שלום לכולם,

כמו שכולם יודעים, החוקים של הפיזיקה דיי קבועים ומשמשים אותנו בנאמנות באינספור ניסויים ומחקרים.
לרוב, אין בהם פגמים והשינויים בתפיסה הכללית קטנים למדיי, או קיצוניים (תורת היחסות לדוגמא), אבל בד"כ אנחנו משתמשים באותם חוקי בסיס שלא משתנים (תרמודינמיקה לדוגמא).

אחרי ההקדמה הזאת אני רוצה לשאול האם בכוכב אחר או במקום אחר ביקום יהיו חוקי פיזיקה שונים לגמרי ממה שאנחנו מכירים....?

יש סוגים רבים של תצפיות שמאוששות את זה - תנועה של גרמי שמיים, ספקטרום פליטה של יסודות ותרכובות בחלל, תהליכים גרעיניים, וכו'.

לפתוח תשובה ב"ההנחה שלי" זה יפה, אבל לא מדעי בכלל...
כולם הרי יודעים שחורים שחורים לדוגמא משפיעים על פוטונים (שכביכול הם חסרי מסה), אז כבר יש פה שבירה של משהו בסיסי... השאלה אם יש מקום שבו לדוגמא F לא שווה ma.

יכול להיות שיש מקום כזה.

אבל גם אם כן, עדיין מדובר בחוק שנחשב לאוניברסלי. אולי באמת אין חוקים, והעולם מתנהג בצורה שרירותית לחלוטין. רוב האנשים לא מאמינים בכך, ובינתיים האמונה שיש חוקים בעולם יצאה די מוצלחת.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

אני לא מחפש מקום שאין בו חוקים, מה שמעניין אותי זה לדעת אם קיימת אפשרות שבקום אחר ביקום יש חוקים שונים לגמרי ממה שאנחנו מכירים.

הדרך שלנו ללמוד על היקום היא דרך ההנחה שהחוקים זהים בכל מקום ובכל זמן. מההנחה שהחוקים תמיד זהים, קצת קשה יהיה ללמוד שש מקום שבו החוקים שונים.

יכול להיות שיש מקום ביקום שבו יש חוקים שונים, אבל אין לנו מה לעשות עם זה.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

לפוטונים אין מסת מנוחה אבל יש להם מסה יחסותית, והיא זו שקובעת את התנהגותם בשדה גרביטציוני.

ההנחה שחוקי הפיסיקה תקפים ביקום כולו אינה הנחה שלי, אלא הנחה של הפיסיקה באופן כללי. לא צריך להבהל מהמילה הנחה, המדע כולו מושתת על הנחות כאלו ואחרות שאי אפשר להוכיח אותן. עד שלא נבקר בכל היקום, או לפחות נכיר את כל התופעות שיש ביקום לא נוכל להגיד אם חוקי הפיסיקה הם אוניברסליים. אבל כל עוד אין ממצאים שמצביעים שההנחה הזו אינה נכונה, אין סיבה לחשוב שזה לא כך, וזה גם לא יתרום לדיון המדעי.

כל הענפים בפיסיקה מושתתים על סט כזה או אחר של הנחות שמבוססות על תצפיות. על בסיס ההנחות הללו בונים תאוריות שאמורות להסביר תצפיות אחרות, ואמורות לנבא תופעות. כאשר תאוריה מתגלה כלא נכונה בעקבות ניסוי או תצפית, מנסים למצוא תאוריה חלופית או לתקן את התאוריה. אבל תמיד חוזרים גם להנחות הבסיסיות ושואלים האם ייתכן שהן שגויות.

מה בקשר לזמן שלפני המפץ הגדול - המורה שלי לפיזיקה זרקה על זה משהו בשיעור האחרון...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

לפחות לפי התאוריה של סטיבן הוקינג, היקום התחיל מנקודה סינגולרית, והזמן נוצר עם המפץ הגדול. בנקודה הסינגולרית אכן חוקי הפיסיקה המוכרים לנו לא היו תקפים, אולי לזה התכוונה המורה.

מה שאתה אומר בעצם, שתאורתית, ישנה אפשרות שקיים מקום עם חוקי בסיס שונים ממה שאנחנו מכירים.
ממה שאני מבין ממך, אם היתה לנו את האפשרות לצאת מה"קופסא" שלנו, היינו עלולים לגלות דברים שלא העלנו על תעתינו.

אני מבין נכון?

מה זה אפשרות? יש אפשרות שאני דובון אכפת לי שיושב מול המחשב ועונה לך. אז יש אפשרות...

אין דרך ודאית לשלול דבר, אבל זה גם לא אומר כלום.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

בעצם אתה לא אומר כלום...

אגב, אהבתי את הקטע עם הדובון אכפת לי, חזק... מאוד בוגר אגב...

אם מישהו יכול לתת לי תשובה קצת יותר רצינית אני אשמח

אז הנה: יש הרבה מקומות ביקום שלא היו בהם ולא צפו עליהם בני אדם, ויתכן (לדעתי, אפילו צפוי) שבחלקן מתרחשות תופעות שאיננו יודעים עליהן. בין היתר, בתחום הפיזיקה.

האם זה אומר שבמקומות תחומים מסויימים חוקי הפיזיקה יראו שונים לגמרי? עכשיו צריך לשאול מה זה "יראו שונים לגמרי". לבני אדם שחיו לפני 2000 שנה, אני מעריך שהרעיון של הכבידה של הירח, תראה "שונה לגמרי".

ישנן תופעות שכיום אנחנו מכירים די טוב, והסבירות שנגלה שהדברים לא נכונים כלל, או לא תקפים כלל, נמוכה. לדוגמה, בני אדם היו בהרבה מקומות על כדור הארץ, ועדיין לא ראינו אנשים מועפים לחלל כשהם עומדים במקום מסויים. וגם נעשו די הרבה מדידות מדוייקות, והן מסכימות בצורה טובה עם התיאוריה הקיימת בנושא. ועם זאת, לא נמדד כח המשיכה בכל נקודה על כדור הארץ. אז לא ניתן לשלול באופן מוחלט גילויים חדשים, אבל כנראה שגם גילויים חדשים לא ישנו באופן מהותי את מה שאנחנו כבר יודעים על כח המשיכה (אולי יתקנו טיפה, אולי יוסיפו טיפה, אולי יגרעו טיפה... אבל כנראה שבני אדם לא יתחילו פתאום לעוף לחלל בגלל כח המשיכה ).

באותה מידה, יתכן שאנחנו נמצאים בתנאים "מיוחדים" ביקום בכל הקשור לתופעות פיזיקליות כלשהן (או שבמקומות אחרים, ישנם תנאים "מיוחדים" - כלומר, איפשהו יש משהו שאנחנו לא מכירים). ואגב, בחלל נצפות תופעות, שאיננו יודעים להסביר כיום. האם זה אומר שחוקי הבסיס שם שונים? שוב, עניין של להגדיר למה אתה מתכוון בדיוק ב"חוקי בסיס שונים".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

זו בדיוק הנקודה שאני מעוניין לבחון, באופן כללי, מעניין אותי לדעת אם יש תשובה חד משמעית לגבי הפיזיקה שמתקיימת במקומות אחרים ביקום.

עד כמה שאני מבין אין תשובה חד-משמעית אלא רק הנחות...

ממה שאני מבין עד כה, אין תשובה לשאלה שלי...

כל המדע מבוסס על הנחות, לשום דבר אין תשובה חד משמעית ומוחלטת ב-100%, קיבלתי פה יותר מתשובה אחת ומשום מה אתה מתעלם מהם, אז לא כל כך ברור לי מה אתה בדיוק רוצה לשמוע - שיש מצב שבנקודה מסוימת ביקום יכול להיות שהפיזיקה מתנהגת באופן שלא תואם את הכללים שאנחנו מכירים? יכול להיות, אבל זה ככה אז כנראה שהכללים שלנו לא נכונים וצריך לשנות, לעדכון או להחליף לחלוטין את הכללים הקיימים באופן כזה שיתאימו לתופעה החדשה.
ואם אתה שואל אם יכול להיות שיש מקום שבו הכללים שונים לחלוטין מהחוקים שאנחנו מכירים ולמרות זאת הכללים שאנחנו מכירים נכונים עדיין, זה לא אמור לקרות...

אתה אומר שאם יש כללים אחרים במקום אחר אזי אנחנו נאלץ לשנות את הכללים שלנו כדי שיתאימו גם לממצאים כאן וגם לממצאים החדשים.

אתה שולל מצב שבו לנו יש כללים מסויימים ובמקום שונה כללים שונים?!

הכללים שמתאימים ונכונים לממצאים כאן לא בהכרח יתאימו במקום אחר ביקום, זה לא אומר שיש איזושהי בעיה בכללים שאנחנו משתמשים בהם.

הוא כנראה מתכוון לכך שאם בחלק מהיקום חוקי הפיסיקה שונים, הרי שאפשר אולי למצוא הכללה שבה חוקי הפיסיקה שלנו וחוקי הפיסיקה האחרים הם מקרים פרטיים.

אין דרך לתת תשובה ודאית מהסיבה הפשוטה שעוד לא ביקרנו בכוכבים אחרים.
מה שכן אפשר לומר, זה שאין שום סיבה לחשוב שבכוכבים אחרים הפיסיקה שונה מאצלנו ויש הרבה מאוד סיבות לחשוב שחוקי פיסיקה זהים בכל מקום ביקום שלנו: יש לנו טלסקופים למיניהם שבעזרתם אנחנו רואים כוכבים אחרים ואף גלקסיות רחוקות וחוקי הפיסיקה שמשמשים אותנו כאן עובדים מציין גם בתאור התהליכים המתרחשים שם.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

לכל מי שמתעניין בפיסיקה ואוהב לקרוא חומר בנושא אני ממליץ על ספריו של סטיבן הוקינג. "קיצור תולדות הזמן", "תורת הקוואנטים" וכו'...