לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 02-03-2005, 13:54
  general_m general_m אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.02.05
הודעות: 326
שלח הודעה דרך ICQ אל general_m שלח הודעה דרך MSN אל general_m
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ohadbx שמתחילה ב "הסוחוי 37 לא יביס כלום"

בכתבה בביטאון נטען שהשילוב של טילי AA 12 שמזכירים בביצועיהם את טילי האמראם (וייתאכן ואף עולים עליו) והמכ"ם המתקדם של הסוחוי (יכולות לעקוב ולתקוף מטרות רבות בטווחים שונים), מכ"ם אחורי, ומערכת זיהוי פאסיבית IRST שלא ניתנת לגילו מוקדם ומשמשת לטווחים קצרים, כמו גם הAA 11 שהיה טיל האוויר אוויר הטוב בעולם עד להופעת בפיותן 4/5 והAIM 9X ועדיין נחשב לאיום רציני ביותר מאחר וכמו הפיתון 4 הוא העל יכולת ליירוט כל מטרה בחצי הכדור הקדמי של המטוס.

כמו כן בהדמיות שערך הצבא האמריקאי התגלה שבמצב שהF15 מגיע להזדמנות יירוט אחת, הסוחוי 30 מגיע לשתי הזדמנויות, ולסוחוי יוותר זמן להתחמק לפני שהבז יוכל להפילו.
כמו כן הסימולציה מראה שהסוחוי30 יהיה הראשון לאתר את הבז ובי השילוב של המכ"ם החזק שלו וטילי הAA 12 יעיל יותר מהשילוב בין מכ"ם הבז וטילי האמראם.
בנוסף בכתבה יש גם פירוט של סיטואציה בה הסוחוי משגר לעבר הבז וממשיך להתקדם ובזכות כושר התמרון שלו נכנס לתחומים בהם המכ"ם של הבז מתקשה לפעול על ידי הפחתת מהירותו ותמרונים של עצירה כמעט באוויר (לפי הכתבה מכ"ם הבז מתבסס על תנועה...יש למישהו מושג אם זה נכון?) מבלי לאבד גובה ולהגיע עד למצב בו הסוחוי נמצא מתחת לבז, שם הבז עיוור למטוס הרוסי בגלל פרופיל טיסתו, בעוד שהסוחוי באמצעות מערכת הIRST (אני אשמח לקבל פרטים על המערכת הזאת) לא מתקשה לאתר את הבז ולהפילו באמצעות טילי AA 11 והבז לא יודע בכלל מה פגע בו...
הכתבה גם מציינת שהמטוס היחיד שיוכל להתעלות על הסוחוי 27 על דגמיו הוא הF/A 22 (שלאחרונה התרסק אחד מאבות הטיפוס שלו מסיבה לא ברורה) וזאת בזכות יכולות החמקנות שלו ומערכות האוויוניקה המתקדמות.


אז מה דעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-03-2005, 14:15
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,126
...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי general_m שמתחילה ב "בכתבה בביטאון נטען שהשילוב של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי general_m
בכתבה בביטאון נטען שהשילוב של טילי AA 12 שמזכירים בביצועיהם את טילי האמראם (וייתאכן ואף עולים עליו) והמכ"ם המתקדם של הסוחוי (יכולות לעקוב ולתקוף מטרות רבות בטווחים שונים), מכ"ם אחורי, ומערכת זיהוי פאסיבית IRST שלא ניתנת לגילו מוקדם ומשמשת לטווחים קצרים, כמו גם הAA 11 שהיה טיל האוויר אוויר הטוב בעולם עד להופעת בפיותן 4/5 והAIM 9X ועדיין נחשב לאיום רציני ביותר מאחר וכמו הפיתון 4 הוא העל יכולת ליירוט כל מטרה בחצי הכדור הקדמי של המטוס.


לטיל ה AA-12 (או R-77) יש טווח של כ 100 ק"מ, בהשוואה לבערך 50-60 של האמראם, ואם אני לא טועה הוא גם מהיר ממנו.

ציטוט:
בנוסף בכתבה יש גם פירוט של סיטואציה בה הסוחוי משגר לעבר הבז וממשיך להתקדם ובזכות כושר התמרון שלו נכנס לתחומים בהם המכ"ם של הבז מתקשה לפעול על ידי הפחתת מהירותו ותמרונים של עצירה כמעט באוויר (לפי הכתבה מכ"ם הבז מתבסס על תנועה...יש למישהו מושג אם זה נכון?) מבלי לאבד גובה ולהגיע עד למצב בו הסוחוי נמצא מתחת לבז, שם הבז עיוור למטוס הרוסי בגלל פרופיל טיסתו, בעוד שהסוחוי באמצעות מערכת הIRST (אני אשמח לקבל פרטים על המערכת הזאת) לא מתקשה לאתר את הבז ולהפילו באמצעות טילי AA 11 והבז לא יודע בכלל מה פגע בו...
הכתבה גם מציינת שהמטוס היחיד שיוכל להתעלות על הסוחוי 27 על דגמיו הוא הF/A 22 (שלאחרונה התרסק אחד מאבות הטיפוס שלו מסיבה לא ברורה) וזאת בזכות יכולות החמקנות שלו ומערכות האוויוניקה המתקדמות.


נכון ולא נכון. ניתן להתקין ב F-15 שני סוגי מכ"מים. מכ"ם דופלר (המתבסס על עיקרון של פליטת גלים ומציאות מיקום המטרה ע"י חישוב זווית ומהירות חזירתם), שהוא באמת תלוי בתנועת המטרה, ומכ"ם AESA, Active Electronically Scanned Array, המשתמש באנטנה אלקטרונית מאשר האנטנה המכנית הרגילה. (מטוסי ה F-15 האמריקאים שהשתתפו בתרגיל נגד ה Su-30MKI ההודים צויידו במכ"ם הגרוע יותר והישן יותר, הדופלר.

מערכת ה IRST, Infra-red Search and Track כשמה כן היא, סומכת על עיקרון האינפרא-אדום מאשר גלים אלקטרומגנטים למציאת מטרות, וכמו שכתבת בילתי אפשרי להזהיר מפניה (היא לא פולטת שום אנרגיה).
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 02-03-2005 בשעה 14:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-03-2005, 17:15
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
100 ק"מ? ממש לא
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "..."

הטווח של ה R-77 הוא כ 50 ק"מ (מקור לדוגמא, FAS: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/...e/row/aa-12.htm ), בסביבות טילים אחרים מאותו סוג, כמו ה AMRAAM, דרבי, MICA, ספארו... הבנת את הרעיון.
אולי התבלבת עם טילים רוסיים אחרים, שלחלק מהם טווחים של 130+ ק"מ, אבל אין ספק שהטווח יורד דרמטית נגד מטוסי קרב, אם בכלל יצליחו לפגכוע בהם.

אני גם לא רואה איך אפשר להגיד שאחד מהיר מהשני, כשהמהירויות של שניהם חסויות (זאת של האמראאם בטוח חסויה).

לגבי המכ"מ- אתה כותב כאילו לחצי ממטוסי האף-15 יש מכ"מ AESA... בפועל רק טייסת אחת צוידה באופן נסיוני במכ"מים האלה, לדעתי בעיקר כדי להכין ולפתח טקטיקות לראפטור. מלבדם- כל מטוסי הקרב המערביים המבצעיים כיום מצוידים במכ"מים מכניים (דופלר).
ראוי לציין שרוסיה היא זאת שהובילה עד היום את תחום המכ"מים האלקטרוניים (אם כי פאסיביים) וציידו בהם מטוסי קרב רבים (לדוגמא מיג-29, מיג-31, וסדרת הסוחוי) ומכרה אותם למדינות רבות בחו"ל, אבל לדעתי ארה"ב עומדת לקבל את היתרון עם מכ"מים ה AESA.

IRST זו למעשה לא מערכת ספציפית, אלא שם כללי למערכות כאלה. במערב הבינו את היתרון שהמערכת הזו נותנת למטוסים המזרחיים, וציידו בה או במערכת טלויזיה גם חלק מהמטוסים שלה (לדוגמא מערכת הטלויזיה/IR של הטומקאט, FLIR האף של האף-16 E, ושימוש בפודים חיצוניים כמו ה ATFLIR והלייטנינג גם לחיפוש ועקיבה אחרי מטרות אוויריות). יש לציין שלמערכת כזו יש חסרון בכך שהיא לא יכולה לספק טווח מדויק למטרה, ולפיכך לא יכולה לספק פתרון ירי לשימוש ע"י טילים.
בואפן די מפתיע דווקא האף-15 האמריקאים לא קיבלו מערכת כזו (עד כמה שידוע לי).

העליתי פעם סקירה בנושא אז ממש, אני אחפש אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 02-03-2005, 18:50
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
מאוד מוזר... לא מבין למה באותו דף הם טוענים 2 דברים שונים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אותו דף מ FAS"

איפה שרלוק?

עריכה: אוקיי עכשיו זה די מסתדר
מדובר בטווח מקסימלי ובטווח אפקטיבי.
ציטוט מ http://www.bharat-rakshak.com/IAF/A...siles/R-77.html :
"Fired against high-altitude non-manoeuvring targets approaching head-on, the R-77RVV-AE has a range of 100 km " - כלומר נגד מטרה שטסה בקו ישר הישר אל עבר המטוס המשגר, לטיל יש טווח של 100 ק"מ. לדעתי בפרמטרים כאלה (שאין צורך לציין שאינם קיימים במציאות) ל AIM-120 האמריקא יש טווח של 90 ק"מ לפחות.

50 ק"מ זהו הטווח האפקטיבי נגד מטרה מתמרנת, שבו יש לטיל סיכויי פגיעה טובים. (אם המטרה תפנה במהירות גבוהה לכיוון הנגדי, הטווח יכול לרדת אפילו ל 20 ק"מ, הכל תלוי בפרמטרים)

נערך לאחרונה ע"י ohadbx בתאריך 02-03-2005 בשעה 19:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:38

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר