[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.siz.co.il/up/jv0mjzzjygyi.jpg]

לדעתי סתם מפריזים בענין שזה בגלל המסלול של היחידה, אני חושב שהם פשוט הבינו שלהיות דתיים זה לא בשבילהם. אנשים מתבגרים מה לעשות.

צודק.

ואף אחד לא כפה את זה עליהם זה החלטה שהם עשו בעצמם זה לא קשור לאופי היחידה.

אולי החשפות לחיים קצת שונים גרם להם לשנות את דעתם בנוגע לאורח חייהם הקודם. אין להאשים את השייטת בזה.

זו תופעה שכיחה בכל הצבא.. דתיים שמרוחקים מהמסגרת המשפחתית חברתית נוטים להקל בשמירת מצוות ובמקרים קיצוניים אף חוזרים בשאלה..
הדברים ניכרים במיוחד ביחידות התנדבותיות כאשר זמן תפילה לדתיים הוא על חשבון זמנם החופשי..
ואז רואים מי מעדיף ללכת לישון ומי נשאר לחפש מניין...
כולם אומרים שהם "יתחזקו" באזרחות אבל זה לא תמיד קורה.. אני מקבל תמונות במייל מחברים לצוות המטיולים בדרום אמריקה ושאר יעדים, וה"התחזקות" עדיין בגדר תקווה
רובם, אם מתחזקים, זה בד"כ כאשר הם מקימים משפחה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nukito לדעתי סתם מפריזים בענין שזה בגלל המסלול של היחידה, אני חושב שהם פשוט הבינו שלהיות דתיים זה לא בשבילהם. אנשים מתבגרים מה לעשות.

מסכים איתך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nukito לדעתי סתם מפריזים בענין שזה בגלל המסלול של היחידה, אני חושב שהם פשוט הבינו שלהיות דתיים זה לא בשבילהם. אנשים מתבגרים מה לעשות.

ממש לא אהבתי מה שתכתב אתה חושב שמי שדתי לא בוגר? ככה זה נשמע לי ממה שכתבת... יש דתיים בכל הסיירות כי זה פשוט חבר'ה איכותיים אני לא חושב שזה קשור לשייטת ואופי הפעילות

לא זה מה שאמרתי.
רק אמרתי שחלק מתבגרים ומבינים שזה לא מתאים להם.

הוא לא אמר שדתיים הם אנשים לא בוגרים, אלא התכוון שמתגייסים צעירים, הם עוד לא בוגרים במלואם.
ואני מסכים איתו

Canon 550D

הוא אמר שהם החליטו שהם לא רוצים להיות דתיים יותר , אנשים מתבגרים. אני רואה בכך זלזול אולי לא ניסחת את המשפט טוב אולי אני טועה ולא התווכתנ לזה אבל ככה אני רואה את זה ואולי גם אחרים יראו את זה וזה לא נחמד...

נכון, הוא אמר שהם לא רוצים להיות דתיים יותר בגלל שהם התבגרו, אל תקרא בין השורות.
הוא התכוון שהם התבגרו, והבינו שהם לא רוצים להיות דתיים יותר, לא בגלל היותם דתיים ולא בוגרים, אלא בגלל היותם צעירים ולא בוגרים, שכעת הבינו מה הם רוצים מעצמם.

זה בדיוק כמו אנשים שאחרי צבא חזרו בתשובה. הם התבגרו, והבינו שהם רוצים להיות דתיים.

Canon 550D

אני בעצמי דתל"ש ולא יצאתי מזה בגלל שחשבתי שזה לא נכון להיות דתי אלא בגלל שאני לא חושב שאני מסוגל כרגע להיות דתי...

זה שבשייטת קשה יותר לקיים אורח חיים דתי זה בהחלט גורם לאדם כמוני (במיוחד כזה שעוד לא דתל"ש) לעזוב הכל כולל את הדת לטובת השירות ביחידה.
אבל זאת לא הסיבה. עובדה שיש עדיין דתיים ביחידה אבל הם כנראה אנשים חזקים שהקושי ביחידה זה לא מה שישבור אותם.

ישנם יחידות כמו אגוז שמפוצצים בדתיים עד כדי כך שיש צוותים שהם 90-95 אחוז דתיים וזה למרות הקושי של השירות ביחידה.

שורה תחתונה, אני מאמין שהגורם המרכזי לתופעה הזאת היא פרטנית ותלויה מאוד בכוח של כל אחד ואחד לעמוד על דעתו ולשמור על דרך חיים קבועה על אף הגורמים החיצוניים לו. אין לקבוע באופן כולל על כולם!

תודה רבה רבה על הכתבה !

הנושא הזה של הדת בשייטת עלה לי בראש... וכמתגייסים ליחידה כזאת "האמת" כמו שהם מכירים אותה קצת משתנה אני חושב.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

תודה על הכתבה מתן!

מעניין שבאמת במטכ"ל יש ממש הרבה דתיים ובשייטת פחות..

שכן שלי בשייטת ולפני שנה בערך הוא סיפר לי שכל שבת שסוגרים הצוות עושה על האש בשבת ולא מתחשב בדתיים ממש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכריחים אותם לאכול? לא.

אינני דתי אך היו לי שני חיילים דתיים מקסימים ואילו אתה מלא רעל וארס סתם

ציידי הלילה אינם מרפים

ולי יש המון חברים דתיים, שהדיעה שלהם על "צדיקים" שכל היום דורשים שיתחשבו בהם גרועה אף משלי - אני הרי רק רואה את זה מהצד, הם אלה שה"צדיקים" מפעילים עליהם לחצים ליישור קו.

בקשר לזה שהם הולכים כמעט ערומים זה נכון אני יודע חחחחחח
ובאמת במטכ"ל יש מלא דתים פאק:S

בסיירת גולני יש יותר

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

רוב הדתיים (הבאמת דתיים לאומיים - שומרי מצוות ) בחורים אכותיים - לכן שאתה רואה אחוז גבוה ביחידת עילית מקבוצה שהיא אחוז די קטן מכלל האוכלוסיה- זה מראה משהו...

לכן לפי דעתי- צריך קצת לשנות קצת כללים.. אם יש אפילו דתי אחד ביחידה, אפשר להתחשב בו ולכבד את עקרונותיו.

אם ביחידות "העילית" לא עושים את המינימום של זה - אז אני לא רוצה לדעת איך מתנהגים ביחידות אחרות שאין בהם הרבה דתיים שיכולים לדאוג ולשמור על עצמם...

דרך אגב דוקא יש לא מעט דתיים בטיס - חבר שלי התקבל לקורס השנה ויש הרבה יוצאים ( עם כיפות) ששמעתי עליהם...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

הרי ברור שהכתבה שם בגלל שכל ידיעה, אפילו הכי קטנה, על יחידות עילית עוזרת למכור עיתונים.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whoracle הרי ברור שהכתבה שם בגלל שכל ידיעה, אפילו הכי קטנה, על יחידות עילית עוזרת למכור עיתונים.

והלכת כמה וכמה כתבות על השייטת !

וואלה אין מה לבוא בטענות לשייטת , הלוחמים עושים מה שהם רוצים, והם הדתי לא מספיק חזק אז זה הפסד ובעיה שלו שהוא נשבר ומוריד את הכיפה , זו בחירה שלו ..

זה שבבסיס יש אווירה של ברזיל זה ידוע חח הייתי שמה ואני רואה את החיילים נוסעים על סקייטבורד בבסיס כמעט ערומים, לכל אחד יש שם גלשן והם גולשים חח וזה וואלה שיהיה להם בכיף ..

אבל המנגלים עם החזירים זה לדעתי מוגזם מידי .. אתם לוחמי עלית של עם ישראל לא צ'חצ'חים כופרים

אתה חתיכת חוצפן.

סך הכל לא כופים על אף אחד שום דבר ו וואלה אין שום טעם להתחשב באנשים שמחליטים ברצונם לוותר על הדת. זה לא משהו שכופים עליהם. אלא אם כן כן כופים עליהם ואז זה כבר משהו אחר..

סליחה ?! אתה בטוח שקראת את התגובה שלי נכון ..

הרגע אמרתי שאין מה לבוא בטענות לשייטת ,ושלא כופים כלום ושזו אחריותו של החייל לדעת אם הוא מספיק חזק ..

אולי תקרא את התגובה שלי עוד פעם לפני שאתה מגיב , ואם עדיין תחשוב ככה אז תודיע לי אולי לא נסחתי טוב.

כתבת, ואני מצטט, "אבל המנגלים עם החזירים זה לדעתי מוגזם מידי .. אתם לוחמי עלית של עם ישראל לא צ'חצ'חים כופרים" ןעל זה אתה חוצפן..

חחח הגזמת איפה ראית שם לוחמים נוסעים על סקטבורד ?
סתם חרטא זה הכל בשביל למכור עיתונים למה זה אמור בכלל לעניין מישהו ? ובאמת הקטע של המנגל נראה לי הזוי למה שלא יכבדו אותם הם באותו צוות הם יתנו את הנשמה אחד בשביל השני זה נראה לי לא הגיוני. וגם הקטע של האווירה בבסיס זו השייטת ברור שכולם שם חצי עירומים זו השייטת וזה בנים לא בנות מה הקשר בכלל...

אבל אסור לצאת מפורפורציות, צה"ל כמו מדינת ישראל אמור להישען על המורשת היהודית וערכיה אך אסור לכפות את הדת על הציבור ולחילופין על חיילים בצה"ל. צריך לספק את התנאים ההכרחיים לחיילים דתיים שומרי מסורת בכדי שיוכלו לשמור על אמונתם , ואסור להכשיל אותם בכל מה שנוגע לכשרות, שמירת שבת וכו..
הקטע עם בשר החזיר נשמע לי קצת מופרך (והעיתונות מרבה להגזים בקטעים כאלו) אבל לפי דעתי זה דבר שאסור שיקרה בתחומי בסיסי צה"ל.
לגבי החברה שחוזרים בשאלה, הם יודעים טוב מאוד למה הם נכנסים כשהם בוחרים לשרת בשייטת, ידוע שבתור בחור דתי המכשולים ביחידה הנ"ל רבים מיחידות אחרות. אבל כל אחד עושה את השיקולים שלו , ומבחירתו הולך לשייטת.

אני זוכר בגיבוש שייטת הראשון שהייתי זה היה במרץ 2007 התחלנו בערך 200-220 אני חושב והרס"ר בהתחלה כשכולם ישבו שאל מי מהגיבוש מתפלל.. אני חושב שהיו רק איזה 10 מתגבשים מתוך כל ה- 220 שהיה להם ת'צורך להתפלל... ובאמת שבקושי ראיתי בגיבוש חובשי כיפה... לי בצוות אני לא חושב שהיה אפילו חובש כיפה אחד... זה באמת די מוזר לעומת היום סיירות שהייתי למשל שהיו המון חובשי כיפה... באמת תופעה מוזרה ביותר שאני כרגע לא מוצא לה שום הסבר הגיוני.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

כנראה שהחברה הדתיים ומההתנחלויות פחות מודעים לגדנ"ע מאשר ליום סיירות שמזמנים אותם לשם בלא מודע.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

הגיבוש היה במרץ 2007 - גיבוש דרך יום סיירות .

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

א. באמת האווירה בשייטת מקשה מאד על חיילים דתיים ולכן דתיים רבים אינם רוצים להיכשל מראש, השאר שכן רוצים ללכת, או שהם דתיים חזקים ואפילו האווירה לא תשבור אותם (כדוגמת דוד רובין הי"ד ועוד כמה מצוותו) או שהם דתיים פחות חזקים, והסיכוי שיורידו את הכיפה גבוה כבר מההתחלה

ב. בשייטת לא אוהבים הרבה דתיים עובדה לכך שבגיבוש שייטת האחרון (לא הגדנ"עים) עבר רק דתי אחד.
גם בטייס לא אוהבים הרבה דתיים עובדה שביגבוש האחרון (161) עברו כ-15 דתיים מתוך כ-90 שסיימו שזה יחס של 1:6 שממוצע העוברים בגיבוש טייס הוא 1:2.5

כנראה שמפחדים מחברה רציניים שאומרים את דעתם, ולא אומרים ישר הן למערכת

המדריך שלי בגיבוש היה דתי. אלעד.

רשמת הרבה שטויות בתגובה הזאת...

יצא לי לבלות זמן עם חבר'ה דתיים שמתגבשים לשייטת ויחידות אחרות והם אחלה של אנשים בעיקר בגלל אהבת המולדת והחינוך שנתנו להם, כך שאין סיבה שהיחידות לא ירצו אותם בגלל שיש להם כיפה סרוגה על הראש. ומי שמחליט להוריד אותה במהלך השירות זאת ההחלטה שלהם ולא של המפקדים שלהם.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

לא אוהבים דתיים בשייטת?! מאיפה הבאת תחרא הזה?! מה אתה מפק"צ שיודע מה מתאים לשייטת ומה לא? ואני אומר ך את זה בתור חובש כיפה..זה שחבר'ה שייטת הורידו ת'כיפה , לא אומר שהשייטת זה מקום שדורס דתיים, אלא זה אנשים שלדעתי מלכתחילה לא כ"כ האמינו בבד שהם שמים על הראש.. ואני יכול להגיד לך שגם אם הם היו בגדודים , גם אז היו חוזרים בשאלה... אנלא שופט אותם חס ושלום, אני פשוט אומר שכנראה שמההתחלה הם לא כ"כ האמינו ..

ואני יכול להגיד לך , שיש פה בחור בפורום שעבר גיבוש שייטת , והוא מציג את עצמו בתור מסורתי למרות שאני חושב שהוא יותר דתי ומאמין מכמה וכמה חובשי כיפות..ועובדה, שהוא מתגייס לשייטת בעז"ה..

גם כי אלך בגיא צלמוות לא אירע רע כי אתה עמדי

וזה ממש חבל.

לרוב הדת''שים הם החיילים היותר ערכיים, המפקדים היותר אחראים, פשוט כך. חלק מהציבור החילוני איבד ממורשתו החיונית, וזה חבל. יצא לי לבלות עם דת''שים, והם אחלה חבר'ה אחד אחד(מה גם שגם אני הייתי בתהליך של חזרה בתשובה כשהתגייסתי) , הם באמת אוהבים את הארץ הזאת.ומוכנים לעשות הרבה מאוד בשבילה. משהו שאני לא יכול להגיד על חלקים נרחבים באוכלוסייה החילונית.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה