http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/694/030.html


מסמך צה"לי חושף נתונים עגומים על אחוזי הגיוס של הנוער בת"א, ומציב אותה רק במקום ה-11 מתוך 13 הערים הגדולות. 30% ממסיימי י"ב בעיר לא משרתיםההשתמטות מצה"ל עלתה בתקופה האחרונה לכותרות, כשהצבא מנסה לצמצם את התופעה על ידי הסברה וקצינים רבים מדברים על הנושא. ראש אגף משאבי אנוש בצה"ל, האלוף אלעזר שטרן, ביקר במהלך מלחמת לבנון השנייה את נתוני הגיוס של התל-אביבים, ונתונים שהגיעו לידי "זמן תל-אביב" בהחלט לא מוסיפים כבוד לתושבי העיר: 30% מתושבי העיר לא מתגייסים לצה"ל. תיכון "דב הוז", שידוע כחממה למשתמטים, צועד בראש רשימת התיכונים הלא קרביים, כשברשימה מככב גם עירוני א'. אז אם ישראלי אמיתי לא משתמט, מה נאמר על התל-אביבים?

נראה לי שצה"ל ושר הביטחון משקיעים המון מחשבה בשמירת עניין ההשתמטות בכותרות. כיוון שאיני חייל בסדיר, וצה"ל לא קורא לי למילואים, אין לי מושג כמה זו בעיה אמיתית. סה"כ אף אחת מהבעיות שראינו לפני שנה וחצי לא נבעה מחוסר בחיילים. כל העניין כבר נראה כמו ספין. נראה לי שעדיף שאמ"ש יתמקד במה שהוא יכול לעשות- השארת קצינים צעירים מצויינים בצבא, שמירה על בריאות חיילי חובה תו"כ שירותם,, בחינה אמיתית של ביצועי מפקדים המיועדים לקידום וכו'.

זה כל הענין.

ועם המשתמטים האמיתיים מפחיד להתעסק.

חרדים עושים מהומות ומציתים פחי אשפה וערסים ועבריינים עלולים לדקור אותך (הערסים שיורים באנשים דווקא מתגייסים לצנחנים...). החולים עלולים להיות מדבקים, והמשוגעים בלתי צפויים ועלולים לנשוך.

אז נטפלים לתיכון של לפלפים שכמעט 90% מהם מתגייס.

זה כמו בבדיחה על קטטה המונית ברמאללה, לאחריה נעצרו כל המשתתפים. מפקד המשטרה קיבל טלפונים מארגוני מחבלים, ראשי חמולות וסתם עשירים שבשידולים, איומים ושוחד שיחררו את כל מקורביהם.

היחיד שנשאר במעצר היה ג'וחא, שלאחר מכן גם נשפט באשמה שהוא היחיד שפצע עשרות אנשים, שרף מכוניות וניפץ רהיטים וחלונות ראווה...

תקראו שוב את הכתבה ותמצאו את השורה הזו: "רק 60% מהבנים בבית הספר "דב הוז" - סמל הבועה התל-אביבית - התגייסו לצה"ל".

עכשיו תקראו על אותו תיכון "דב הוז", אשר כונה כאן "סמל הבועה התל-אביבית", בכתבה אחרת שפורסמה ב"וואינט" בשנת 2006:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3309080,00.html

ציטוט:

"בחלוף הזמן הפך המקום לתחנה הסופית של כל אותם נערים ונערות שנפלטו ממסגרות חינוכיות אחרות, ונמצאים רגע לפני הנשירה המוחלטת לרחוב. "מדובר בנוער בסיכון שמגיע אלינו לפני שהוא הופך לנוער מנותק",
מבהירה תלמוד. "התלמידים שלנו מגיע ממקומות בעייתיים במיוחד, ממשפחות קשות יום מתל-אביב וסביבותיה הנגועות לעתים קרובות באלימות, פשע וחוסר כל.

"פעמים רבות מגיעים לבית-הספר ילדים רעבים והמורים פותחים את הארנק כדי לקנות להם משהו לאכול", תלמוד מספרת. "לעתים ילד לא מגיע כיוון שלהוריו אין חמישה שקלים לכרטיסייה. רק אתמול סיפר לי ילד בהתרגשות שפגש בעבודה איש צבא קבע. הוא מעולם לא פגש איש צבא קבע קודם לכן".

ממש סמל ל"בועה התל-אביבית"... ועדיין, 60% מהם מתגייס.

וזה לא מפריע לאותו דמגוג קטן מ"זמן ת"א", לשתף פעולה עם אלה שמאז המלחמה רק מנסים להסיט מעצמם את האש (ודו"ח וינוגרד מחזק את תאוריית הקונספירציה שנראה שהייתה נכונה) ולהעביר אותה אל "החברה" המעודדת השתמטות (עפ"י הנתונים, היו צריכים לתת לחברה צל"ש על התגייסותה לצבא שמנוהל ע"י כאלה אנשים) או לאותה החברה שפשעה ב"חוסר ערכיות" - הספין החדש שבשימוש הלקוח מדו"ח וינוגרד.

להזכיר לכולנו: רוב "משבר השתמטות" באה כתוצאה מעליה במספר החרדים שהשתמטותם אומנותם. כל השאר, שוחררו ע"י צה"ל מכל מני סיבות ורק אחוז מאוד קטן מסיבות נפשיות (אמיתיות וגם מדומות), אבל כולם שוחררו ע"י צה"ל.

שוב מוצע לאלוף שטרן לעסוק במיצוי הגיוס ופחות בצייד מכשפות.

עלה

מעניין כי בבתי הספר ה"צפונבוניים", שכולם אוהבים להאשים ולשנוא, יש אחוזי גיוס מאוד גבוהים, בעוד שאחוזי הגיוס הנמוכים הם בבתי ספר מקצועיים וכאלו המזוהים עם "ערסים" ושכבות חלשות.

כפי שכבר נכתב מזמן, המשתמטים שאחרי זה נהיים זמרים וסלבריטיז או סתם עשירים הם קומץ זניח וחסר משמעות סטטיסטית - הרוב מבין החילוניים שלא מגוייסים הם אנשים קשי יום שאת זמן האי-שירות שלהם לא יבלו על הבמות או בהנפקות בבורסה, אלא בעבודות בשכר נמוך, ישיבה על הברזלים או פשיעה זעירה.

בהמשך הדיון בנושא ההסדר, להלן אשכול מפורום מתגייסים וסדירים בנושא שחרורו של תום אבני.
דרך אגב, בכתבה מוזכר גם תיכון א' שהוא צפונבוני למהדרין.

ובתיכון א' יש 89% אחוזי גיוס. אם זו ההשתמטות הצפונבונית הגורפת של יפי נפש שיושבים בבתי קפה שתמיד מדברים עליה, מצבנו מצויין.

אחד מכל עשרה לא מתגייס (מקרב אנשים שיש להם את היכולת לסיים תיכון עיוני), לא נשמע מרשים.

5% מכלל ה"משתמטים" משתחררים על בעיות רפואיות. אם נניח שבתיכון ממוצע יש מספר סביר של בעלי בעיות רפואיות ונפשיות מוצדקות, אז נגיע אולי למצב בו אחד מכל עשרים מאלו שלמדו בתיכון הוא באמת משתמט.

בהשוואה לאחוזי ההשתמטות בתיכונים הלא-צפונבונים (שאותם אף פעם לא מאשימים במצב המתגייסים של תל אביב, כאילו יש שם רק את רמת אביב ג' ואין את תל כביר) מדובר באחוזי מתגייסים גבוהים למדי.

האם בתיכונים עם אחוז התגייסות של 99% יש מספר יותר נמוך של בלתי כשירים? זה היה יכול להסביר נתון של שנה אבל לא נתון קונסיסטנטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד בעוד שאחוזי הגיוס הנמוכים הם בבתי ספר מקצועיים וכאלו המזוהים עם "ערסים" ושכבות חלשות. .

אני לומד בבית ספר מקצועי ומתוך שכבה של 50 תלמידים בערך, רק תלמיד אחד בנוסף אליי הולכים לשירות קרבי. כל השאר מתחלקים לאלו שלא מתגייסים ואלו שמתגייסים לשרת במקצוע.

הצבא צריך אנשי מקצוע טכניים לא פחות ממה שהוא צריך לוחמים (בלי אנשי חימוש ביבשה וצותי קרקע בחיל האויר שום דבר לא יזוז). אין בושה בשירות כזה, להיפך.

אני לא אומר שיש בושה בשירות במקצוע, אלא אני נותן דוגמא ממקור ראשון ומחזק את דבריו של אדון עבדול. בקשר לאחוזי ההשתמטות- בבית הספר שלי האחוזים די גבוהים. מדובר על משהו כמו 20%.

האם ה"השתמטות" בה נתקלת בבית ספרך היא על רקע בעיות בבית, בעיות אישיות או פשוט נתונים אישיים נמוכים?

כל הללו הם "משתמטים", אבל מסיבות שונות - לא תמיד מוצדקות לחלוטין מן הסתם, אבל ניתן למערכת המיון של צה"ל את הקרדיט ונניח שלפחות חלק מהאנשים שהיא משחררת אכן עדיף שישארו מחוץ לצבא לטובתם ולטובתנו.

עם אילו שיצא לי לדבר על הנושא שהצהירו שלא רוצים לשרת הסבירו כי ב3 השנים האלו אפשר להתקדם המון במקצוע, לרכוש ניסיון רב וכמובן להרוויח כסף (מדובר בטבחים).

אז כדאי שיראו את "קרב סכינים" - נדמה לי שמכל השפים העשירים שם, היחיד שלא עשה צבא היה השף מצרפת...

האמן לי שניסיתי להסביר להם יותר מפעם אחת כמה חשוב שירות צבאי וקרבי בפרט... אין עם מי לדבר.. אני מאמין שחלק מזה מגיע גם מהבית, אולי ההורים דוחפים אותם להתקדם במקצוע במקום לשרת.

זה לא צריך לבוא מהבית- מספיק שיקראו פה בפורום על היחס למילואימניקים וכל החשק לעשות צבא ירד להם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי O.H ב3 השנים האלו אפשר להתקדם המון במקצוע, לרכוש ניסיון רב וכמובן להרוויח כסף (מדובר בטבחים).

זה נכון כמעט לגבי כל מקצוע\תחום אקדמי.

אני בעד שלא יגייסו עילויים בתחומם (בתורה, באקדמיה\מחקר\במוסיקה,בכדורגל).
הבעיה שכל זב חוטם מליגה ז' נתלה בתירוץ הזה "שיש לו קרירה" כדי להתחמק מהשרות...

וראוי לזכור- על כל משתמט יש שומט.

כתב רדודה.
אני יכול לטבוע בבריכה שהעומק הממוצע שלה חצי מטר.

ברוב התיכונים הממוצע סביב 90 אחוז.

שני התיכונים החריגים הם תיכון רון שהוא בכלל אקסטרני ודב הוז. שניהם לא בדיוק תיכונים שמטרתם להוציא גאונים, אלא תיכונים שמהווים את הצ'אנס האחרון של בני נוער להישאר איך שהוא במסלול נורמטיבי.

אני תל אביב
למדתי בגימנסיה בצפון תל אביב למרות שאני מהדרום
בשכבה שלי היו בערך 240
רק אני ועוד 4 חתרנו לקרבי
ובסוף רק 7 למיטב ידיעתי בקרבי,
נתונים עגומים.
ואני יכול גם להעיד על בתי ספר אחרים בתל אביב יש שם אותם נתונים
תמיד אמרתי שחייבים להכניס את זה בחינוך, המורים התחייסו אלי "שונה" בצורה טובה בגלל שרציתי קרבי כי זה היה מיוחד שם.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

מדובר פה על גיוס בכלל, לא על חתך השירות.

השכבה הנוכחית שלי
בית ספר עירוני ג' בחיפה
אני מעריך שהיו 100% מתגייסים .
40% מתוכם ילכו לקרבי (הערכה גסה)
יש לנו ממש שכבה טובה , וכולם מעוניינים לשרת

אבל אני רואה את השכבה מתחתינו .
אני מעריך שרובם לא התגייסו
זה מצער אותי .
אין לי בראש סיבה טובה
למצב הזה ,


מה שכן אני יכול לומר שכל מה שקשור
לצבא ולשירות מועיל , הנוער רוכש לבד מכל מיני מקורות
אבל לא מבית הספר .
היה מועיל לפי דעתי אם היו מביאים אנשי מילואים
שיסבירו מה חשיבות בשירות , ויספרו סיפורים אישים
אבל זה פאק גדול במערכת החינוך וזה התוצאה

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

כמה אפשר להכניס את הצבא לבית הספר? כמה אפשר "להרעיל" את התלמידים?

די, זה בית ספר, לא מחנה טירונים עם שטיפת מוח מיליטריסטית.

בוא אני אסביר לך משהו
הוריי הגיעו מרוסיה
עכשיו
החינוך שם כבר מגיל קטן שאני נולדתי בישראל חונכתי בטבעיות באותה דרך
שבן אדם ניהיה גבר רק אחרי הצבא
בגלל זה כמעט כל הרוסים משרתים
אבל בישראל אין משהו קרוב לזה אפילו
צריך לחנך יותר ללא להיות אנוכי...

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

יש הבדל בין חינוך לאי אנוכיות, תרומה לחברה וכל תכונות האופי הטובות הללו, לבין להכניס את הצבא לבתי הספר ולחנך לכך שכל התכונות הללו יכולות להלמד רק על ידיו. לשמחתנו, החבר'ה הישראלית יותר מידי חפיפניקית מכדי שזה יהפוך לתופעה מפחידה. רוב הזמן, המסר אותו הצבא מעביר לבני נוער הוא שילוב די מוזר של הירואיות צבאית בימי עבר, אווירה של פלמחניק בקיבוץ ומחסור טוטאלי בכיבוד לסמכות.

כל עוד זה מה שהצבא מלמד, אני לא מודאג.

גם בן אדם ששוטף כלים בהתנדבות בבית תמחוי הוא גיבור בעיני.
גם אמא חד הורית שעובדת בשתי משרות.
גם רופאים שעובדים בשכר רעב אחרי דוקטורט.

ההגדרה שלך "אצלנו ברוסיה" גובלת בגזענות. היתה פה גבורה לפני "שבאתם", ויש גבורה אתכם. בכלל, עצם ההפרדה בין האוכלוסיות מלאכותית ולא תורמת כלום... אין ספק שהעליה מרוסיה היא חיזוק משמעותי למדינת ישראל בכל התחומים... לא צריך לבדל, זה מיותר.

חשוב לציין שבצבא הרוסי עיקר הסכנה לחייל היא מצד "חבריו" לנשק, התעללויות וטירטורים הם עניין שבשיגרה והשתמטות ועריקות הן עניין נפוץ למדי בשלל שיטות יצירתיות - חבלה עצמית, מעבר למסלול אקדמי, רכישת פטורים מזוייפים ועלייה לישראל (יש לי כמה חברים שלא ממש יכולים לבקר את הדודים ברוסיה ואוקראינה כי ברגע שיצאו מהמטוס יעצרו וישלחו ללשכת הגיוס...)

נ.ב.
אם הבנתי נכון, מסתבר שרוב ה"רוסים" בארץ בכלל לא רוסים!

הוצאתם קצת מההקשר
אני אישית לא סובל את כל המערכת והממשל ... שברוסיה,
רק את הקטע של החינוך אני אוהב אצלם
עובדה שבאים לפה העולים החדשים ובדרך כלל עולים כמה כיתות כי ההשכלה שם גבוהה יותר.
אני לא רוסי כי אני בוכרי,
כל מה שאמרתי על רוסיה זה לא מניסיון,אלא מה שההורים סיפרו ומה שאני רואה בחדשות
אני צבר שנולד בישראל

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

לפי כל מיני אומדנים, עולי בריה"מ לשעבר הם "עמוד השידרה" של ההייטק הישראלי ומהווים כשליש מהמועסקים בו. במשך שנים רבות ענף היצוא העיקרי של רוסיה ושכנותיה היה אנשים מוכשרים שלקחו את הרגליים ומיהרו להסתלק למקום מוצלח יותר.

זה נובע,יש הטוענים, מדגש רב על לימודי המדעים המדוייקים. דגש זה לכשעצמו נובע מכך שבעוד שבימי הקומוניזם העליזים אפשר היה לסלף ברוח הריאליזם הסוציאליסטי את ההיסטוריה, הספרות הגיאוגרפיה בוודאי שהכלכלה ואפילו הביולוגיה, הרי שאיש לא הצליח למצוא דרך לסלף משוואות ומספרים (טוב, הנאצים למשל טענו שפיסיקה זה מדע יהודוני, אבל זה כבר סיפור אחר לגמרי).

+ מחזק
אבל עדיין הכול חרא ברוסיה חח

ובדיוק שנה אחרי, שוב חוזר הניגון:
http://www.nrg.co.il/online/54/ART1...&loc=7&tmp=7783

למרות שבבתי ספר שמזוהים עם הסטריאוטיפ התל-אביבי הנהנתן והאמיד יש אחוזי גיוס של מעל ל90%, תל אביב עדיין מואשמת בבעיית ההשתמטות...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כשלכתבת של זמן ת"א קוראים קרין ספינ גולד אני לא מתפלא.. ספין הזהב זה נשמע כמו איזה שם של פסלון חסינות בהשרדות: איי הגיוס

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ציטוט:

ספין הזהב זה נשמע כמו איזה שם של פסלון חסינות בהשרדות: איי הגיוס

הדיון מתמצה בשאלה האם ת"א היא "אי של גיוס" או שהיא "אי-גיוס"

אני באתי מעיר במרכז שממש לא מזוהה כעיר "צפונית".
מתוך שכבת של כ90 בנים בערך רק 8 התגייסו ליחידות קרביות.

מילואימניק

מה אחוז הקרביים מתוך כלל המתגייסים לצה"ל?

ולהתגייס ל"יחידות קרביות" זה עוד נתון שלא שווה הרבה. השאלה היא מה אחוז המתגייסים שמסיימים מסלול ביחידה קרבית.
בנוסף, צריך לשאול מאיפה מגיעים הנתונים לכל הכתבות האלה ועד כמה הם אמינים? אני זוכר כתבה מלפני כמה שנים שנכתה בה שאחוז המתגייסים לקרבי בקרב היישוב שאני גדלתי בו היה גבוה במיוחד כשבפועל, המספר היה נמוך בהרבה.
לא אתפלא אם ראשי מועצות או בעלי עניין אחרים "משפצים" את הנתונים כדי להעלות את היוקרה של היישוב/עיר.

כמדומני, הדיון על כתבה זו מתאים לפורומי האקטואליה של מערכת פרש ( עוד הזדמנות לנגח את "מדינת תל-אביב" )

יואב.

החרימו אתנו והמנעו מלהגיע !

נמאס מהפקקים וחוסר החנייה.