השאלה שלי היא בעקבות דברים שנאמרו לחבריי שכרגע משרתים ונתונים שפורסמו בתקשורת, לכן אני אומר מראש, לא לסכול אותי אם אני טועה פה ושם ואף אשמח אם תתקנו אותי.
ובכן, לאחר שלחבר שלי יצא לשמור באזור מסויים באוי"ש נאמר לו שלולא הם היו באים, החבר'ה שהיו שם לפניהם פשוט היו שומרים כפול כי אין סד"כ. השאלה שלי היא למה לא נפתחת חטיבת חי"ר סדירה נוספת אם לגולני יש ביקוש של (על כל מקום פנוי)2.7, לנח"ל גם בסביבות ה 2 , לצחנחנים כמובן שיש מספיק, לגבעתי וכפיר 0.9 ו0.8 . אם נשכלל ונחלק את הביקוש יש בחי"ר מספיק חיילים לכל החטיבות עם עודף, שנניח שאת חלקו נפנה לחטיבות כמו שריון הנדסה ותותחנים ועדיין ישאר עודף מסויים (להערכתי הגסה).
מעבר לכך, תוכננו 2 חטיבות חי"ר נוספות לאחר מלחמת לבנון ה-2. האם ישנה התקדמות כלשהי?

מה עם תותחנים? שריון? פלחה"צ? הנדסה? לכולם יש חלק בבט"ש ולרובם אין ביקוש שעולה על היצע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שאמרתי, ננחיח שאת העודף מחטיבות החי"ר נגייס לחיילות שהזכרת, לא ישאר לחטיבת חי"ר נוספת?

אין עודף (ולא הזכרתי את כל היחידות הקרביות)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האמת - זה ממש לא משנה כמה מתגייסים רוצים או לא רוצים להגיע לחי"ר. במידע ויוחלט על הקמת חטיבה נוספת המתגייסים פשוט ישובצו שם לפי הצורך, בלי לשאול אותם כלל. להזכירך - השרות הקרבי הוא לא התנדבותי.

spiter, אתה מסתכל פה על ביקוש לא על פוטנציאל המתגייסים - אם יש 2 אנשים שרוצים להגיע על כל מקום פנוי בחטיבת הנח"ל אז מן הסתם חצי מהמבקשים לא יגיעו לשם אלא יופנו ליחידות אחרות שבהן הביקוש נמוך יותר כך שמה שנראה לך כעודף באנשים הוא בעצם הפער בין הקצאת כח האדם של היחידה לבין כמות האנשים שביקשו אותה.
זה לא אומר עכשיו שגולני יקבלו פי 2.7 מתגייסים ממה שמגיע להם וכפיר יסתדרו עם פער של 20 אחוז בכח אדם שלהם אלא רק שהרבה אנשים שביקשו גולני ונח"ל ימצאו את עצמם בגבעתי, כפיר, שריון, חת"ם, הנדסה ופלח"צ.

חוץ מזה שאם מחר המשיח יגיע ויהיה עודף של מתגייסים ליחידות השדה סביר להניח שפשוט יגדילו את היחידות הקיימות ולא יקימו עכשיו מסגרות חדשות מאפס - מה שכרוך בהוצאה כספית גבוהה ובמשך זמן רב מאוד.

שוב, אפילו לא העלתי בדעתי שמגייסים יותר לאן שיש ביקוש גבוהה יותר, הרי אמרתי, לאחר החלוקה לשאר החיילות. השאלה הייתה אם עוד יש עודף מסויים שאיתו ניתן ליצור חטיבה נוספת. ומאחר וקיבלתי תשובה, השאלה היא מאיכן יגיע כ"א לשניי חטיבות חי"ר נוספות שהיו בתכנון לאחר מלחמת לבנון השנייה?

אתה מכיר את הביטוי:
"מילים כמו חול ואין מה לאכול...".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מכיר תכנון לשתי חטיבות חי"ר נוספות ואני לא חושב שהיה מחסור בחי"ר במלחמה האחרונה.

יכול להיות שאתה מבלבל עם ההכרזה של ברק עם כניסתו לתפקיד שר הביטחון על הקמת מפקדת גיס שתכלול שתי אוגדות שריון במיל' על בסיס כוח אדם ומסגרות קיימים שלא נקראו למילואים כבר כמה שנים טובות?

דיי בספק שאני מתבלבל. משום מה אני לא מצליח למצוא את הכתבה, אבל דובר שם על תכנון סגירת חטיבת גבעתי לפניי המלחמה, ולאחר המלחמה פתיחת שניים נוספות.
עריכה: מצאתי http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/629/065.html

לא הייתי מתייחס ברצינות, על סגירת גבעתי דובר עוד ב-2000 אחרי הנסיגה מלבנון ולפי המאמר שהבאת צה"ל בעצמו עוד לא יודע מה הוא רוצה.

אולי מישהו במטכ"ל חשב שצריך לשמור על המסורת ולהקים שתי חטיבות חי"ר על כל מלחמה בלבנון...

או אולי להכפיל את מספר חטיבות חי"ר...

ויש עוד אפשרות קטנה

שכל הבכירים יפסיקו לבלבל לעם ישראל במוח ובמקום לסגור גייסות וחטיבות ולפרק את כל צה"ל יתחילו לבנות אותו כפי שצריך ויתכוננו למלחמה, ואת כל השלום והמזרח התיכון החדש ישאירו לבניין הנשיא ...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

זה כבר ויכוח אחר. אני אישית טוען שרק טוב יצא מהסילוק של כל היחידות המיושנות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס זה כבר ויכוח אחר. אני אישית טוען שרק טוב יצא מהסילוק של כל היחידות המיושנות.

מה זה יחידות מיושנות ? אגד צליחה וחטיבות מג"חים ?

מישהו "שם למעלה" צריך סוף סוף להחליט מהם האיומים שישראל עומדת בפניהם, להחליט איך צריך צה"ל להיבנות אל מול האיומים, ואז נוכל להגדיר אם צריך עוד חטיבת חי"ר, פחות אוגדת שריון, או עוד שייטת צוללות.

אם לא מגדירים מטרה אז לא יודעים לאן צריך להגיע.

! This is Sparta

יחידת חי"ר ע"ג זחל"דים? חטיבת מג"ח 3? כל מיני יחידות איזוטריות שמתאמנות פעם ביובל?
זכור לי מהאימון מתקדם שלי אימון עם מג"חים עם תותחים 90 מ"מ. נשמע רציני, רלוונטי לאיזשוהי גזרת לחימה?
אנחנו כל הזמן בוכים שאין הקצאות ואין אימונים - אם הצבא צריך לאמן היטב כמות עצומה של יחידות, איזה איכות הוא יכול לתת עם תקציב שכזה?
אני תמיד אעדיף 10 חיילים מאומנים, מיומנים ומצויידים היטב, מאשר 100 "אורחים לרגע". אני חושב שגם אתה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זו אחת הבעיות בצה"ל. לא צריך "קומנדו" כדי להרוג ערבי עם קלאצ'. צריך לדעת לירות ברובה. ושמעתי סיפורים על אקדוחנים מילואמיניקים שחיסלו מחבלים בהתקלות. כדי לדעת לירות ברובה, צריך להתאמן עם הרובה.

וכן ביטיס, עשרה סופרמנים יכולים להיות מקסימום בעשרה מקומות שונים באותו הזמן. מחבלים נמצאים בדר"כ בשאר המקומות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בשביל לדעת לירות ברובה צריך.... לירות בו, והרבה. מה שקורה כשלוקחים מישהו שלא יודע לירות, חטפנו בחמרה ובעוד מקומות. כשמנסים להחזיק כמות גדולה של חיילים, צריך הרבה תחמושת לאמן אותם, ואני לא יודע מה איתך, אבל גם היום אין מספיק בשביל לאמן כמו שצריך בירי.
מעבר לכך, ואתה יודע את זה, הסבירות שחיילים מאומנים ימצאו מחבלים עולה עשרות מונים ממה שאורח לרגע יצליח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תחמושת רובים אינה סעיף העלות העיקרי באימון כוחות, במיוחד מילואים.

דרכים לחסוך כסף מתוך השרוול של לוגיסטיקאי:
א. לא כל אימון ירי דורש תחמושת חיה. יש סימולטורים.
ב. יש דרכים להוזיל תחמושת, החל ממיחזור תרמילים, הזמנת תחמושת אימונים, גיוון ספקים או החלפתם.
ג. להפסיק לבזבז תחמושת בירי אוטומט. (להכניס יותר רובים חצי אוטומטיים? כמו צה"ל של שנות ה-60 והנחתים בעירק היום).
ד. לשפר את ההדרכות ואת כישורי הקליעה. בכלל לתת משקל גדול יותר על קליעה בצה"ל.
ה. לא כל מטווח צריך להיות בצאלים או שיבטה, הוא יכול להיות גם במבנה עירוני מיועד. לא צריך לשרוף שלושה ימים למילואימניק כדי לירות עשרה כדורים. כאשר תופסים מטווח מרוחק ליום שלם, אז נוצר תור שמבזבז זמן שעולה כסף.
ו. להתחיל לאסוף תחמושת שלל. לצמצם זליגת מלאים (בייחוד לאויב) מהבונקרים של צה"ל.
למשל, להתייחס לסחיבת תחמושת ומכירתה כאל עבירה שגוררת עונש מאסר אמיתי וממושך. (קיים רק בתיאוריה).
ז. להעלות את הזמינות של צוותי רפואה בכוננות, כך מחזיקים פחות צוותים. כלומר, אם נניח יש עשרה (מספר סתמי לצורך הדיון) צוותי רפואה בשטח אימונים, אז אפשר (לצורך הדיון) לצמצם אותם לצוות אחד עם מסוק. (כבר יותר זול).

זה רק החימום... בטוח יש עוד!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כדורי 5.56 / פגזים וכו', עולים גרושים. העלות האמיתית היא ימ"מ, או לחלופין ניהול
יעיל של ימ"מ, כמו גם שעות מנוע של טנקים.

אני לא יודע אם יצא לך לתמחר אימון חי"ר פשוט - אני מבטיח לך שהעלות היא אינה "גרושים" ולא מתקרבת לכך - והתקצוב הוא מאוד לא מספק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא יצא לי לתמחר.
אני לא יודע אילו סעיפים מהמחיר היו גלויים לפניך ואיזה "חסכו" ממך. אם תחמושת רובים היא סעיף הוצאה מרכזי, אז הצעת התמחור בהכרח לא מלאה או לא משקפת את המציאות. כלומר יש סעיפים שלא מופיעים או סעיפים שמתחבאים בתוך סעיפים אחרים.

חישוב פשוט:
אם קליע רובה עולה דולר אחד, מאה חיילים יורים עשרה כדורים = אלף דולר בלבד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

1. אני מקווה מאוד שאתה לא רציני בנוגע לתקצוב של 10 כדורים לאדם לאימון. זה לא מספיק לשום דבר רציני. ממש כלום. תנסה מאה ותנסה אלף כדור לאדם.
2. אני ראיתי את כל סעיפי תקציב האימון של היחידה שלי ואני מודע לכך שאחוז גבוה מאוד מעלות התחמושת היה של קליעית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נתתי רשימה של רעיונות לחיסכון, לפחות חלק מהם משמעותיים. אבל מספיקים כדי להראות את הכיוון.
בשביל פתרונות מסודרים אני גובה תשלום.

אפשר לחסוך כסף על תחמושת רובים, ותחמושת רובים אינה ההוצאה העיקרית באימון. אם אמצעי כלשהו יקר מידי מכדי להתאמן עליו, אז כנראה הוא לא טוב מספיק לשימוש. צריך כנראה להוזיל את המערכות או לבנות סימולטורים טילי אימון. שיקול מעניין. אולי נראה חזרה אל הבזוקות ( 29-B-300, RPG) ותותחי הנ"ט 120מ"מ?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 מישהו "שם למעלה" צריך סוף סוף להחליט מהם האיומים שישראל עומדת בפניהם, להחליט איך צריך צה"ל להיבנות אל מול האיומים, ואז נוכל להגדיר אם צריך עוד חטיבת חי"ר, פחות אוגדת שריון, או עוד שייטת צוללות. אם לא מגדירים מטרה אז לא יודעים לאן צריך להגיע.

אני דווקא זוכר רמטכ"ל שמייד כשנכנס לתפקידו עסק ב"הגדרה מחדש" של המטרות והייעדים שלנו.
אנחנו במערכת שמחנו, גם אנחנו חשבנו שהוא סוף סוף יוציא סדר עדיפויות ברור שכולם יתיישרו על פיו.
ואז הוא הגדיר את איום היחוס כ:

1. מדינות מעגל שלישי (כלומר איראן).
2. עימו"ג ו"טרור-על" (פלסטינים + אל-קעידה).

הטיעון שלו היה ש"בימינו כבר אין סיכוי למלחמה כוללת ואף לא מלחמת לבנון שניה".
כשהתא"ל שלנו "פרשן" לנו את "הרוח החדשה" רצינו לעשות חראקירי במקום.
יש לנו הרבה מזל (עם כל המורבידיות שבהצהרה כזו) שהסתבכנו בלבנון היום ולא המתנו לעוד 73...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הבעיה היא שזה לא אמור להיות תפקידו של הרמטכ"ל בלבד, צריך צוות רציני (מישוה אמר מב"ל) שיקיים דיונים עם ראשי כוחות הביטחון, דיונים בקבינט, ולבסוף תצא אמירה מסודרת מדינית-בטחונית. הכנת הצבא לא יכולה להיות כל פעם מותנית ברמטכ"ל .... יש רמטכ"ל שרוצה צבא "קטן וחכם" ואחר שרוצה צבא "עם זרוע אסטרטגית ארוכה" .... וכו' וכו'.

! This is Sparta

גם זה לא כל הסיפור.

בדיוק כמו המון דברים אחרים, פוליטיקה ושיקולים זרים אינם נדחפים הצידה כאשר מתכננים מדיניות אסטרטגית. לצה"ל אין מדיניות אסטרטגית. התוצאה היחידה הייתה שהצבא יצא קרח משני הכיוונים.

"צבא קטן וחכם", רעיון שאני לא מסכים אבל לגיטימי, או "צבא בעל זרועות אסטרטגיות" או סתם "צבא גדול ומודרני", כולם רעיונות טובים, אם ורק אם, מממשים אותם לאורך זמן, בעקביות, ובצורה מלאה. צבא קטן שהוא לא באמת כזה, אבל מתוקצב כאילו היה... יוצא קרח מכאן ומכאן.

צבא קטן, מבוסס על חיילי קבע מקצועיים ומאומנים להפליא בהתמחות רחבה, עם ציוד של המילה האחרונה. לצבא גדול יש חיילי סדיר מרובים ככל האפשר, בתפקידים קרביים, מאומנים אימון בסיסי (טוב כלל האפשר) ובהתחמחות צרה.

מיותר לציין, שלשתי הפילוסופיות האלו, דורשות צרות הפעלה האופיינית לכל אחד מהם. נראה לי שצבא קטן וחכם צריך להיות הרבה יותר אגרסיבי, כדי לנצל את כוחו המועט עד הסוף. הדרג המדיני לא מאפשר את זה.

צה"ל לא עשה לא את זה ולא את זה, לא קטן ולא גדול, לא היה עקבי בגלל התחלופה הגדולה של בכירים, ולא גיבש תוכניות. ההפסד כולו שלנו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כדי להתכונן למלחמה, צריך להחליט מי הם האויבים. לפני שנה וחצי התכונננו לא רע למלחמה החמושים פלסטינאים ובטילים האירנים, אבל זה לא עזר. אם היה בסיס מקצועי איתן, היינו אולי מסתדרים גם עם זה, אבל צה"ל לא יודע לשמור על ידע, כמו שלא ידע לשמור על הניסיון של 20 שנה בלבנון, קציניו בעלי אומץ אישי וניסיון מבצעי מסוים, אך אנאלפאבתים מבחינה צבאית, הדרכה בכל הרמות, מהטירונות ומעלה, נמצאת ברמה ירודה ביותר. צבא כזה נדון להפתעות כואבות פעם אחר פעם.

מסכים לחלוטין למשפט הראשון שלך

כתבתי על זה הרבה בכל מיני מקומות
אתה מוזמן להציץ, יש שם כמה דברים מאוד רלוונטיים לדיון הזה
http://www.global-report.net/drori/?l=he&c=783

פשוט אין לי זמן עכשו להעתיק הכל

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

או להוסיף גדודים לחטיבות קיימות.
הבעיה היא לא מספר החיילים שמגיעים לטירונות חי"ר בכל מחזור, אלא מספר החיילים שמסיימים את הטירונות, ואח"כ שמסיימים את המסלול ואח"כ השירות ואח"כ מגיעים למילואים.

צה"ל יכול לפתוח חטיבות חי"ר חדשות מחר בבוקר (מבחינת כ"א בלבד), אם יוריד את דרישות הפרופיל. (נניח חי"ר עם פרופיל שיריון / תתוחנים) אפשר לחשוב על חי"ר כבד, כזה שמחזיק פילבוקסים, מיתוגים, ומתמחה בלש"ב.

פותח האשכול חשב אולי על סדירים כאשר הכוונה לחטיבות מילואים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יש כבר חי"ר כזה והוא ממלא תפקידים אחרים - איסוף, חילוץ והצלה וכיוב'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כאשר בכל החטיבות החיר בצהל. מתגייסים בממוצע 35 איש למחלקה ,אחריי שנה וחצי נשארים 15 לוחמים בממוצע ואחריי שנה המספר יורד ל10בממוצע.
במחזור בייניש המספר יורד לפחות בשליש.

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

מה הבעיה ? תגייס עוד מחלקה לכל פלוגה, ותאגד מחלקות כאשר אתה עולה לגדוד.

! This is Sparta

זה פתרון קצר הטווח. צריך פתרון ארוך טווח שעוקר את הבעיה מהשורש.
אני חושב שחיילים נושרים מפני שהם מפונקים מידי מצד אחד ולא יודעים למה לצפות מהצבא מהצד השני.
הפתרון לדעתי צריך להיות שירות גדנ"ע חובה מגיל 16. כמה שבועות "צבאיים" לילדים שמעולם לא ישנו קודם מחוץ לבית. ספורט, אוכל צבאי, שיעורי בישול, חוג ניווט וסיור, חוג טיסנאות, אימוני נשק במועדון קליעה, שיעורי קפ"פ, שיעורי מוטיבציה, שיעורי עזרה ראשנה, מור"ק... .

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני אוהב כשאתה מתחיל להתפרע .... פנטזיונר

אף פעם לא הבנתי את ההגיון בפלוגות הקטנות של החי"ר, במיוחד כשלא חסר כ"א איכותי שמבקש להתקבל. תפתח פלוגות של 4 מחלקות, 40 איש כל אחת, וכשתגיע לגדוד תהיה לך פלוגה של יותר מ- 100 לוחמים.

! This is Sparta

שמע גילגמש, ככל שאני נתקל ברעיונות שלך, כך אתה מוצא חן בעיני יותר. תזכיר לי להרים אליך טלפון אחרי ההפיכה הצבאית (המוצלחת) שאבצע, אולי יהיה לי משהו בשבילך

וברצינות: אני מסכים עם דברי הצנחן לגבי הגדרת המטרה - ולא רק ברמה הצבאית. ביום שבו החברה בישראל (אני מפחד לכתוב "החברה הישראלית") תחליט להבין שכנראה נמשיך לחיות על חרבנו עוד כמה דורות, אז אולי נתחיל לראות יישום של רעיונות שכאלה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תודה צנחן1, shlomz. אני מודה לכם על המשוב החיובי , רק בזכותכם אני יודע שאני לא משוגע לגמרי !
אני שמח לגלות שיש עוד משוגעים כמוני!

אבא שלי סיפר שבתיכון שלו היו לימוד גדנ"ע חובה, וגם "שירות" גדנ"ע של מספר שבועות בחופש הגדול. כולל קורסים לקפ"פ, קרב מגע וכיוצ"ב. אחרי זה, עם הנאומים של נאצר באוזן, לא היה מצב של בן ואח לניצולי שואה, לא יעשה שירות קרבי. אבא הגיע לתותחנים, אח"כ ליחידת טילי הנ"ט SS11, ואח"כ לנווט טילי לוז, גם בניסוי ובמבצעי. פשוט אז, ישראל הייתה חברה אחרת.

אני זוכר בעצמי (79 ??? מזכרונות הילדות הראשונים שלי) מצעד של גדנ"ע (ככה אמא אמרה לי) שחזרו כנראה ממסע דרך הרחוב הראשי של באר שבע. אני זוכר ליווי אמבולנסים צבאיים, משאיות צבאיות בודדות עם עוקב מים, אני זוכר שירה אדירה בלתי מובנת ולא מסודרת, אני זוכר הרבה צעירים מיוזעים בגופיות עם רובים ישנים, אני זוכר שדימיינתי את עצמי בינהם יום אחד...

צריך לומר לאזרחים את האמת: אין עם שלא חי על חרבו. אין בעל חיים שלא חי בסכנת מוות ונכון להילחם על כל דבר, מאכל, מחסה, הזכות להעביר גנים הלאה. בראיה היסטורית, תקופת השלום באירופה היא האנומליה, ולכן היא לא תשרוד לאורך זמן. גם סין וגם הודו אינן מדינות כה יציבות כפי שהן נראות, והפוליטיקה הפנימית שלהן מורכבת ואלימה ביותר. השנים 1947-1949 היו שנים גורלית לנו, לסינים ולהודים. התהליכים שהתחילו אז לא נסתיימו עד היום גם אצלינו, גם אצל ההודים והסינים. אלא שמתוך בורות וריחוק, אנו נוטים להתעלם מכל זאת.

המסקנה היחידה היא, שכדי להיות עם נורמאלי, ולהיות ציוויליזציה מובילה, אנחנו חייבים צבא חזק ורוח נחושה להפיל חללים מהאויב. כי לרוע הגורל, מלחמה היא המצב הטבעי ולא שלום. (וסליחה על הפילוסופיה לשעת לילה מאוחרת).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

משוגע אתה בטח שלא, לפחות לא בעיני. אני מסכים מאוד בנושא החינוך והצורך בגדנ"ע. כשאני הייתי בתיכון היה איזה שבוע מסכן בבית ליד, בהחלט לדעתי דרוש משהו הרבה יותר מסודר ולאורך זמן. אך אין סיכוי שזה יקרה, מקהלת הקולות הצווחניים שתטביע כל הצעה כזאת תוך שניות מהעלתה (פאשיזם, מיליטריזם, בשר תותחים של העתיד) תסתום את הגולל על כל יוזמה כזאת.

רן

לצערי אתה צודק. קיימים היום קורסים להכנה לשירות צבאי. וההשתתפות בהם חופשית. אם תהיי דרך להפוך אותן ליותר פופולאריות ומקובלות... למשל באצעות תקציבים ותשומת לב של הצבא והמדינה. זאת למשל, כדי להכניס שיעורי נשק, או ימי שדאות...

בכלל, באשכולות אחרים כתבתי כיצד ראוי לפתח את נושא הקליעה במועדוני קליעה עירוניים, שהשתתפות בהם תחשב כיום מילואים (או כל הסדר אחר).

את הגדנ"ע צ'יקמוק שלי עשיתי בג'וארה. לא נהינתי. לא הייתה שום משמעת כלשהי, קצת תיזוזים ע"ב התנדבותי ועל כל השאר השתלטו המופרעים של הכיתה. (אחד המופרעים נהייה בסוף קצין הנדסה, ואחר פלס"ר צנחנים).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

דעתי היא שכולם צודקים .

צהל הצבא הסדיר צריך להיות צבא קטן ומיומן באופן מקסימלי לפתח את מסלולי הלוחמים מהתחלה לעלות את רף ההכשרה ועל ידי כך להפוך תלוחמים ליותר טובים . כלומר חייל במסלול שעושה מטבחים שמירות בבסיס/פלוגה עבודות רס"ר עבודות רס"פ וכו' מפסיד ימי אימונים או שיעורים ולכן חיילים שנפלטים מהפלוגה ולא מתאימים להיות לוחמים צריכים להיות לדעתי במחלקת לוגיסטיקה פלוגתית שתמנה מספר חיילים שבהכשרה לצורך הענין יהיו חצי לוחמים 03 וכו' ויעשו את מטלות הפלוגה כן יש צורך לפנק אותם ביציאות טובות יותר שלא ירגישו "זונה של לוחמים" וכך הלוחמים עצמם יתאמנו יותר ויותר ומבלי ששום מטלה תפריע להכשרה .

מבחינת המילואים יש צורך לתת חשיבות רבה לכוחות החיר והשריון אימונים יסודים שיכללנו גם שיעורים ותרגולים עיונים ומעשים כאחד ניתן לעשות אימון יסוד ירי תריגילי כיתה מחלקה פלוגה בשבועים ועוד שבוע ביטחון שותף שיהיה מלווה בשיעורים מורקים נד"בר וכו' .

לעשות פורום מגדים ומחטים שמתפקדים באותה אוגדה ולתרגל "משחקי מלחמה" דרכי פעולה הכרה ושיתוף פעולה בכל התחומים לוגסיטי תפעולי הכרה אמצעים ויכולות וכו' ..

והכי חשוב לדעתי זה שאוגדונר במלחמה צריך מתאם לחילות השונים איש חיל אויר איש שריון ואיש חיר בכיר לצידו לצורך הכרות האמצעים ועזרה בתמרונים אמצעי אש תצפית ולוגסטיקה וכו' ..

כמובן שאנחנו יכולים לדבר ולתת רעיונות כללים אין ספק שעם לגל הירש במלחמה היה איש שריון מנוסה הוא יכל לדעת ולהכיר יותר את המשאבים של האוגדה שלו ורק תוך ניצול משאבים אופטמלי ניתן להשיג תוצאות .

חברה כמו שזה נראה יש הרבה עבודה לצבא קדימה ..

זכויות ל- RedBlossom

אם בהוספת יחידות מדובר,
אזי הכוונה של זרוע היבשה היא לסיים את הקמת פלוגת הטנקים השלישת בגדודים של חטיבות 401 ו-188 (שם לא בכל הגדודים יש)
ולהקים ל-188 פלס"ר סדיר

נו, אולי זו התחלה. השאלה שלי היא אחרת - למה אין יצירה של מסגרות חרמ"ש סדירות. הרי כוח האדם שמגיע היום לחרמ"ש, לא מכיר ולא עסק בתחום בסדיר. ומתי חיל השריון יבנה פלס"רי שריון אמיתיים, ולא פלס"רים הבנויים בדיוק כמו חבריהם בחי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ומתי חיל השריון יבנה פלס"רי שריון אמיתיים, ולא פלס"רים הבנויים בדיוק כמו חבריהם בחי"ר.

קודם שפלס"רי החי"ר ידעו לעסוק בסיור...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

פלס"רי חי"ר ממש יש כמעט רק בחטיבות הסדירות. במילואים כמעט כולם עושים הסבה לשריון (כי יש הרבה יותר חטיבות שריון ....), וצריך להבין שלהיות פלס"ר שריון זה לא ממש כמו להיות פלס"ר חי"ר, בראש ובראשונה בכל מה שקשור להולכה ולבדיקת צירי תנועה וניתוב.

חטיבות חי"ר גם גמישות הרבה יותר מחטיבות שריון, מקסימום תופסים עמדות על דופן ההר וחופרים שוחות, אם ברברת חטיבת שריון או לא בחרת ציר מתאים ..... סלוקי.

! This is Sparta

שמור על הפה ועל כבוד הפלסרים בבקשה

לא יודע מה אתה קופץ. אני לא ראיתי שום התבטאות מלוכלכת או שאינה אמת, לצורך העניין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קודם שפלס"רי החי"ר ידעו לעסוק בסיור... חבל שהוא נותן פה סוג של עקיצה

כי הוא באמת לא יודע מה פלסר זה או אחר שווים באמת ודשתם וגדשתם את הנושא מספיק שבת שלום

לא עקיצה - אמת לאמיתה.
שבת שלום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב ש shloms כמג"ד בצה"ל, קצת יודע מה זה סיור.

אני דווקא לא משוכנע שאתה יודע.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitpick1 קודם שפלס"רי החי"ר ידעו לעסוק בסיור... חבל שהוא נותן פה סוג של עקיצה כי הוא באמת לא יודע מה פלסר זה או אחר שווים באמת ודשתם וגדשתם את הנושא מספיק שבת שלום

מה אתה מתנפח? שתה כוס מים...תירגע. על בסיס מה אתה קובע שהוא לא יודע? הוא, אני ועוד מס' חברים פה מבינים לא פחות ממך.

אני לא יודע מה הרקע שלך אבל ע"פי ההודעה האחרונה אני מניח שאתה צעיר מאיתנו.
קח את השרות הסדיר שלנו+קבע +20 שנה מילואים+- כקציני סיור, סביר שאנחנו בכל זאת מבינים דבר או שניים...

חבל שאתם תוקפים אותו. הבנאדם יש לו נסיון לא רוצה לתפוס צד של אף אחד פשוט הוא לא אהב את הצורה שאתם מדברים על הפלסרים (ויש לו הרבה נסיון אז בואו ננסה להרגע כולם ביחד כי זה בנאדם שיודע דבר או שתים כמו פרשני הפורום השונים כאן שגם הם ברמה טובה.)

כיוון שאתה כבר השלישי (לפחות) שמזדהה כאן כחלק מפלס"ר נח"ל, הסדיר, אז תן לי לגלות לך משהו בסוד, ורוץ ספר לחבר'ה - באשכול הזה לא נאמר כלום כנגד הפלס"רים, ולא זלזלו בכבודם (לא שיש להם ...), מה שנרמז כאן הוא שפלס"רי החי"ר לא עוסקים בסיור. זו עובדה מוכחת ואני מזמין אותך לדו-קרב פלס"רים עם כל פלס"ר מילואים רציני, הם ינצחו אתכם בכל מה שקשור לעבודת הפלס"ר.

ואגב, את מה שאני כותב אני כותב מניסיון, דבר שללוחמי פלס"ר סדירים אין, וגם לא יהיה, כיוון שכל שיטת ההפעלה והאימונים של פלס"רי החי"ר הסדירים לוקה מאד מאד בחסר.

! This is Sparta

לא באים להתנצח קיום אנחנו גם במילואים ידידי כמוך וכמו כולם שבת שלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 כיוון שאתה כבר השלישי (לפחות)

נראה לי שהתבלבלת בספירה. את זה שנכנס בשני יוזרים שונים כדי להצדיק את עצמו לא צריך לספור בתור שני אנשים שונים...

! This is Sparta

שוב התחלנו ... ואפילו לא דיברנו על פלס"ר נח"ל


כאשר הפלס"רים יהיו פלוגות סיור (שזה אגב ר"ת של פלס"ר), או אז אני אשמור על הפה שלי. בינתיים אין כאן כבוד לשמור עליו.

! This is Sparta

אמנם השם המפורש פלס"ר נח"ל לא הוזכר, אבל אמרו פלס"ר ואמרו סלוקי במשפט אחד וזה גם דבר שלא ראוי לכתוב משום פגיעה בכבוד.
מותר לכתוב לאיזה פלס"ר הכי רוצים להגיע נפלי טייס או לדון בנושאים דומים המכבדים את הכותב ואת הנכתב. מנושאים אחרים עדיף להמנע כדי לא לפגוע בקדושת השרשור.
תודה.

ברשות מרנן ורבותי :

1. הצירוף "פלס"ר נח"ל" נכתב מכיוון שבפעם האחרונה שהמכותב בהודעתי דיבר בנושא פלס"רים זה היה באשכול על סיירת נח"ל לא היתה שום כוונה לשייך את הפלס"ר לסלוקי או לכל דבר אחר.

2. הסלוקי הובא כדוג' למה שקורה כשגדוד שריון לא מנותב או מובל ע"י פלס"ר שריון, ואז פונה בציר לא נכון במעלה הררי, ולצערנו חוטף פגיעות קשות כיוון שבציר הררי ההסתובבות והחילוץ קשים מאד.

עד כאן הבהרות, ועימכם הסליחה.

! This is Sparta

יצירת פל' חרמ"ש סדירות לגדודי הטנקים לא תהיה כי אין מספיק לוחמים.
כדי לעשות את זה צריך לסגור יחידות חי"ר פעילות.
לכן גם לא יקימו חט' חי"ר סדירה חדשה.
לכן הפיתרון לפלוגות החרמ"ש, ע"מ שיהיו צעירות, זה קליטת מחלקות מגדודי ה-90 של אגד 900 ("כפיר) במילואים.

אגב, לגבי פלס"ר תפקידם לא רק לנווט, להוביל ולנתב, אלא גם לתצפת ולטווח ארט'.
בגדס"רי החי"ר מנסים להגים את פלגות התצפיות במילואים, דבר שעדיין לא כ"כ מצליח מבחינת הכשירות המבצעית שלהם.
רוב מי שמשלים את פלס"רי המילואים אלה פלס"רי השריון, מהסיבה הבסיסית שהלוחמים בפלס"רי חי"ר הם חי"רניקים מעולים, אבל לא סיירים (ניווט, הובלה, ניתוב, תצפית, טיווח).


וכמו שאמרתי, היחידות המתמרנות החדשות שהזרוע בוחנת את הקמתן היא פלס"ר 188 בסדיר והשלמת פלוגה שלישית סדירה בגדודי השריון שעוד אין להם.

המרחק של גדודי ה-90 מהחרמ"שות הוא כ"כ גדול, שעדיף אפילו לקחת חבר'ה מגבעתי או מגולני. זה לא כמו פעם שגדודי ה-90 היו חלק מחטיבות השריון.
בנוגע לסדרי העדיפויות - מבין אבל לא מסכים.

ציטוט:

אגב, לגבי פלס"ר תפקידם לא רק לנווט, להוביל ולנתב, אלא גם לתצפת ולטווח ארט'.

לטעמי זה התפקיד העיקרי שלהם - שלושת התפקידים האחרים הם תפקידי משנה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל שכן בקרב הגנה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller כמובן שאנחנו יכולים לדבר ולתת רעיונות כללים אין ספק שעם לגל הירש במלחמה היה איש שריון מנוסה הוא יכל לדעת ולהכיר יותר את המשאבים של האוגדה שלו ורק תוך ניצול משאבים אופטמלי ניתן להשיג תוצאות .

אההממ....אלוף הפיקוד: אודי אדם - שריונר.

לא היו חסרים שריונרים סביב הירש אבל רובם העדיפו לשתוק ולא להעיר כי לא היה נעים להם להודות שהם לא מבינים על מה לעזאזל הוא מדבר.

מח"ט 7 לדוגמא שהלך לפרוק עצבים מול המצלמות של אילנה דיין - האם את הביקורת שלו על הניהול התמוה של המערכה הוא הציף בקפ"ק עם האוגדונר או ששם הוא פשוט נענע בראשו למשמע הפקודות?

מה לגבי אוגדה 162 שהסתבכה בחציית הסלוקי? האוגדונר בעצמו הוא שריונר והאוגדה לא הצליחה בהפעלת שריון הרבה יותר מאוגדה 91.

ואלו לא כל מח"טי השריון במלחמה, גם באוגדה של צוקרמן היו בעיות רציניות אז כנראה שגם אצל המח"טים משהו לא כשורה - או שהם פקידים יס-מנים שלא רצו להעלות את הבעיות למפקדים או שהם בעצמם לא זיהו את הבעיתיות שבתנועה בשטח מוכה נ"ט ללא ארטילריה, חי"ר, סיור, מודיעין, תנועה מבצעית, מדוכות עשן וכו' וכו'.

בשני המקרים הבעיה הרבה יותר חמורה ושורשית מאוגדונר שלא יודע איך טנק נראה.

ועל זה נאמר שתיקת הקצינים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com