צלב הברזל שבו השתמשו הנאצים הוא סמל עתיק שניתן למצוא למשל בקרב השבטים הטבטונים.



בנסיכות הפרוסית, שהיתה הדומיננטית באיחוד גרמניה ב-1871, הכניסו את הסמל לשימוש במערכות מול נפוליאון בתחילת המאה ה-19. כאן ניתן לראות את גלגולו מאז - ועד לאימוצו של הסמל בידי הנאצים.

נתחיל מהיטלר. הוא אכן קיבל את העיטור, אבל רק את ה-second class שניתן לעוד איזה חמישה מיליון חיילים, כך שזה לא היה ביג דיל. הוא "שידרג" את הסמל והוסיף לו צלב קרס בפנים. לא לשכוח שמבחינת הנאצים, ההמשכיות הגרמנית הקדומה היתה אחד הדברים החשובים ביותר. ומה טוב יותר להוכיח זאת מאשר סמלים ובראשם סמל כ"כ מוכר ורב מוניטין?
אבל ההמשכיות הזאת קיימת גם כיום. בגלל השואה והייחודיות של הנאציזם, יש לנו נטייה להתעלם מכך לפעמים. מטבע הדברים הגרמנים רואים את ההיסטוריה שלהם בצורה אחרת.
במשך עשורים היו דברים שלא דיברו עליהם בקול רם, אבל עכשיו מתחילים לדון גם בצדדים החיוביים או הגרמניים-"פטריוטיים" של המשטר הנאצי. למשל, הידעתם שהנאצים הם אלה שאסרו ציד שועלים אכזרי? בשבועות האחרונים דיברו על כך בגרמניה, אפרופו חוק הציד החדש בבריטניה.
אני חושב שהדרך של הנוסטלגיה הנאצית למיינסטרים הגרמני עוד ארוכה, וטוב שכך. אבל כבר אפשר כאמור לראות ניצנים ראשונים. טקסי הזיכרון לפני מספר שבועות בדרזדן והסרט החדש על (הפנים האנושיים של) היטלר הן רק שתי דוגמאות לכך. אם נרצה או לא, זה הכיוון, ובסופו של דבר הנאצים ייכנסו גם בתודעה שלנו כחולייה נוספת בהיסטוריה הגרמנית - לרע אך גם לטוב - ולא כאיזה שבר או תקלה.
ולחזור לשאלתך, אורי, הסמל בהחלט בשימוש מאז 1956.
להרחבה באתר משרד ההגנה הגרמני:
http://www.eng.bmvg.de/redaktionen/...64WR33239MMISEN

בגרסה ההגרמנית של האתר אפשר גם לראות חלק מגלגוליו, את הגרסה מ-56, ואת הגרסה כיום.
Das neue Logo der Bundeswehr (הלוגו החדש של הבונדסווהר):
http://www.bmvg.de/C1256F1200608B1B...66MJT7366INFODE

השאלה השנייה שלי היא לגבי ה"פור לה מריט" (הייתי כותב באותיות לטיניות - אבל אז גוגל כבר היה
עוזר לי...P: ) : הבנתי שזה אות ההצטיינות הגבוה ביותר (לגרינג היה אותו על חלקו כאיש הטייסת של
ריכטהופן), והשאלה היא האם הוא קשור למדרג העיטורים עם צלבי הברזל, או שזה משהו אחר.

אצל מי לא קל לקבל עיטורים? מדובר במלחמת העולם 1/2...
רק אתמול ראיתי ביריד בת"א עשרות מדליות למכירה במחירים זולים, ואני יודע שקיים יופי של שוק לדבר הזה.
אני יודע שאחרי מלחמת העולם השנייה חילקו בבריה"מ אינסוף מדליות ועיטורים... אפילו סבתא שלי, שלא השתתפה במלחמה מן הסתם, קיבלה אורדין (אני חושב שבעברית זה עיטור כבוד) על עזרה למלחמה.
לסבא שלי יש עשרות מדליות ועיטורים, וכך גם לחייל הרוסי הפשוט ביותר. אין לי מושג לגבי ארצות אחרות, אבל אני מניח שגם הן לא חסכו בנושא הזה.

עשיתי ● חפרתי

מדליות רוסיות מציפות את שווקי האספנות בארץ (אין כ"כ הרבה אמנם) ונראה שבברה"מ לשעבר נושא המדליות והעיטורים היה מאוד פופולארי ונפוץ, אך יש לזכור כי אמנם יש לא מעט מדליות "זולות" כדבריך אך הכל עניין של "נדירות"...
הכוונה היא שברור כי מדליה שהונפקה בכמה מליוני "עותקים" ערכה האספני לא יהיה זהה למדליה שנופקה ב 40 "עותקים" בלבד.
ובקשר לצלב הברזל - אמנם הוענקו כמה מליוני צלבים אך ערכם האספני בארץ ובעולם עומד על למעלה ממאה דולר לצלב כשכמובן המחיר עולה ביחס למצבו , האם הוא עם סרט הבד או לא ,האם הוא באריזתו המקורית וכו' כשיש פריטים שמחירם יכול להגיע לכ 300 דולר !!!...
בכלל - פרטי האספנות היקרים ביותר בשנים האחרונות (והמזוייפים ביותר) הנם הפריטים הנאציים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori השאלה השנייה שלי היא לגבי ה"פור לה מריט" (הייתי כותב באותיות לטיניות - אבל אז גוגל כבר היה עוזר לי...P: ) : הבנתי שזה אות ההצטיינות הגבוה ביותר (לגרינג היה אותו על חלקו כאיש הטייסת של ריכטהופן), והשאלה היא האם הוא קשור למדרג העיטורים עם צלבי הברזל, או שזה משהו אחר.

הפור לה מריט קדם לצלב הברזל (הוא נוצר במאה ה-18) נחשב למסדר הגבוה ביותר של פרוסיה, היטלר סלד מהאופי ה"אריסטוקרטי" של העיטור (רק קצינים יכלו לקבל אותו) לכן יצר את צלב האבירים של צלב הברזל שהיה חלק ממדרג העיטורים של צלב הברזל (מעל צלב הברזל דרגה 1), גרינג היה אחד מ-19 חיילים שזכו בצלב האבירים במלחמת העולם השנייה ובפור לה מריט במלחמת העולם הראשונה.

ובקשר להצהרה שלך בכותרת, לדעתי אתה טועה לחלוטין! החיילים הגרמנים שהיו מעוטרים ב"שריון" מדליות היו יחדי סגולה, רוב החיילים סיימו את המלחמה רק עם צלב הברזל דרגה שנייה או צלב השרות במלחמה דרגה שנייה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תזכורת קטנה : הנאצים רצחו לפחות שישה מליוני יהודים,מתוכם כמליון וחצי ילדים. כל פשעם של הקורבנות - היותם יהודים. ולזה צריך להוסיף את ההשמדה השיטתית של "גורמים שליליים" כמו צוענים,חולי נפש,הומוסקסואלים וכו'. האם גם זה נחשב בעיניך מעשים חיוביים של הנאצים?
אתה מזכיר פה את האיסור על ציד שועלים בתור משהו חיובי? נו באמת! הכל מתגמד ובטל בשישים,ואתה בוודאי יודע מה דעתי בנושא זכויות בע"ח. היה עדיף לו היטלר היה צד 10 שועלים כל יום ולא משמיד את יהדות אירופה.

אנשים שמנסים היום למצוא דברים חיוביים במשטר הנאצי הם בד"כ אנשים כמו יורג היידר או זאן מארי לפן.
את המשטר הנאצי אפשר להגדיר אך ורק בתור המשטר האפל ביותר שקם במאה ה20 בפרט,ובכל ההסטוריה בכלל.

הוא כתב במפורש: "אני חושב שהדרך של הנוסטלגיה הנאצית למיינסטרים הגרמני עוד ארוכה, וטוב
שכך".

אני קצת מבולבל - בתמונות שהבאת לא מצויר צלב הקרס הנאצי, אלא פשוט צלב.
ומה שפחות ברור לי, זה שכשהייתי במוזיאון בת"א (זה שנמצא ליד הלונה-פארק, וליד התערוכה של הGame-One), בביתן המטבעות, היה מטבע ישן (אם אני לא טועה יווני או איטלקי) שהיה עליו את צלב הקרס. בהחלט ייתכן שהמטבע היה קיים לפני המאה ה-19.

עשיתי ● חפרתי

היטלר עצמו זכה לעיטור צלב הברזל, דרגה ראשונה, כסמל (או רב"ט, לא זוכר...) במלה"ע הראשונה.
כמו כן זכו בצלב הברזל אנשים כמו ברונינג (שהיה קאנצלר בסוף שנות העשרים, תחילת שנות
השלושים - וברח מגרמניה מחשש הנאצים, והתיישב בארה"ב), או הכומר האמיץ ניימלר (שהיה מפקד
צוללת במלה"ע הראשונה).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www2.prestel.co.uk/church/oosj/oxseals.gif]



זה היה צלב של מסדר הצלבנים הוספיטלרים ע"ש סט ג'והן. מאמר מעניין ישנו באתר ממנו הפקתי את התמונות לעיל. http://www2.prestel.co.uk/church/oosj/cross.htm

אלו שקיבלו את התוספות לצלב הברזל, כגון עלי אלון, חרבות ויהלומים, איך הם עונדים אותן?
התוספות משתלבות על גבי האיתור, במרכזו למשל או על הזרועות? או שהם נמצאים במקום אחר על גבי המדים, על הצווארון למשל?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

כמו עניבת "פפיון" או על החזה מצד שמאל אם איני טועה (כמו מדלייה) .
אני "עובד" על כמה צילומים בעניין...

האחד נועד לענידה כסיכה והשני כמדליה.
בגבו של הצלב שנענד כסיכה ניתן להבחין בחריטה של התאריך 44\8\11... מעניין.
אגב - מה משמעות השנה1813 שעל צלבי הברזל?
ובאותו עניין - צירפתי צילום של סיכה לבגד או יותר נכון חפת שעליה צלב קרס המזכיר את הסגנון של צלב הקרס ההונגרי... מישהו יכול לומר לי מה משמעות הכיתוב שמופיע על החפת???
בתודה - לבני.

הם היו חלק משמעותי מהכוח שניצח את נפוליון (תחת פיקוד בליכר).
אני מניח שזה האירוע הדרמטי ביותר שיכול להתרחש מבחינתם ב1813...

בכל אופן - תודה על המידע.

כך נראה צלב החץ:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.google.com/images?q=tbn:_l9W2187n8sJ:http://hist.academic.claremontmckenna.edu/jpetropoulos/arrow/holocaust/Arrow%2520Cross.gif]

ידעתי שהעיצוב שלו היה שונה מהעיצוב של הצלב הגרמני אך לא ידעתי שבצורת חץ.
תודה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inthepasttoys.com/images/03-10-10_Rundstedt_03.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קורנסון אלו שקיבלו את התוספות לצלב הברזל, כגון עלי אלון, חרבות ויהלומים, איך הם עונדים אותן? התוספות משתלבות על גבי האיתור, במרכזו למשל או על הזרועות? או שהם נמצאים במקום אחר על גבי המדים, על הצווארון למשל?

אוקיי בו נעשה סדר בדברים:

צלב הברזל דרגה שנייה נענד בתור אות או שהסרט שלו מושחל מחור הכפתור הראשון בחולצה.

צלב הברזל דרגה ראשונה: נענד ע"י סיכה בכיס השמאלי של החולצה.

צלב האבירים של צלב הברזל: נענד מסביב לצוואר, התוספות לו (עלי אלון, חרבות ויהלומים) מחוברים לטבעת הסרט.

הנה דוגמא, הנס-אולריך רודל, לובש את כל הדרגות של צלב הברזל:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img96.imageshack.us/img96/8639/hansulrichrudel76zn.jpg]

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy