בראיון בתוכנית עובדה עם במאי בופור, הודע יוסף סידר, ששרת בסדיר כחייל קרבי, כי סירב לשרת במילואים על רקע אידיולוגי. סידר טען שכבר במבצע חומת מגן התחוור לו כי אינו מסוגל נפשית להתגייס, לבסוף הוא לא גוייס במבצע אך לאחר מכן הודיע לצבא כי אינו מעוניין להתגייס ואף ישב בכלא צבאי.

הראיון הטלוויזיוני לא עלה עדיין באתר עובדה. בטח יעלה בקרוב:
http://www.keshet-tv.com/vod/vod.as...41&GroupID=4803

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

מוזר, כמובן, שהוא לא פלט אף מילה על זה עד שהגיע הזמן לקבל מועמדות לאוסקר, ושהוא לא פלט על זה אף מילה בישראל במשך לא מעט זמן, והבמה הראשונה שלו הייתה בחו"ל, מן הסתם כיוון שזה יכול לעזור בקידום מכירות.

בקיצור: מדובר בטריק יחצ"ני וזהו, ואם הוא יזכה ממש באוסקר, צפה שהסיפור יתפח ויקבל עוד הרבה יותר חיים וייחשפו עוד הרבה עוולות ומעשים שלא ידעת שסידר יודע עליהם, וגם הוא עוד לא יודע שהוא יודע.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

והכתבת עוד שואלת אותו כיצד העדיף ללהק לסרט שחקנים שלא שירתו בצה"ל...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני מוכרח לומר שהייתי קצת בהלם לפני זמן קצר כשראיתי זאת בתוכנית.על פי דבריו בעובדה היום,סידר השתמט מפעילות מילואים וישב בכלא 4. מישהו יודע על איזו כתבה אנונימית אילנה דיין מדברת? אני לא רואה שום זכר לסיפור שהיה בעובדה ברשת ובדיונים של הפורום ואני לא רוצה להקפיץ אשכול ישן שבמילא גדול מידי. רציתי לשאול את יוסיפון וסירפד - האם הכרתם את הסיפור של סידר בזמן העבודה מול לשם?

אני לא חושב שהגבתי אי פעם בנושא השחקנים המשתמטים והסרט. מעבר לדעה פרטית אישית שאכן יש לי על השחקנים והבחירה, עצם העובדה שהוא מעורב אישית בהתנהגות דומה (ומבחינתי חמורה יותר) ושמר על כך בסוד, בזמן שהתנהל על כך דיון ציבורי בכל מקום, היא התנהגות בזויה ומבחילה. ברמה האישית כאדם וחייל, אך הרבה, הרבה יותר ברמה שלו כבמאי -"מפקד" שאחראי על הבחירה המסויימת ואחראי על גיבוי לשחקנים.
בזמן ההקרנה של הפורום הוא עמד מולנו והגן על הבחירה ה"מקצועית", אבל כנראה שגילוי נאות לא היה במקום.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הרס את ”אם יש גן עדן“ של רון לשם בסרט ”בופור“

http://me.sml.co.il/?p=78

ולא נותר לנו אלא לעמוד ולזעוק "חרא".

סידר, יא חרא!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

טוב שקראתי את הספר אם יש גן עדן לפני שראיתי את הסרט בופור ..
כי מי שראה תסרט בופור ואחר כך קרא תספר .
נדפק ..
כי הוא הרס לעצמו ספר מצוין בסרט בינוני ומטה ..

זכויות ל- RedBlossom

אני לא רוצה לצאת פעור בשאלה הבאה, אבל אני מלש"ב אז מקווה שתסלחו לי ..

שמתי לב שחברי הפורום טוענים שהשתמטות ממילואים היא דבר גרוע יותר מהשתמטות מסדיר...

מישהו מוכן להסביר לי מדוע?

לא הועלת כאן טענה כזאת ידידי המלש''ב (גם אני)
השתמטות היא השתמטות היא השתמטות !
סדיר מילואים לא משנה ....
עצם זה שהוא מרשה לעצמו להשתמט למרות שהוא שירת בסדיר
והוא מתגאה בזה כיום , זאת הבושה הגדולה !

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

אם אני זוכר נכון, צנחן1 טוען כך, ואם הבנתי נכון גם GrimReaper טוען כך, ונתקלתי בעוד כמה הודעות של מספר משתמשים שמחזיקים בטענה זו.....

על כל אזרח עפ"י חוק מוטלת החובה (חובה !) לשרת בצבא כמיטב יכולתו ובהתאם לכישוריו. כל מי שמשתמט משירות צבאי, בתירוץ זה או אחר, מוגדר כ"משתמט" וראוי לאות קלון.

לגבי שירות במילואים, אני מחשיב משרתי מילואים כמתנדבים, פה החוק כבר לא תופס - כי אחרת רוב המדינה עבריינים. מי שמבצע שירות מילואים ראוי לכל הכבוד, והתגמול.

ולכן, אני בהחלט רואה במי שלא משרת בצבא משתמט בדרגה חמורה יותר ממי שלא משרת במילואים.

! This is Sparta

על מה ולמה יצא הקצף?

בלי שום קשר לדעתי על השתמטות משירות צבאי;

יוסף קידר אינו שולח אנשים לקרב אמיתי, אינו מפקד על חיילים ואינו מבקש לעשות כן. הוא בימאי קולנוע וזהו עיסוק שאינו מחייב נסיון צבאי. ככזה אין דבר המבדיל בינו לבין כל משתמט אחר ואין טעם להטפל דווקה אליו.

כפי שכתבתי באשכול אחר, עמדתי היא שכל מי ששרת שירות מלא צריך להיות זכאי להטבות מהמדינה ואלו צריכות להיות בהתאם לטיב ואיכות השירות.

זאת בשילוב של החמרת הקריטריונים לשחרור אנשים משירות.

רדיפת משתמטים לאחר שהצבא וויתר עליהם למעשה היא לא חכמה, אינה מועילה לאף אחד ורק מוסיפה מריבות מיותרות.

הכיצד בארה”ב יכול נשיא שהישתמט משרות צבאי, לשלוח את חייליו לא לאחת אלה לשתי מלחמות ולא רק שאף אחד לא מעלה את שירותו הצבאי כהוכחה ליכולתו או אי יכולתו להחליט החלטות כאלה אלה שהוא גם, עדיין בזמן מלחמה, מביס בבחירות גיבור מלחמה אמיתי, פעמיים (מקיין בראשונה וקרי בשניה). ואצלנו? אפילו סרט אי אפשר לביים.

זאת ועוד, תשתמשו בשכל, לא בלב. זכיה (חסרת תקדים) של סרט ישראלי באוסקר הסרט הזר יכולה לתת דחיפה לתעשית הקולנוע הישראלית בעולם. זה אומר עוד מקומות עבודה ועוד קצת יצוא (מהסוג הפחות מסוכן ולא לרודנים באפריקה).

בשביל מה גם כל ההערות מהסוג של ”סרט מחורבן”. אם אין לך משהו נחמד להגיד אז אל תגיד כלום. במוי סרט זו מלאכה קשה בהרבה ממה שרוב האנשים מדמינים ורק מעטים יכולים להצליח לביים אפילו סרט בינוני ומטה.

זה גם חשוב שיראו בעולם סרט המספר את סיפורו מזוית ראיה של חיילים ישראלים. בד”כ הצבא הישראלי (כן, אתם הכותבים פה בפורום ופעם, לפני שנים גם אני) נראה בעולם כבריון נטול רגשות.

יש למדינת ישראל אינטרס (קטן, לא הכי חשוב אבל גם לא חסר משמעות) שבופור יזכה.

הוא לא על אם במאי סרטים ישראלי צריך נסיון צבאי או לא, אלא על העובדה שאותו אדם, שבצורה
מקרית יצא והוא אזרח ישראלי השתמט משירות בצה"ל, ולא משנה אם זה סדיר או מילואים, הוא אזרח
שלא מילא את חובתו למדינה, ועוד משתמש במידע הבזוי והמביש הזה על עצמו (לפי נקודת מבטי כמובן)
בשביל לסדר לעצמו עוד יחסי ציבור. כנראה שחלקינו לא הבינו שנושא המשתמטים בכוכב נולד לא התחיל
כי "או מצאו משתמטים בשידור חי בוא ניסכול אותם באבנים", אלא בגלל העובדה שאחר כך הם הופכים
לסמל תרבות במדינה שבה הגיוס חובה, וכולנו יודעים למה.
אז יופי, מיצג אותנו באוסקר סרט שחלק נכבד מהצוות שלו השתמט משירות כזה או אחר בצה"ל.
אני מתנצל כבר עכשיו, אבל הטיעון של "שחקן קולנוע לא צריך להיות בצבא, ועדיף שיקדם את התרבות
בישראל" וכנ"ל לגבי במאי, פשוט לא קונה אותי כל עוד יש סעיף חוק שמודיע "גיוס חובה".

אז, אל תבינו אותי לא נכון, אני מעריך עבודה קשה, ללהק סרט זה אכן עבודה רבה ולא פשוטה וכל הכבוד, אבל הסרט לעומת הספר, יצא די מחורבן והורס עלילתית.

רדיפת המשתמטים לאחר שהצבא ויתר עליהם לא באה להחזיר אותם לשירות, באה למנוע וכוכבים כמו אושרי כהן ג'קו אייזנברג יוסף סידר ואחרים רבים, להשפיע על אלה שעוד לא התגייסו, ואני אומר
לך כאחד שחי בין כאלה, בנתיים זה לא הולך טוב מדי, אנשים ממציאים לעצמם סיבות לא להתגייס,
לא רוצים ללכת לקרבי כי הם יודעים שהצבא ידפוק אותם. יופי סטטיסטית מישהו צריך להדפק, אני
גאה להיות אחד כזה בעתיד.
לא האנשים זאת הבעיה, אלא ההשפעה שלהם.

ולגבי האינטרס של מדינת ישראל, אני אשמח מאוד אם הסרט יזכה אחרי הכל הוא ישראלי, ואני מאחל
לסידר את מלוא ההצלחה באוסקר. כבמאי הוא עוד יכול להצליח, לדעתי, כאזרח מדינת ישראל הוא
נכשל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora ...נשיא שהישתמט משרות צבאי...

נחמד להשמיץ - אבל כדאי גם לדייק...

בוש ג'וניור לא היה "משתמט" . נקודה . לכל היותר אפשר לקרוא לו "מסתדר"...
להבדיל ממשתמטים אמיתיים (שהעדיפו , למשל , לברוח לקנדה במקום להתגייס...) ,
הוא בחר (ולצורך העניין לא משנה אם היתה לו פרוטקציה או לא) בחלופה לגיטימית
ושרת כטייס קרב ב-"משמר הלאומי" .


אגב , אם אצלנו היתה חובת-חלופה של "שרות לאומי אזרחי" במקום שרות צבאי ,
אחוז המשתמטים -להערכתי- היה זניח , ואז גם היה מקום לסנקציות חוקיות כנגדם...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon נחמד להשמיץ - אבל כדאי גם לדייק... בוש ג'וניור לא היה "משתמט" . נקודה . לכל היותר אפשר לקרוא לו "מסתדר"... להבדיל ממשתמטים אמיתיים (שהעדיפו , למשל , לברוח לקנדה במקום להתגייס...) , הוא בחר (ולצורך העניין לא משנה אם היתה לו פרוטקציה או לא) בחלופה לגיטימית ושרת כטייס קרב ב-"משמר הלאומי" . אגב , אם אצלנו היתה חובת-חלופה של "שרות לאומי אזרחי" במקום שרות צבאי , אחוז המשתמטים -להערכתי- היה זניח , ואז גם היה מקום לסנקציות חוקיות כנגדם...

אתה כמובן צודק אבישון וההודעה שלי אכן נכתבה ברשלנות.

אבל למען לא יהיה פטור בלא כלום נציין פה שגם כטייס במשמר הלאומי לא הצטיין בוש הצעיר במחויבות יתרה ולא הקפיד על התייצבות כנדרש גם כשהועבר לשירות במדינה אחרת (הפרטים נשמטו מעט מזיכרוני, כל הנושא נדון לעייפה בתקופת הבחירות ב2004)

הרעיון של שירות לאומי אזרחי (רציני) נדון כבר שנים ונשגב מבינתי למה זה עדיין לא מיושם.
שלוש נקודות:
1. אכן יש סיכוי שזה היה מקטין את מספר המשתמטים. מעולם לא חשבתי על ההשלכות המשפטיות שיהיו לכך על נושא ההשתמטות. רעיון מענין.
2. למעשה אותה נקודה בחליפה אחרת – שירות לאומי יכול לפטור בעיות של מספר קבוצות אוכלוסיה ששירות צבאי בעיתי עבורן. בנוגע לאזרחי מדינת ישראל הערבים יש התחלה, נקווה שזה יגיע למקומות טובים. מרגיזה מאד ההתנגדות של מנהיגים ערבים לשירות הזה. לא כך משיגים שוויון.
3. בהתחשב בכמויות האבטלה הסמויה ביחידות העורף בצה”ל ייתכן שיש אנשים המשרתים שיכלו להביא יותר תועלת למדינה בשירות אזרחי מאשר בשירות צבאי.

סתם מחשבות.

הצבוע הקטן הזה מדבר על כמה ערכי וכמה חשוב המסר בסרט שלו.

אוי לנו עם ערכים שכאלה .

ועוד יותר גרוע חוסר התגובה של אילנה דיין לאמירה שלו.

אנשים שכמותו מובילים אותנו לקראת סוף הדמוקרטיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Romain Gary הצבוע הקטן הזה מדבר על כמה ערכי וכמה חשוב המסר בסרט שלו. אוי לנו עם ערכים שכאלה . ועוד יותר גרוע חוסר התגובה של אילנה דיין לאמירה שלו. אנשים שכמותו מובילים אותנו לקראת סוף הדמוקרטיה.

הממ....

ניתן היה לצפות ממישהו עם שם מסך כמו רומן גארי (בכל זאת פעמיים הגונקור ו'כל החיים לפניו') שיפגין קצת פחות התלהמות.
יוסף סידר מוביל אותנו לסוף הדמוקרטיה?

דמוקרטיה בבסיסה: בתרבות הרומית - רק למי שלחם יהיה זכות להצביע. ואפילו כל קיץ הלוחמים קיצצו את הגובניקים ( בעלי המלאכה) כדי שלא ישמיעו את קולם ולא יתמרדו.

זה רק טבעי שחיילי ארצינו יתלהמו כשבעלי המלאכה קובעים את סדר היום או מיצגים אותנו.

לא רוצה דמוקרטיה רומאית, תודה רבה.
חוץ ממלט ועוד כמה שיפורי אדריכלות, אני לא אוהב את מה שהם השאירו אחריהם והם עוד חייבים לנו הרבה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אם יצא לך לקרוא את הספר "עפיפונים" שכתב אותו אחד שאתה משתמש בשמו כניק שלך, היית מבין
עד כמה ההודעה שלך מתלהמת ועד כמה אתה רחוק מרוח הדברים שהסופר הנפלא הזה מביע בספריו.

יצא לי לראות את הראיון עם אילנה דיין. לדעתי הוא לא מנפנף במעשה שכל שומרי החומות יצאו נגדו, אלא
תיאר את מה שהביא אותו - משהו בסיסי ואנושי כמו נישואין והולדת ילדים ומה שזה משנה באדם.
אפשר לקבל ואפשר לו, אבל הוא דיבר בכנות ושילם את המחיר.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

עפיפונים ספר יפה.

כל החיים לפניו ספר שלוקח לך את הלב, קורע אותו לגזרים ומחזיר אותו מדמם.
(רק במקרה ומישהו פספס, רומן גארי תחת שם העט אמיל אז'אר).

איך הוא הצליח לעבור את כל פולמוס השחקנים שלו ולא לומר מילה על איך שהורות ונישואים שינו אותו, את כל טקס הבחירה הישראלית, את כל פסטיבל ברלין בלי לומר מילה על זה, ופתאום - דווקא בראיון לניו-יורק-טיימס, ורק אחרי שהוא הוזכר כמועמד לפרס הסרט הזר - המועמדות הכי חשובה שלו - רק אז, פתאום הוא נזכר בזה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא יודע, אתה יודע? נכנסת לו לקרביים?
אני נוטה לתת לו להינות מהספק - ובהחלט זה לא מתפקידי, קטונתי. ואותה מידה בהחלט זה גם לא מתפקידו של איש כאן
לנסות לנתח את המניעים הנסתרים או הגלויים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני בהחלט חושב שמדובר בצעד יחצני.
האירוע התרחש ב-2001, ונחשף - במקרה לגמרי - רק בישורת האחרונה לקראת הפרס בחו"ל, כשמקובל שעדר רפובליקאים איננו דווקא מוביל הטון בועדה. אז שבע שנים כמעט לא בער לו לומר על זה אף מילה, גם כשהוא הוציא את הסרט, גם כשהיה הויכוח על השחקנים - רק תאר לעצמך איזה טונים היו לויכוח אם היו יודעים שהבמאי ישב בכלא על סרבנות מילואים - ופתאום עכשיו, אופס, דרך אגב - ישבתי בכלא.

זה נראה לי בדיוק כמו מנהגם של זמרים לצאת מהארון במסגרת קידום מכירות לאלבום זה או אחר: צעד יחצ"ני שנשלף בעיתוי המתאים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נו... ונגיד שאתה צודק, אז מה ?


כל הכבוד לו על קבלת פרס דקל/דוב/גלובוס הזהב, כל הכבוד לו על המועמדות לאוסקר, וכל הכבוד לו על כך שיצר סרט שאני באופן אישי מאד נהניתי לראות.


אם להצהיר על כך שאתה הומו/סרבן/צמחוני מסייע בסיכויים לקבל אוסקר ... לך על זה.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 נו... ונגיד שאתה צודק, אז מה ? כל הכבוד לו על קבלת פרס דקל/דוב/גלובוס הזהב, כל הכבוד לו על המועמדות לאוסקר, וכל הכבוד לו על כך שיצר סרט שאני באופן אישי מאד נהניתי לראות. אם להצהיר על כך שאתה הומו/סרבן/צמחוני מסייע בסיכויים לקבל אוסקר ... לך על זה.

מצוטט בהסכמה.
כל הכבוד צנחן. לא יכולתי להגיד זאת טוב יותר.

(ובקול קטן מאד נוסיף; חוץ מזה שאני לא ראיתי את הסרט המדובר.)

לא הפסדת כמעט כלום. יש דברים טובים מאוד בסרט, אבל.. הספר פשוט 10 ליגות מעל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בד”כ מתאכזבים מסרטים שנעשו ע”פ ספרים. זה לא אשמת הסרטים (כשלעצמי כמעט וקבלתי התקף לב בשר הטבעות והרי זה בעצם סרט מצויין אבל לי שקראתי את הספר לפני כל כך הרבה שנים יש את הרעיונות שלי ושום פיטר ג'קסון לא יזיז אותי מדעתי).

יהיה נחמד לראות סרט שיציג חיילים ישראלים בצורה יותר, נו... ישראלית.

הלכתי למינכן המחורבן רק בשביל לראות את גירסת ספילברג לאביב נעורים ובסוף סתם התעצבנתי כרגיל.

אם הוא היה מספר את זה קודם, מצד שני (נניח, בזמן פולמוס הגיוס של שחקניו), היו לי הרבה פחות בעיות עם זה. ואם הוא היה מספר את זה קודם-כל בארץ ולא לעיתון אמריקאי, גם היו לי פחות בעיות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה יודע. אני קצת מקנא בך.
בטוח בעצמך כל כך. הכל ברור, נהיר, ידוע.
אין לבטים, חיבוטים.
אבל אתה יודע, בחיי הקצרים למדתי שבני אדם הם "מכונות" מסובכות ויש הרבה שטחים אפורים בחיים.
אבל זה אני.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מש"ל

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

חוצפן ומשתמט.
מן הראוי לאדם שמציג את צה"ל וכן לכאורה חוויות מן הבופור, לתת דוגמא אישית , אבל הוא בחר שלא.
לכן אחרים את סרטו וסרטיו בעתיד.
נ"ב
["ועוד מסיבות אידיאולוגיות" ,שמאלני מגעיל וצבוע]

ראה, אני לא אוהב את מעשיו של סידר ואף גיניתי אותם
רק להזהר עם החרמות
כי אם תהיה שיטתי לא היית אמור לקרוא גם את הספר
אולי לא ידעת אבל גם כותב הספר לא היה ממש לוחם בבופור
התמזל מזלו ופגש מ"מ מהמסייעת שהיה שם ששיתף אותו בחוויות שלו
אני בהחלט זוכר את השוק שלי ושל אחרים כאשר גילינו בסוף הספר שהכותב לא כתב את חוויותיו אלא את חוויותיו של אחר...
יש שהתברכו ביכולת להיות לוחמים ויש שהתברכו ביכולת לכתוב

אולי זה גם נכון לגבי בימוי והפקת סרטים
ראה סיפור הסרט של חטיבה 14

מכל מקום משתמט ראוי לכל גינוי ובהחלט אינו ראוי לייצג את המדינה או להיות מודל תרבותי שלה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

שכחתי את שמו . אולי "ההסדר " סרט הזוי המראה עד כמה שונא סידר את המתנחלים.

רב הישיבה בהתנחלות ( אסי דיין .....) נותן הוראה לגיבור הסרט הקצין הדתי מן ההתנחלות ( אקי אבני )

לפוצץ את מסגד אל אקצה.....

בכלל ,הרושם האישי שלי הוא שמרבית במאי הסרטים בישראל הינם בעלי השקפת עולם

שמאלנית ואהדה לאויבנו.

חברים, רדו מהסולם ותוציאו אוויר.

הבמאי שירת בצבא שירות קרבי, עשה שירות מילואים, ובשלב מסויים החליט שאינו יכול יותר מוסרית לבצע שירות מילואים ואף נענש על כך.

בסדר גמור בעיני, אין לי שום טענה אליו, עשה את כל מה שהיה יכול.

תפסיקו להיות צבועים ומתלהמים - רק 50% מאזרחי המדינה משרתים בצבא, ועוד פחות מהם בקרבי, מעט מאד מאילו ששרתו בצבא גם משרתים במילואים, ועוד פחות מהם משרתים במילואים בתפקיד קרבי. רוצים לעשות סקר כמה כאלה כותבים כאן בפורום ?

! This is Sparta

רק 5% משרתים שירות מילואים שאינו חד-דו יומי. (ורק 10% עושים בכלל) - אני מציע לכל המתלהמים לשתות וואליום ולהרגע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כולם יודעים שתמיד הייתה השתמטות - אבל כשלא הייתה לה לגטימציה היא לא הייתה כלכך מסוכנת.

מה איכפת לי שהוא עשה 15 שנה מילואים ? זה שהוא מרשה לעצמו לדבר על זה בגלוי, וזה שעיתונאית לא מגיבה בזעזוע לעובדה הזאת שמולה יושב עבריין - זה מסוכן מאוד!

סיידר הוא גיבור תרבות - עם חשיפה גבוהה לתקשורת, הנזק מהשתמטות שלו עצום. זה לא רק עוד פחות חייל בסד"כ. זאת אמירה לציבור שמה שהוא עשה לגיטימי .

ודברים כאלו מחסלים את הדמוקרטיה הישראלית - כמו שסיידר לא מכבד את רצון הרוב (לצאת ל"חומת מגן" לדוג') ככה ישנם רבים שבפעם הבאה לא יכבדו את רצון הרוב לפנות ישוביים, וכשנגיע לסירובי פקודה מימין ומשמאל בקצב גובר והולך - זה יהיה הסוף...

ציטוט:

ודברים כאלו מחסלים את הדמוקרטיה הישראלית

פששש... איזה מזל שבכלל לא נסחפת.

! This is Sparta

אני אגיד לך עוד משהו....הוא לפחות עשה את זה כמו גבר- קם ואמר אני לא יכול מוסרית לשרת בשטחים, אני מוכן לקבל בראש על הסירוב שלי והלך לבית סוהר.

אני מחזיק ממנו הרבה יותר מאשר כל האלו שנמצאים אצל ביטיס בימי ראיונות עם התירוצים הקבועים שלהם, הם לא מקוטלגים כמשתמטים אבל הם גורמים ליותר נזק מסידר- הוא לפחות נגרע ממצבת היחידה שלו.
בכל מקרה, הבחור בן 39, את מרבית השמפים שלו הוא עשה, החל מ2003 הוא הפסיק לשרות, סה"כ פחות מארבע שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 הוא לפחות עשה את זה כמו גבר- קם ואמר אני לא יכול מוסרית לשרת בשטחים, אני מוכן לקבל בראש על הסירוב שלי והלך לבית סוהר.

יותר מזה, בחברה דמוקרטית בריאה טבעי שיהיה אחוז קטן מסויים של אנשים שעושים מעשה כזה- סרבנות מצפונית ונכונות לשאת בעונש הנלווה אליה.
על פי פעמון גאוס נורמלי אמור להיות אחוז זעיר כזה מימין ואחוז זעיר כזה משמאל למפה הפוליטית. כל עוד הרוב אינו כזה - אנחנו בסדר כמדינה, והסרבנים אינם גורמים לנזק אדיר.

אין דין כמה עשרות סרבנים בשנה (מקסימום) שיושבים בכלא כדין האלפים שמשתמטים כמו בשקט כמו עכברים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מוזר ... מזכיר לי את אמירתו של בגין, לפני שהסתגר בביתו.

! This is Sparta

התוכן זהה, הניסוח שלו אחר וגם באנגלית - והוא מופיע לראשונה פה:
http://tinyurl.com/2o5o4o

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

רק שאין דבר כזה לא יכול.

אולי לא הובנתי, הביקורת שלי ממש לא על המעשה האישי שלו. הוא שירת שירות חובה והרבה במילואים, ואולי הגיע לרוויה אישית/רפואית/אידאולוגית. למרות שאני מגנה את המעשה, יכול לכבד הרבה יותר את האדם (ערכית) שמסיבה מהותית מסרב/לא יכול לשרת ומשלם את המחיר, על פני משתמט מכל שירות בכלל שעושה זאת מסיבות פרזיטיות/אנוכיות.
הביקורת שלי היא על עצם השתיקה שלו בזמן הכנת הסרט, בזמן הקרנתו הראשונית ובזמן כל הדיון לגבי הבחירה בשחקנים. שתיקה זו בעיני היא צבועה ופחדנית ולכן המעשה שלו בעיני, הרבה יותר חמור.
אין לי ספק שאדם שעושה מילואים פעילים היום הוא במילא מתנדב דה-פקטו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מסכים לחלוטין עם צנחן.

זה לא בסדר להשתמט ממילואים אבל יותר מחצי מהעם עושה זאת ואנחנו לא ממש מחרימים את מנהל הבנק שלנו או הבוס שלנו בעבודה שגם הם כבר שנים לא עושים מילואים...
לפחות סידר לא התחמק מעונש וגם לא מסתיר את העניין...
בקיצור, אכן לא נאה לעשות את מה שהוא עשה, אבל לא ניתן לנתק זאת מהסטנדרטים היום במדינה...ולכן זה בעצם לא עניין גדול וחבל להתלהם כפי שעושים זאת אחדים.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

את הסרט לא ראיתי, אבל הסיפור לא כל כך הזוי - הסתובבו בשנות השמונים כמה חבר'ה כאלה שרצו לפוצץ את מסגדי הר הבית.

אלא מה, שהם לא ממש מצאו איזשהו רב שיתן להם אישור הילכתי לכך, ולכן ניצלו את חומרי הנפץ שגנבו מצה"ל למשימות יהודיות-ציוניות בהרבה, בלי שום שמאלנות ואהדה לאויבינו: למשל, מילכוד מכוניות ומוסכים של ראשי ערים פלסטיניים (אויב העם, מגיע לו), אי-אזהרה של חבלן משטרה שטיפל במטען, נפגע והתעוור (לא יהודי, מגיע לו כנראה) ושיא הלא-שמאלנות וללא שום אהדה לאויבינו - מילכוד אוטובוסים אזרחיים של חברה ערבית, שמלבד נשים וילדים ערבים (אויבי העם, מגיע להם) שימשו גם סטודנטים מהר הצופים שנהגו לנסוע בהם לקניות בעיר העתיקה (זה בשבת! אז מגיע להם).

הוא צמח שם. אולי אולי הוא יודע משהו?....

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ומה לגבי מי שמשתמט מסדיר ומשרת רק שנה וחצי?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כשכל מה שהתמים רוצה זה שפשוט לא יהיה מסגד על הר הבית. ככה, סתם, שייעלם מעצמו איזה בוקר...

משחק מילים משעשע... הבה נמשיך רבותי...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ומה לגבי מי שמשתמט מקרבי ומשרת כג'ובניק שירות נוח ליד הבית?

מי שמשתמט מקרבי כנראה גם ככה לא יהיה לוחם מוטבציוני במיוחד.
כשיהיה מחסור אמיתי בלוחמים, יהיה קצת יותר קשה לנשור לאלחוטנים - לדוגמה - סתם כך לפני המקצועות בשריון.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בזיון!! מסכים איתך!

למי ששאל, אז כן. אני קצת מרגיש מרומה.

את הראיון עם סידר אפשר לראות כאן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא רוצה לדרוך על פצעים אבל נראה שאת הפער השלימו חברי הפורום.


"העובדה שהשחקנים לא שירתו - עזרה לסרט"

באירוע לקראת טקס האוסקר ענה במאי ה"בופור", יוסף סידר, לטענות שכוכבי הסרט השתמטו מצה"ל: "העובדה ששחקני הסרט לא שירתו בצה"ל היתה יתרון להפקת הסרט" קורין הלר, הוליווד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 24.02.08, 00:32


"העובדה ששחקני ה'בופור' לא שירתו בצה"ל דווקא עזרה במהלך הפקת הסרט", אמר הבוקר (שבת) הבמאי יוסף סידר, במהלך אירוע שערכה האקדמיה האמריקאית לקולנוע לכבוד הבמאים הזרים שסרטם מועמד לפרס האוסקר.



באירוע, שנערך בתיאטרון סמואל גולדווין בלוס אנג'לס, ענו הבמאים הזרים על שאלות של המנחה, המפיק האמריקאי מארק ג'ונסון ("נרניה", "ריין מן"). במקום נכחו כ-200-300 חברי האקדמיה שבוחרים בסרטים הזוכים, ברובם שחקנים לשעבר ומפיקים, וגם קהל מבחוץ.



כזכור, לאחר יציאתו של הסרט "בופור" לאקרנים בישראל ובמסגרת קמפיין המשתמטים האופנתי, אנשים רבים מתחו ביקורת על הסרט ובמיוחד על כוכביו שלא שירתו בצה"ל ובעצם "עושים קופה" על חשבונם של חיילים אמיתיים.



במהלך האירוע שהתקיים הבוקר בלוס אנג'לס ואחרי שביקש שלא לדבר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.total-media.net/yn/img/article_add_corner_top.gif]
מודעה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.total-media.net/yn/img/article_add_corner_bottom.gif]

למיקרופון כדי לכבד את השבת, סידר ענה לטענות כנגד שחקניו. בין השאר ציין סידר כי כשליש מהשחקנים ב"בופור" לא שירתו בצה"ל מסיבות בריאותיות או מצפוניות.



"העובדה שהם לא שירתו בצה"ל היתה יתרון", אמר. "לקחנו אותם למאחז ועשינו חזרות על איך לשחק חיילים. הם הבינו את ההתנתקות מהחיים האזרחיים, כשאין קליטה לפלאפונים וכו'. הם הבינו שבצבא מרגישים לפעמים כמו בכלא. אילו היה להם את הנסיון האישי, לא היתה לי את היכולת להפיק עבורם את ההבחנות האלה".



ביחד עם "בופור" מועמדים ארבעה סרטים אחרים על פרס האוסקר לסרט הזר: המתמודד המוביל "הזייפנים" מאוסטריה, "Katyn" מפולין, "Mongol" מקזחסטן ו"12" מרוסיה. "אני סקרן", סיכם סידר, כשהוא מסתכל על הבמאים הזרים האחרים היושבים לידו על הבמה, "האם יש צפייה אצל הצופים כאן שלשחקנים יהיה ניסיון קרבי אמיתי?" הנוכחים באולם חייכו בשתיקה.
קישור

הוא עצמו שירת בצבא, אז איך הוא הצליח להגיע להבחנות האלה?
(הממ, הטיעון נשמע לי כמו 'מי ששירת בצבא לא מבין מה זה צבא').

בכל אופן, נראה לי שזה מוכיח בצורה די ברורה שהכל עניין של יחס"צ.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי