ציטוט:

סופית: אירועי אוקטובר נסגרו בלי אישומיםהיועץ המשפטי החליט שלא להעמיד לדין את המעורבים בהריגת 13 האזרחים הערבים, מאחר ולא נמצאו מספיק ראיות. "התוצאה קשה ומטרידה, אך למשפט הפלילי יש כללים ברורים ונוקשים" 27/1/2008 17:00שני מזרחי [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] אירועי אוקטובר 2000 במהלכם נהרגו 13 אזרחים ערבים-ישראלים נחתמו סופית הערב עם הודעתו של היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, על סגירת תיקי החקירה נגד השוטרים המעורבים בירי לעבר מפגינים. "לא מצאתי לנכון להתערב בהחלטת המחלקה לחקירת שוטרים בכל הקשור לאירועי אוקוטבר 2000", פסק מזוז. "לא היה מנוס מסגירת התיק". גם שבע שנים אחרי האירועים הקשים הבטיחו המשפחות, ערב ההחלטה, "לרדוף את הפושעים ואת רוצחי בנינו עד שיבואו על עונשם". "אכן התוצאה לפיה נהרגו באירועים אלה 13 אנשים, היא תוצאה קשה ומטרידה", כתב מזוז בהחלטה שמשתרעת על פני 500 עמודים. "עם זאת, המשפט הפלילי הוא אחד, ויש לו כללים ברורים ונוקשים באשר לאחריות פלילית והעמדה לדין. לא היה מנוס מסגירת התיק כיוון שלא נמצאה תשתית ראייתית לביסוס אחריות פלילית של מי מן המעורבים באירועים אלה". היועץ המשפטי לממשלה שבדק את הפרשה ציין בדבריו כי "משנבחנו פרטי האירועים וחומר הראיות שנאסף בחקירת ועדת אור ובחקירת מח"ש, החלטתי לאמץ את המלצות הצוות - לפיהן אין מקום להתערב בהחלטה, שהגיעה למסקנה שאין בחומר החקירה תשתית ראייתית מספקת, המאפשרת הגשת כתבי אישום נגד מי מן החשודים". עם זאת, מזוז הדגיש בהחלטתו כי בחלק מן המקרים אכן נפלו טעויות בקבלת החלטות מבצעיות ובהוראות ופקודות שניתנו, "אך מכאן ועד למסקנה כי נתגבשה אצל מי מהם גם אחריות פלילית, ארוכה הדרך". [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] "נמנעה ממח"ש אפשרות לבצע פעולות חקירה בסיסיות" [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] בהחלטתו מונה מזוז מספר קשיים מכריעים בפרשה, כאשר הראשון שבהם הוא הקושי בהגעה לחקר האמת ובניהול חקירה אפקטיבית. "באירועים הנדונים נטלו חלק אלפי מפגינים ומתפרעים", כתב. "עוצמת האלימות והתוקפנות שבאה לידי ביטוי באירועים היתה גבוהה ביותר. היכולת לבצע חקירה אפקטיבית ולהגיע לחקר האמת באירועים המוניים וקשים מסוג זה מוגבלת מאוד מעצם טיבה". מזוז ציין כי מצוותי החקירה של מח"ש נמנעה האפשרות לבצע פעולות חקירה בסיסיות כמו הגעה לזירה וביצוע השוואת קליעים בשל האופי המיוחד של האירועים. לדבריו, בשל החשש לחיי החוקרים לא ניתן היה לשלוח צוותים לזירת האירוע או לגבות באופן מיידי את עדויותיהם של עדי ראייה ומעורבים. מזוז הוסיף כי בנוסף לכך, "ערכו המשפחות את ההלוויות של ההרוגים בתוך שעות ספורות מהאירוע. ראשי מח"ש סברו שאין לפנות לבית המשפט נוכח הרגישות ולפיכך הסתפקו בפניה למשפחות תוך הסבר ובקשה לנתיחות פתולוגיות. לפיכך, כשמשפחות ההרוגים סירבו לנתיחה לא נעשתה פנייה לבתי המשפט". יתרה מכך, כתב מזוז, במהלך האירועים ולאחר מכן, מח"ש היתה היחידה שיזמה ופעלה לחקירת האירועים, תוך שהיא נתקלת בחוסר רצון של שיתוף פעולה מן המגזר הערבי. הוא הזכיר כי בשל קשיים אלו, התקבלה החלטת ממשלה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית שתבחן את האירועים בצורה מקיפה. הוועדה הגישה את מסקנותיה ובעקבותיהם כידוע, החלה חקירת מח"ש בסופה הוחלט לסגור את התיקים. מקור

ואני אומר, אין ספק בשני דברים :

1. יהיו מהומות, יהיה שמח.

2. זה רק מקרי שזה פורסם היום, יומיים לפני וינוגרד.

! This is Sparta

זה באמת מזעזע. כבישים ראשיים במדינה נחסמו למשך שעות, אזרחים הותקפו על ידי מתפרעים ואף אחד במערכת הביטחון לא ישלם על אוזלת ידה בטיפול בהפרות סדר?

מצד שני (ותמיד יש צד שני)

בתור אחד שהיה בצד המשטרתי במהומות האלו, (לרוע מזלי בדיוק הייתי בקורס חוקר מתקדם בזמן הזה) אני יכול לומר לך בשקט שהרבה מאוד פעמים הכוח היה מופרז.

יש כח מופרז נגד כזה דבר? מה המינון נגד חמושים?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

איזה חמושים? על מה אתה מדבר?

אני לא ממש מבין אותך. פירוש הביטוי "כוח מופרז" זה שהיו יכולים לעמוד במשימה על ידי שימוש בפחות כוח. אבל העובדה היא, שהמשטרה כלל לא הצליחה לעמוד במשימה: אזרחים נרגמו באבנים על הכבישים, דיירים בשכונות יהודיות הותקפו, מוסדות שילטון בתוך ישובים ערביים הוצתו והושמדו, והחגיגה נמשכה שעות. על איזה כוח מופרז אפשר לדבר? טענה הגיונית יותר תהי שלא השתמשו מספיק בכוח.

בעצם, הייתי יכול להבין טענה קצת שונה: מרוב שהקודקודים במשטרה ניסו לא להסתבך כלל, המצב יצא מכלל שליטה, השוטרים בשטח הרגישו שאין אף אחד מאחוריהם, נכנסו ללחץ ופתחו באש. תגיד לי אם אני צודק.

כח מופרז אומר שלא מיצו את כל שיטות הפיזור הלא קטלניות לפני שעברו לירי חי.

למה זה הגיע לידי כך? הסיבה העיקרית שהמשטרה לא היתה מוכנה לארועים כאלו ושוטרים נזרקו לסיטואציות ללא הכנה וציוד מתאימים (וינוגרד, מישהו?), הוראות לא נכונות וכל מני שריפים מקומיים כמו גיא רייף.

לא יודע בדיוק מה היה, ובהחלט יכול להיות שאין מקום להגשת כתבי אישום ושהמשטרה וכוחות הביטחון פעלו כנדרש, באמת שאין לי מושג.
בדבר אחד אני בטוח, אם העסק היה בדיוק אותו דבר אבל ההרוגים היו יהודים..כל התגובות וכל המדינה היתה מתנהגת אחרת....השלטון לא היה מחזיק מעמד שבוע...
לא אומר אם כל העסק כאן הוא בסדר אן לא, אין לי כלים לבחון, מה שאני כן אומר זה שהגזענות צצה כאן שוב, גם אם לא בצורה ישירה.

!Ya Gotta Believe

שלטון שיהודים מתנהגים נגדו כך, פשוט לא אמור לשרוד.
(תזכור שהיו שם חמושים, בין השאר)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא יודע בדיוק מה היה, ובהחלט יכול להיות שאין מקום להגשת כתבי אישום ושהמשטרה וכוחות הביטחון פעלו כנדרש, באמת שאין לי מושג. בדבר אחד אני בטוח, אם העסק היה בדיוק אותו דבר אבל ההרוגים היו יהודים..כל התגובות וכל המדינה היתה מתנהגת אחרת....השלטון לא היה מחזיק מעמד שבוע... לא אומר אם כל העסק כאן הוא בסדר אן לא, אין לי כלים לבחון, מה שאני כן אומר זה שהגזענות צצה כאן שוב, גם אם לא בצורה ישירה.

ולכן לא הייתי ממהר להישתמש בביטוי גזענות וכו' .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

זה לא נכון עובדתית משתי סיבות:
א- בהפגנות של יהודים שוטרים לעיתים כן חוששים לחייהם
ב- לא בכל ההפגנות והמאורעות של אוקטובר 2000 שוטרים חששו לחייהם ובכל זאת ירו.

באותה תקופה גרתי בנצרת עילית, ואני זוכר שהייתה תחושת מצור מטורפת, שלוותה ע"י האינתיפאדה השנייה וחטיפת החיילים בהר דוב. היה די קשה לצאת מהעיר לעבודה.

בשלב מסויים, בערב יום כיפור בו המתח גאה מאוד, זה הפך לקרבות רחוב בין הערסים של נצרת עילית לערבים של נצרת, כשהמשטרה ירתה גז מדמיע על שני הצדדים. חנויות של ערבים בנצרת עילית עצמה נשרפו ונבזזו - ביניהן באופן אירוני גם בית ספר לנהיגה שבעליו היה קצין גששים בצה"ל ופעיל בתחום הנצחת חללי צה"ל מהמגזר הבדואי.

כמו כן, הסתובבו באותה תקופה שמועות בעיר על כך שחיילים בחופשה עלו לגג הקניון וירו משם באמצעות נשקם האישי על המתפרעים הערבים.

ההתפרעויות היו די כרוכות באינתיפאדה השנייה, אך ישנם תועמלנים שמנתקים דברים מהקשרם ומרמזים כאילו סתם יום סתווי יפה אחד יצאו ערביי ישראל להפגנות שקטות במחאה על מצבם המקופח, והשוטרים סתם התחילו לירות בהם. כמו כן, תמיד מזכירים 13 הרוגים. את מס' 14 שכחו משום מה - כנראה שהסלע שנפל על מכוניתו היה סוג של תופעת טבע מסתורית, חוץ מזה, הוא יהודי.

כעת צריך לפתוח ועדת חקירה נוספת - איך זה שיש באירוע ממוצע כמו אלו שהיו בגבול נצרת-נצרת עילית אלפיים איש שמתפרעים וזורקים אבנים, אבל איכשהו "צלפי" המשטרה הצליחו לפגוע דווקא בעוברי-אורח, אנשים שניסו להרגיע את הרוחות וסתם אזרחים שלא היו קשורים למהומות אלא קטפו זיתים במרחק קילומטר או שניים משם תוך שהם לובשים חולצות של ארגוני שלום ואחוות עמים. ל"צלפים" כאלה צריך לתת מקל לבן וכלב, לא רובה.

זה לא 13 ולא 14. בירושליים הימ"מ הרגו עוד כמה מתפרעים. אף אחד לא אמר כלום בגלל שהירי שם היה מוצדק לחלוטין.

לעניין החקירה- היועמ"ש לא אמר שאין עילה להעמיד לדין- היועמ"ש אישר את החלטת מח"ש שמצב הראיות לא מאפשר העמדה לדין עקב טיב החקירה וטיב הראיות לכאורה.. עובדתית זה מצב שונה לחלוטין.

אאל"ט גיא רייף, אחד מ"כוכבי הפרשה" כבר נזרק מהמשטרה.

נו...בן אדם שיורה על השוטרים שלו....מה עוד אפשר להגיד...?

אוי זה מצחיק.
דרישת שלום מיונה אברושמי שחיסל את אמיל גרינצוויג ז"ל ופצע עוד כמה חבר'ה ישראלי כמוך וכמוני .
וההתפרעויות בעמונה היו קרובות מאוד לפגיעה בשוטרים והיו פצועים למכביר.
על מה אתה מדבר בכלל??

זה בכלל לא קשור לעמדות פוליטיות. זה בכלל לא אמור להיות קשור ללאום של המתפרעים.
השאלה המרכזית היא האם משטרה אמורה לירות באזרחים שלה.

התשובה טמונה בחוק העונשין והיא - כן.
תקע בחצוצרה על קבוצה של מעל 3 אנשים תן 3 קריאות להתפזר - לא התפזרו - רשאי פתיחה באש.

אז זהו שלא.

הירי אמור להעשות בזמן הוראת ההתפזרות והוא ירי באוויר. רק לאחר שמוצה הירי באוויר חוק העונשין מתיר להשתמש באמצעים סבירים על מנת לפזר התפרעות.

אז כן.
אגב רק קצין משטרה - עיין ערך גיא רייף.
אין דבר ראיתי שסולימן [מצרים] הבטיח לנסרל'ה [אחראי על כל הצדק בעולם] שהנושא ייבדק.

מה לעשות, לא. אמצעי הפיזור צריך להיות סביר זו לשון החוק.

הנסיון לנתק את הארועים מהסכסוך הישראלי ערבי בכלל והאינתיפדה בפרט הוא צדקני ומוסרני באופן פאתטי. כאשר מיעוט אתני שמערער באופן עקרוני על זכות קיומה של המדינה היהודית מצטרף להתקוממות אלימה בשטחים אי אפשר להתייחס לזה כמו הפגנה לגיטימית. התגובה הכוחנית של המשטרה, הגם שלא היתה ככל הנראה תוצאה של הוראה מגבוה, הצילה את ישראל מהסתבכות באינתיפדה פנימית. אין לי ספק שהיו שוטרים שפעלו בניגוד לנהלים ובניגוד לחוק, אלא שבהתחשב בתחושת האיום הלאומית ששררה אז, ובהתחשב באי המוכנות ובאיטיות שבה הגיבה המערכת הפוליטית, היועץ המשפטי החליט נכון.

בניגוד לטענתך על גזענות, משטרת ישראל התעמתה עימותים אלימים עם יהודים שמערערים על זכות קיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית ואמות הסיפים לא רעדו. אמנם לא היו הרוגים בעימותים הללו, אבל זה בעיקר משום שהיה מדובר בארועים מבודדים שהמערכת נערכה אליהם היטב והצליחה להכיל אותם.

קודם כל הפגנה לגיטימית לא מפזרים בכח.

דבר שני, אין משמעות לסיבה שבגינה מתבצעת התפרעות, לפחות לא מהדרג המפזר. אם יש לזה השלכות לאומניות או לא, זה כבר עניין של משפטנים וסוציולוגים, לא של הדרג האג"מי שאמור לפזר את ההתפרעות במינימום נפגעים, בטח ללא הרוגים ועם מקסימום כתבי אישום.

גם לצבא אסור לירות אש חייה לתוך התפרעות של פלשתינים בשטחים, קל וחומר לגבי משטרה שאמורה להתמודד עם התפרעות מסוג כזה הרבה יותר טוב מהצבא.

משטרת ישראל כשלה בנקודה הזו. בזה אין ספק. השאלה היא רק למה.

הרי לא היה מדובר בהפגנה לגיטימית, ואפילו לא בהתקהלות מקומית שיצאה משליטה, אלא בהתקוממות.

לגבי שאר הערותיך - אתה צודק בעיקרון. משטרה אמורה לשמור על הסדר תוך שמירה קפדנית על החוק מצידה. הצרה היא שהמשטרה הגיעה לא ערוכה למהומות, וזה הדבר היחיד לטעמי שמצדיק הקמת ועדת חקירה. הסיטואציה היתה של מלחמה שגולשת לתוך תחומי המדינה והמשטרה היתה החיץ היחיד בין השבת הסדר לגלישה למלחמת אזרחים. זה לא בדיוק התרחיש הרגיל של אכיפת סדר, וכאשר מוסיפים לזה את תחושת הסכנה של השוטרים בארועים ספציפיים, אפשר להבין איך משטרה שאינה מצטיינת במקצועיותה גם בשיגרה מידרדרת לתגובה כוחנית שלא על פי הנחיה.

הצבא בשטחים כבר צבר נסיון בעימותים עם התפרעויות מהסוג הזה ולכן, כמו שציינת, הוא אינו מגיב בירי, אלא הוא דואג לציוד מתאים, מיגון מתאים וסט של פקודות שמנחות את החיילים כיצד לפעול. משטרת ישראל לא היתה ערוכה אז להתפרעויות כאלו, אולי משום שהמדינה לא העריכה נכון את מידת הסולידריות של ערביי ישראל עם ערביי יש"ע, ובכלל לא היתה מוכנה לפרוץ האינתיפדה, ואולי משום שבפועל לא היה שר ממונה על המשטרה.

אין מונח חוקי שמתאר התקוממות. יש הפגנה חוקית, ישה התקהלות בלתי חוקית ויש התפרעות.

התקומממות זו הפרשנות שלך להתפרעות.

אני משער שיש הגדרות כלליות למרידה וחתרנות ופעילות נגד בטחון המדינה וכיוצא באלה. כאשר פעולות כאלה ואחרות נעשות באופן המוני ולאור יום, אני קורא לזה התקוממות, על אחת כמה וכמה כשזה נלווה לפעילות דומה מצד ערביי יש"ע שהגדירו בעצמם את הפעילות שלהם כהתקוממות.

תמצית הויכוח כלל אינה חוקית, אלא היא נוגעת להבנת הארועים בזמן אמת (לא בפרספקטיבה שנותנים להם 7 שנים אחרי). בשנת 2000 פרצה האינתיפדה ביש"ע, ובמקביל לה היו ניצנים של אינתיפדה בתחומי הקו הירוק. כך זה נתפס בעיניי ובעיני רבים אחרים, והתפישה הזאת (שאפשר להתווכח עליה בפורום אחר) היא שיצרה את תחושת הסכנה שעיצבה את תגובת המשטרה. תגובה כוחנית שמנעה, לדעתי, גלישה למלחמת אזרחים וחזרה לתקופת הממשל הצבאי.

זה לא משנה איך אתה קורא לזה. מה שמשנה זה איך חוק העונשין קורא לזה.

זה תפקידו של היועץ המשפטי, ומי שחושב שהוא מעל בתפקידו או טעה בשיפוט שלו מוזמן לפנות לבג"ץ.

היועץ המשפטי אמר דבר נורא פשוט- כיום, שבע שנים אחרי הארועים, אין אפשרות למצות את חקר האמת מהבחינה הראייתית פלילית. הוא לא אמר, ולא ברמיזה, כי המשטרה פעלה כנדרש.

ב

זה אני שטוען שהמשטרה פעלה כנדרש בהתחשב בנסיבות, לא היועץ.

אפילו המשטרה לא טוענת את זה. הגרסא הרשמית, גם בוועדת אור הייתה שהם נתפסו מופתעים ללא אמצעי פיזור מתאימים ולכן קרה מה שקרה.

את הגדרת 'התקוממות' אתה מחפש במקום הלא נכון; מן הסתם יש לך יותר סיכוי למצוא אותה בתקנות לשעת חירום (הבריטים, סוף-סוף, ראו איזו התקוממות-שניים בהיסטוריה שלהם) ולא בחוק העונשין; בחוק העונשין אין לא התקוממות ולא מלחמה, כי אלה מבחינה משפטית תיאורטית מצבים שאינם נופלים תחת חוק העונשין הרגיל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נכון. צודק. אבל לא הוכרזו תקנות לשעת חרום בארועים הללו

אם איני טועה, הן הוכרזו לפני 60 שנה בערך, וטרם בוטלו.

אתה טועה וצודק. המצב לא בוטל מעולם, אבל כדי להפעיל אותו שוב יש צורך בהכרזה נוספת.

הרי טענה כזאת היא מאד לא תקינה פוליטית, וועדת אור היתה הרי מיצג של תקינות פוליטית שהוקם עקב איום מרומז פחות או יותר בחידוש ההתקוממות.

המשטרה טענה כך כי זו הייתה המציאות.

אפשר לחשוב שזו הפעם הראשונה שארגון בטחוני נתפס במדינת ישראל עם המכנסיים למטה.

המצב יחמיר (מבחינת תגובות) אם האשכול יישאר פתוח.

איפה העצורים? איפה כתבי האישום? למה לא מוצא הדין עם מי שירה / זרק אבנים / השחית רכוש / הפריע לסדר / הפגין באופן לא חוקי?

אירועי אוקטובר הרי כבר מזמן נסגרו בלי לנקוט בצעדים משפטיים... כלפי מפרי החוק!

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תבדוק שוב....הוגשו עשרות כתבי אישום...חלק גדול כבר סיימו לרצות את עונשם.

ההחלטה לא להעמיד לדין את השוטרים המעורבים מהווה כי נעשה מעט צדק עם השוטרים
שהואשמו בגין מהומות 2000 .
אילולא היו מאשימים השוטרים ,אף שוטר בעתיד לא היה מפגין נחישות בהפס"ד חמורות כקלות.

חבר, מזוז סה"כ קבע שאי אפשר להעמיד לדין בגלל הזמן שעבר, חוסר שיתוף פעולה של המעורבים והיקף הארועים. הוא לשנייה לא אמר מה שהיה שם היה צריך לקרות.