לשמוע
אבל לא רוצה לתת להם במה

לכן אני אצטט כאן משהו שחבר כאן אמר(hamora)

”החכם יודע להימנע מצרות שהפיקח יודע לפטור”. אל תהיו פיקחים, היו חכמים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין לאנשי החיזבאללה מה לתרום לפורום.
הם דמגוגים שפלים ואפילו במקרה הכי קיצוני שבו לא יצטטו באמונה עיוורת את דברי ההבל של השיח' מהדאחייה - מה כבר יאמרו שלא יגלוש בכל מקרה לדיון פוליטי עקר וצפוי מראש?


באויבים יורים, לא מארחים אותם פה שיהיו שופר של התעמולה השיעית.

אני בעד אבל כמו שנאמר כל עוד הם יעמדו בתנאים וליד שמם יהיה מופיע את מי הם מיצגים באופן ברור, בשניה שהם יעלו תמונות של לוחמנו כמו התמונות שפורסמו צריך להראות להם את החלון.

אני בעד

ציטוט:

כמו שעומרים כדי להביס את האויב אתה חייב להבין אותו וזאת אחת הדרכים לחשוב צעד אחד לפניהם

אבל אני בכיון חיובי.
אולי תקום לה במה חדשה לדיונים שעוד לא היו בשום מקום אחר. האפשרות לדבר עם האויב ע"י אמצעי בלתי פורמאלי תהיה דבר מעניין לכשעצמו.
אישית לא הייתי מוכן להידבר עם מחבלים וגם לתת להם להביע דעות כאן בפורום ישראלי יהיה דבר מוזר. אפשר לתת לזה ניסיון ולראות אם זה "מועיל" ובכלל בר קיימא.
כמובן שאם ייתאפשר הדבר , על גולשי החיזבאללה להצמד לחוקי הפורום כמו כל גולש אחר ולאסור על קריאות קיצוניות ותוך מפלגתיות של חיזבאללה הקוראות להשמדה, אויב ציוני וכו'. אם יעברו על איסור זה לחסום אותם לאלתר ולא לקחת צ'אנס שיזחרו לפורום בעתיד.

" ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם "

יוסיפון עם כל הכבוד אני לא מבין מה אתה מנסה לייצר כאן
אני לא ממש מבין מה השיקולים שלך בפתיחת אשכול זה והאם הוא בכלל חוקי!!!!!!!!!!!!!!
אתה דן באפשרות לשוחח ולשתף בפורום שעוסק בצבא ובטחון את אוייבך הגדול כיום.
באלו שמחזיקים בשבי באחיך ומפרסמים תמונות של חלקי גופות של אחיך שנפלו בקרב.מה נפל עליך שגעון גדלות או שמע הבזקי שחצנות?
בתור מנהל פורום צבא ובטחון וכאחד שלא מסתיר את תרומתו לבטחון המדינה הייתי מצפה שלא תיפול
בקטנות שכאלה ואל תנסה לעשות מעשים שתצטער עליהם בעתיד.
בכלל מה אתה מצפה לשמוע מהם? שהם ישמחו לשבת איתך ולחלוק חוויות על כוס קפה בארומה?
שהם מעוניינים לחלוק איתך חוויות מנופה של ישראל?
ברור שהם ינסו להפוך פורום זה לסניף אינטרנטי של אל מנאר וערוץ נוסף בהסתה נגדנו.
אולי הדיון הנכון הוא האם אחד כמוך עם רעיונות מעוותים צריך לנהל פורום כזה?

אני חושב שצריך לתת להם להשתתף כאן בפורום.
במידה ויחרגו ויפרסמו דברים מוגזמים תמיד אפשר למחוק את התמונות או האמירות
אבל חסימה מוחלטת נראת לי מוגזמת - אני משוכנע שהרוב כאן כן מועניינים לפחות להקשיב ולשמוע וללמוד על האויבים שלנו לא פחות ממה שהם לומדים עלינו גם ככה.

מעניין אם יש כאן אנשים שבעקבות התגובות שינו דעתם לגבי החלטתם? לכאן או לכאן?

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

האנשים שייצגו את האוייב בפורום לא יהיו מדגם חייליו ותומכיו כי אם אנשי תעמולה מקצועיים. אין מדובר ב'דיון' או 'שיחה' כי אם במתן במה למסרים שהאויב ירצה לזרוע.
לא תהיה במצב סימטריה. תומכי החיזבאללה ברובם אינם קוראים עברית כך שהמתקפה תהיה חד כיוונית מצד מחלקות מסודרות, ממונות בשרותי הל"פ של איראן.

נכון שהכפר הוא גלובאלי וכו' וכו' - אך נשמח להתרגל לדבר כאשר יורשה לשרותי הל"פ של ישראל לפעול תחת ניק גלוי באתרי האויב.

באם מעונין מאן דהו להחכים מתעמולת החיזבאללה - יוכל לגלוש באתריהם תוך שהוא יודע היכן הוא משוטט. ניתן לבקש מהאדונים הנכבדים לשפר את שרותי התרגום באתריהם.

מתן אישור לתועמלני אויב רשמיים לשוטט בפורום - יעכיר כל דיון ולא ימנע את המשך פעילותם במקביל בניקים אחרים

האם הדבר חוקי בכלל? האם מותר להעניק במה לתועמלן רשמי של האויב באתר ישראלי?

קלעת לדעתי בכל נקודה.
מצוין.

מנהלים- איך אפשר לעשות "היילייט" לתגובה נבחרת?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כמו שנאמר כבר לפניי, זו תהיה תעמולה של אנשי מפלגה אשר יעסקו בלוחמה פסיכולוגית.
אל תשלו את עצמכם, דיון בינינו לבין חברי מפלגה רגילים שלא עוסקים בתעמולה ול"פ או בין תושבי מדינות אוייב או מדינות ערביות בכלל עוד יכול להיות מעניין אך כאן זהו לא המקרה.