התחיל הריכוך הארטילרי???



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3505377,00.html

המבצע בעזה כבר בדרך - ואלה יעדיו



סילוק חמאס מהשלטון, פירוז הרצועה מנשק הרקטות ופיקוח ישראלי אפקטיבי במעברים וב"פילדלפי" לאורך שנים - אלה היעדים האסטרטגיים של הפעולה הנרחבת, שאושרה עוד לפני דו"ח וינוגרד ומתבשלת בימים אלה מדינית וצבאית. גם המשטרה תידרש לגייס כוחות; הציבור והפוליטיקאים - הרבה איפוק וסבלנות פורסם: 11.02.08, 16:03

תושבי שדרות יכולים לקפל את מאהל המחאה בירושלים: הדרג המדיני כבר החליט לצאת למבצע צבאי רחב-היקף ברצועת עזה. אבל ההכנות עדיין לא הושלמו, לכן הוא מתעכב. חבורה מצומצמת של שרים השותפה להחלטה, וכמוהם צה"ל והשב"כ, זקוקים לעוד זמן כדי ליצור את התנאים שיבטיחו את השגת יעדי המבצע בפרק זמן סביר. הכנה טובה, הם מאמינים, גם תמזער את האבידות לכוחותינו, תקצר את משך מתקפת-הנגד ברקטות, שינחית חמאס בתחילת המבצע - ותמנע התפתחויות לא רצויות בגזרות אחרות.

ההחלטה העקרונית לצאת למבצע נפלה עוד לפני שפורסם דו"ח וינוגרד. הסודיות והמידור נועדו לשמר עד כמה שאפשר את גורם ההפתעה. אף שחמאס בעזה כבר יודע שהפעולה ממשמשת ובאה ומתכונן לקראתה, עדיין ניתן להפתיע אותו בכמה תחומים. אם זה יצליח, אפשר יהיה לקצור הצלחה ולמזער אבידות בשלב הראשון והקריטי. הפתעה בשיטות, באמצעים ובגזרות הפעולה עשויה גם לקצר את משך הזמן, בו ייאלץ צה"ל לשהות ברצועה.

מה שכבר דלף לתקשורת ופורסם, מביא נזק ומאפשר לחמאס למקד את הכנותיו. לכן, צודקים אולמרט וברק, כשהם מסרבים לשתף אפילו את הקבינט בפרטי התוכנית ובסוד ההכנות הצבאיות והמדיניות, המתבצעות ממש בימים אלה. גם בצה"ל הונהג מידור חמור, וטוב שכך. אבל הציבור בישראל, שיצטרך לשאת בנטל האבידות ובמחיר הכלכלי של מערכה מתמשכת, צריך לדעת ולהבין באופן כללי בפני מה הוא עומד.

הפעם יש יעד ברור

החשוב מכל הוא הגדרה ברורה ומדויקת של יעדי המערכה. חלק ניכר מכשלי מלחמת לבנון השנייה נבע מהגדרה רשלנית ולא מציאותית של יעדי המהלך הצבאי, שהחל כמבצע אווירי ונגמר כמלחמה. הפעם, היעדים כבר הוגדרו, והם ברורים. חלקם טקטיים: 1. יצירת מצב של חופש פעולה מבצעי ואיסוף מודיעין לצה"ל ולשב"כ בכל רחבי הרצועה ובמהירות האפשרית. זהו תנאי בסיס הכרחי להשגת היעדים האחרים; 2. צמצום דרסטי של שיגורי הרקטות ופצצות המרגמה במהירות האפשרית; 3. הריסת מירב התשתית הצבאית, מאגר אמצעי הלחימה ואמצעי הייצור שלהם. מדובר לא רק בתשתיות חמאס, אלא גם של הארגונים האחרים ושל משפחות הפשע; 4. חסימת ציר "פילדלפי" באופן שיצמצם לפחות ב-60 אחוזים את ההברחות אל הרצועה וממנה; 5. הימנעות עד כמה שניתן מפגיעה באזרחים פלסטינים שאינם מעורבים בלחימה ומניעת משבר הומניטארי.

היעדים האסטרטגיים הם: 1. סילוק החמאס מהשלטון והקמת שלטון פלסטיני יציב ברצועת עזה, בפיקוח ובסיוע בינלאומיים; 2. פירוז הרצועה לאורך זמן מנשק תלול-מסלול ומתשתיות לייצור נשק כזה; 3. שמירה ופיקוח ישראליים אפקטיביים לאורך שנים על המעברים לרצועה, כולל ב"פילדלפי" (אם באופן עצמאי או באמצעות הסדר עם הפלסטינים, המצרים וגורמי פיקוח בינלאומיים).

כדי להשיג רשימה שאפתנית זו של יעדים - או לפחות את חלקה הגדול - צריכה ישראל לאבטח את "סביבת הפעולה". במילים פשוטות: ליצור מראש הבנה ותמיכה בינלאומיות למערכה העזתית, ולגייס נכונות (של נאט"ו או גורמים בינלאומיים אחרים) לשתף פעולה בהסדר שיבוא בעקבותיה ויאפשר יציאת צה"ל. עניין זה הוא מרכיב חשוב בהכנות לקראת המערכה. תנאי חשוב אחר להצלחה הוא מניעת הידרדרות והסלמה בגזרות אחרות תוך כדי הלחימה.

חיזבאללה ופטרוניתו איראן עלולים לנסות לפתוח חזית שנייה בצפון, כדי להקל את הלחץ מעל חמאס. שני אלה וגם סוריה צריכים להבין מראש, בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, שהתערבות מצידם בכל צורה שהיא עלולה לעלות להם ביוקר. צה"ל צריך גם להתכונן לגל פיגועי טרור בגדה; המשטרה צריכה להתכונן להפרות סדר אפשריות בקרב ערביי ישראל. בנוסף לכך, צריך להתכונן לאפשרות שחמאס ינסה לערוך מצעדים המוניים של אזרחים לעבר גבולות ישראל ובתוך הרצועה.

מטחים כבדים בשבועיים הראשונים
כדי להתמודד עם כל אלה, יש להכין מראש כוחות גדולים (כולל מילואים ומשטרה), באופן שיוכלו להיכנס במהירות ללחימה או לבלימת הפרות סדר המוניות. צריך גם להיות מוכן ציוד רב ומגוון לטיפול בהפרות סדר. כשתתחיל הפעולה הצבאית, חייב הציוד הזה להימצא כבר במאגרים אזוריים הסמוכים למוקדי פורענות אפשריים, או בידי הכוחות. גם העורף צריך להיות ערוך. יישובי הנגב המערבי ייאלצו בוודאות לספוג מטחים גדולים של קסאמים ומרגמות בשבוע-שבועיים הראשונים (במקרה הטוב). אבל לא רק הם צריכים להיות מוכנים - גם בגבול לבנון ואפילו דרומה משם צריכים להיות מוכנים למטחי רקטות.

המשמעות הנגזרת היא שנחוץ יהיה להעמיד חלק ניכר מכוחות הביטחון של ישראל בכוננות, לפחות בשלבים ההתחלתיים של המערכה. זאת מלבד ההיקף הגדול במיוחד של הכוח שישתתף בלחימה עצמה. הניסיון הישראלי והבינלאומי במלחמה א-סימטרית נגד גרילה וטרור מוכיח, שסיכויי ההצלחה במערכה גדלים ביחס ישר לגודל הכוח הנוטל בה חלק. ככל שהכוח הנכנס לפעולה גדול יותר כך גדל ההלם בצד השני וקטן מספר האבידות לכוחותינו - זה הוכח באינתיפאדה הראשונה והשנייה אצלנו וגם בעיראק. הבעיה עם כוח גדול היא בעת השהות הסטאטית בשטח. אז מתחילות אבידות, ולכן יש צורך להקדיש גם לעניין זה מחשבה מראש.

כאמור, כדי להשיג את היעדים חייבים צה"ל והשב"כ להגיע במהירות למצב של חופש פעולה, בדומה לזה שנוצר בגדה בעקבות "חומת מגן". אמנם, חופש מבצעי ומודיעיני אינו מחייב לשהות כל הזמן בכל רחבי הרצועה, אבל הכוחות זקוקים לזמן. יעברו חדשים, אולי אפילו שנה עד שאפשר יהיה לראות תוצאות של ממש. אחרי "חומת מגן" היו מבצעים נוספים, וחלפו שנתיים עד שעקומת הפיגועים ירדה בצורה דרסטית. בעזה, אם הכל ילך כשורה, זה ייקח הרבה פחות זמן. אבל אסור לצפות לתוצאות אינסטנט. לשם כך צריך שהציבור והפוליטיקאים בישראל יתאזרו בכל האיפוק והסבלנות שהם מסוגלים לגייס. הציבור צריך גם להפנים את ההכרה שמערכה בעזה תגבה מאיתנו קורבנות בנפש ובמחיר כלכלי.

אפשר לשאוב עידוד מהעובדה, שההכנות המתבצעות בימים אלה בצה"ל בשב"כ - וגם בזירה המדינית - נערכות ביסודיות ובסודיות. שר הביטחון ברק, המנצח על ההכנות, מיישם את הניסיון שצבר בסיירת מטכ"ל. שם מכינים מבצע לעתים במשך חצי שנה ויותר, וכבר הוכח שככל שההכנה יסודית יותר - כך המבצע היה מוצלח יותר ונטול הסתבכויות. נקווה שכלל זה תקף גם לגבי המערכה הגדולה הממשמשת ובאה בעזה.

הלוואי.
משום מה, קשה לי להאמין שזה יקרה.
1) אין מוכנות לפתרון ארוך טווח. ז"א ללא שליטה ישראלית מודיעינית או אחרת על השטח, החמאס יתאושש. לזה אין תמיכה ציבורית. הרי "התנתקנו".
2) עם גבול פרוץ עם מצריים, כל המבוקשים יברחו. כל המפקדות והתשתית הלוגיסטית של החמאס יעבור למצריים.
3) כוחות בינ"ל לא פותרים כלום, לא בלבנון ובטח לא בעזה. הישענות עליהם תהפוך את המבצע הבא לבלתי לגיטימי.
4) לעם נמאס עם פתרונות קצרי טווח. להקריב מאה בחורים, לשלוש עד חמש שנות שקט.
5) ת"א עיר תאומה עם עזה, כך כתוב בעיתון. אתה חושב שת"א תקבל פגיעה במגינים אנושיים מקרב אזרחי עזה?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

1. התמתקנו גם משטחי A ובכל זאת יש נוכוחות כמעט יום יומית שם - מודיעינית ואחרת
2. אתה באמת חושב שמובאראק יתן להם ? האחים המוסלמים הם איום ענק על השילטון
5. יקבלו וחצי מה עשיתם מאיתנו אויבי העם ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh הלוואי. משום מה, קשה לי להאמין שזה יקרה. 1) אין מוכנות לפתרון ארוך טווח. ז"א ללא שליטה ישראלית מודיעינית או אחרת על השטח, החמאס יתאושש. לזה אין תמיכה ציבורית. הרי "התנתקנו". שליטה ארוכת טווח- אתה צודק. ואף אחד לא מדבר על כך. מדברים על מכה חזקה לחמאס, שתכלול הרג, פציעה ומאסר של פעילים רבים מתוכו. תפיסת אמל"ח, הרס תשתיות, וכו'. 2) עם גבול פרוץ עם מצריים, כל המבוקשים יברחו. כל המפקדות והתשתית הלוגיסטית של החמאס יעבור למצריים. התמה היצירתיות מארצנו? הם יעברו אם נרשה להם לעבור. המבצע יכול להתחיל בכיתור ותקיפה בו זמנית בכמה מוקדים. 3) כוחות בינ"ל לא פותרים כלום, לא בלבנון ובטח לא בעזה. הישענות עליהם תהפוך את המבצע הבא לבלתי לגיטימי. אף מדינה שפויה לא תשלח כוחות לזרועות החמאס - כשחמאס לא מסכים. אני חושב שפה אפשר להרגע. לנו אין ברירה. להם יש. 4) לעם נמאס עם פתרונות קצרי טווח. להקריב מאה בחורים, לשלוש עד חמש שנות שקט. זה נכון. אבל מאידך גיסא , המשך הפצצתה של שדרות והדרום ג"כ לא בא בחשבון. לפיכך, פעולה, אם תהיה , צריכה לגבות מהפלשטינים מחיר גבוה מאד: מאות ואלפי הרוגים בצד שלהם, עוד כמה אלפי פצועים, הרס נרחב, מעצר של אלפים רבים נוספים. לזה הכוונה בחיסול החמאס. האם זה יחסל את הארגון לגמרי? ודאי שלא. אבל חמאס מוחלש כזה הינו הרבה פחות מסוכן מאשר חמאס השחצן במצבו הנוכחי. לאחר הפעולה, המשך המצור הלוחץ על עזה בצירוף תוצאות הפעולה עבורם בהרוגים נכים פצועים וכו' יגבו מהם מחיר תודעתי קשה. חשבון נפש ודאי ייעשה שם. אם ניכנס ונהרוג 50-100 מחבלים , זה לא יהיה מורגש. לא נשיג דבר. אם נהרוג לעומת זאת 2000 מחבלים תוך שבוע-שבועיים, ונפצע עוד נניח 5000, זו כבר מכה אנושה. לחמאס לא תהיה יכולת לשקם מספק כזה של משפחות נכין ופצועים. אחרי פעולה כזאת, אפשר יהיה לצאת בכדי להמינע מחיכוך המביא לגרילה שתוצאותיה רעות תמיד. אם תג המחיר בתודעת ההמונים הפלשטינים יהיה איום ונורא, מעל לכושר הסבל שלהם - זה ייתן את האפקט הדרוש. 5) ת"א עיר תאומה עם עזה, כך כתוב בעיתון. אתה חושב שת"א תקבל פגיעה במגינים אנושיים מקרב אזרחי עזה?

מומלץ לבחון חלופה:
א) גיבוש החלטה לכיבוש אזורים מהם נורים קסאמים. הכיבוש צריך להיות על כלל השטח מהגבול הישראלי לאותה נקודה.

ב) אזהרת התושבים באותם אזורים להפתנות מבתיהם.

ג) כיבוש אותם שטחים תוך כדי טיהור השטח ממחבלים. במידה ונתקלים באזרחים, יש לצעור אותם ולפנות אותם מאותם שטחים.

ד) שיטוח הקרקע באותם שטחים ממבנים ותוואי שטח שכולים להוות מחסה למחבלים.

ה) גידור השטח והכרזה כי כל הנכנס אליו יפגע.

היתרונות:
א) צימצום טווח הקסאמים ע"י הרחקת הירי מהגבול.

ב) המנעות מחיכוך עם אוכלוסיה אזרחית. להבדיל מתוכניות הכוללות כיבוש הרצועה, כאן אנחנו לא משאירים אזרחים פלסטינים תחת כיבוש (מה שמחייב אותנו לאפשר להם חופש תנועה, קבלת אספקה, דאגה לרווחתם ועוד).

ג) השרשת מוטיב ה"נכבה" והגרוש. אלו שהיו פליטים בעבר או צאצאיהם של פליטים הופכים להיות שוב פעם פליטים. לעניות דעתי, יש לכך משמעות גדולה יותר מחיי אדם אצל הציבור הפלסטיני.

חברי כנסת ישרים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה עגום עד מאוד המצב שבו בפורום שאסורה בו השמעת דעה פוליטית
מרשה מנהל הפורום לעצמו חרויות שלא ירשה לאף אחד אחר
ועל זה נאמר "עבד כי ימלוך"
ואני מוכן להתערב שגישתי למערכת תחסם.

מה נסגר ?

מדהים איך בפיסקה אחת רון מציין את הנזק המבצעי שנגרם מהמידע שזלג עד כה,

ובפיסקה הבאה רושם את היעדים הטקטיים של התוכנית (לכאורה- אני מקווה).

ציטוט:

1. יצירת מצב של חופש פעולה מבצעי ואיסוף מודיעין לצה"ל ולשב"כ בכל רחבי הרצועה ובמהירות האפשרית. זהו תנאי בסיס הכרחי להשגת היעדים האחרים; 2. צמצום דרסטי של שיגורי הרקטות ופצצות המרגמה במהירות האפשרית; 3. הריסת מירב התשתית הצבאית, מאגר אמצעי הלחימה ואמצעי הייצור שלהם. מדובר לא רק בתשתיות חמאס, אלא גם של הארגונים האחרים ושל משפחות הפשע; 4. חסימת ציר "פילדלפי" באופן שיצמצם לפחות ב-60 אחוזים את ההברחות אל הרצועה וממנה; 5. הימנעות עד כמה שניתן מפגיעה באזרחים פלסטינים שאינם מעורבים בלחימה ומניעת משבר הומניטארי.

מה קל יותר לחמאס מלמקם משגרים ותשתיות באזורים מאוכלסים כך שמטרות 1,2 ו-5 תתנגשנה זו בזו?

מה זה הטימטום הזה???? זה לא קצת עובר על בטחון מידע???? אז האחד מציין יעדים ומר/גברת (לא יודע) קרן-אור כבר תיכנן/ה אפילו תוכנית פעולה, מה הלאה?? מישהו יבוא ויתן תצ"א אם תוכניות המבצע!?!?!? מנהלים, איפה אתם?

אתה בסדר אתה. אם תקרא לעומק תראה שמדובר במאמר שהתפרסם ב YNET

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

http://www.gplanet.co.il/prodetails....asp?pro_id=643

כן, ראיתי וקראתי, עדיין לא הייתי מוסיף חטא על פשע... מספיק נזק נעשה על-ידי העיתונות (שלדעתי יותר עוינת מהאויב).

ואיך בדיוק המאמר הזה פוגע בנו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shurik1986 כן, ראיתי וקראתי, עדיין לא הייתי מוסיף חטא על פשע... מספיק נזק נעשה על-ידי העיתונות (שלדעתי יותר עוינת מהאויב).

אל תתרגש יותר מדי, פשוט תקרא עד הסוף, אבל מכיוון שהתעייפת, הנה אני עוזר לך:

ציטוט:

אפשר לשאוב עידוד מהעובדה, שההכנות המתבצעות בימים אלה בצה"ל בשב"כ - וגם בזירה המדינית - נערכות ביסודיות ובסודיות.

כל כך בסודיות, שזה מופיע בכותרות הראשיות של YNET ,ואם לא הבנת עד כאן שמדובר בספין עלוב, אז המילה שהדגשתי באדום תבהיר לך סופית את מטרת המאמר ה"מלומד".

מוות למחבלים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי s1dror היעדים האסטרטגיים הם: 1. סילוק החמאס מהשלטון והקמת שלטון פלסטיני יציב ברצועת עזה, בפיקוח ובסיוע בינלאומיים; 2. פירוז הרצועה לאורך זמן מנשק תלול-מסלול ומתשתיות לייצור נשק כזה; 3. שמירה ופיקוח ישראליים אפקטיביים לאורך שנים על המעברים לרצועה, כולל ב"פילדלפי" (אם באופן עצמאי או באמצעות הסדר עם הפלסטינים, המצרים וגורמי פיקוח בינלאומיים).

מזכיר את יעדיו של איזה מבצע קטן משנת 82'....

אני מאוד מקווה שהכתבה הזאת היא ספקולציה עיתונאית/לו"מ ושבמבצע האמיתי יכנסו, יכו בכל הכח ולא יסתבכו בבוץ העזתי עם חי"רניקים שנכנסים לבתי דירות ושטויות כאלו.

להתריע את האזרחים שם שהולך להיות חם וכעבור יממה לשטח מהאוויר.

נשמע נחמד אבל לא נראה לי שזה יקרה... הרגשה של סתם עשו טובה לחבר'ה של שדרות מבצע "הנה! עשינו!"

"להתריע את האזרחים שם שהולך להיות חם וכעבור יממה לשטח מהאוויר." -- נשמע כמו וויטנם!

קשה לי להאמין שתוכנית כזו תצא לפועל ואם כן אנו בבעיה גדולה.

המצב שם יותר מסובך אפילו מלבנון אם בלבנון חסנו על בתי אזרחים ושלחנו את חיילינו להריגה בכדי לא לסכן אזרחים ברצועת עזה כל המלחמה תתנהל מסביב לבתי אזרחים חצרות ורחובות, נראה לי שצהל אפילו לא יודע על מה הוא הולך.

כל זמן שצהל לא ישנה את הגישה ולא יפוצץ בתי אזרחים על מחבליהם המסתתרים בלב ליבה של אוכלסיה אזרחית חבל לצאת למבצע כי צהל יתעכב שעות על גבי שעות בכל פינה וחצר בכדי שחלילה וחס שלא לפגוע באזרחים, כך המלחמה תמשך עד שימאס לכולם לנו ולעולם ללא תכלית וללא מטרה.
ועוד מנחמים אותנו שכעת המטרות ברורות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviv5 קשה לי להאמין שתוכנית כזו תצא לפועל ואם כן אנו בבעיה גדולה. המצב שם יותר מסובך אפילו מלבנון אם בלבנון חסנו על בתי אזרחים ושלחנו את חיילינו להריגה בכדי לא לסכן אזרחים ברצועת עזה כל המלחמה תתנהל מסביב לבתי אזרחים חצרות ורחובות, נראה לי שצהל אפילו לא יודע על מה הוא הולך. כל זמן שצהל לא ישנה את הגישה ולא יפוצץ בתי אזרחים על מחבליהם המסתתרים בלב ליבה של אוכלסיה אזרחית חבל לצאת למבצע כי צהל יתעכב שעות על גבי שעות בכל פינה וחצר בכדי שחלילה וחס שלא לפגוע באזרחים, כך המלחמה תמשך עד שימאס לכולם לנו ולעולם ללא תכלית וללא מטרה. ועוד מנחמים אותנו שכעת המטרות ברורות..

צודק!
האובר הומניות הזו עולה לנו בלא מעט הרוגים.

הגישה ההומנית הזו,היא זו שנותנת לצה"ל את התוקף המוסרי שלו.

אתה זה שתתנדב ליזרוק רימון לתוך חדר מלא באזרחים רק בגללשמחבל מתחבא בו?

איפה חותמים על הטופס ?

בהאג.

גם המחבלים חותמים שם ? רק ד"א נדמה לי שהאחריות המשפטית במקרה הזה היא על זה שביצע פעולות טרור מתוך האוכלוסיה האזרחית ולמגיב יש את כל הזכויות שבעולם וכולי.

"נדמה" לי שבמצב בו

ציטוט:

תתנדב לזרוק רימון לתוך חדר מלא באזרחים רק בגלל שמחבל מתחבא בו?

תתקשה מאוד למצוא עו"ד שיגן עליך. שים לב שעכשיו אתה עצמך מתייחס למצב בו מחבל יורה על אזרחים מתוך אוכלוסיה אוהדת.

שימו לב שביומיים האחרונים ירי הקסמים פחת מאוד. זה קשור גם קשור לאיומים על פגיעה בבכירים ועל מבצע רחב היקף.
החמאס יודע שהוא מהלך על חבל דק ולכן מבחינתו עדיף להביא את ישראל לסף שבירת הכלים אך לא מעבר לו. לכן הם יעשו הפוגה קלה בכל פעם שמתגברים הדיבורים והלחצים בתוך ישראל לפעולות קיצוניות. המאמר של רון בן ישי משתלב באותה מגמת איומים ואף מעבר לזה:
אם תהיה הפוגה (כאמור, כבר יש) הרי שירד הלחץ המיידי למבצע והוא לא יתממש
אם אין הפוגה תמיד ניטען לטעון שהמבצע נדחה בגלל "פרסומים בלתי אחראים" עליו שעלולים לסכן אותו.
כך או כך הפרסום ישיג את יעדו וכולם יוצאים מרוצים-הממשלה, הצבא, והעיתונאי.
כולם, פרט לתושבי שדירות, כמובן.
ועוד משהו: מבצע גדול לא יהיה משום שאין לישראל אפשרות לגרום לעזתים מאות ואלפי אבידות. זה עצוב מאוד לומר אבל הידיים שלנו קשורות. זה לא עניין של התדמית שלנו נטו אלא של הרבה גורמים בינלאומיים שמחכים רק להזדמנות לגרום לנו נזקים ממשיים ביותר. בשלב מסוים, אין ספק שניאלץ לפעול למרות העלויות אבל אני מתקשה להאמין שההנהגה הפוליטית הנוכחית תהיה מסוגלת לקחת את הסיכון.

אחרי שבית הדירות הראשון יתמוטט על כל יושביו שהחליטו להתעלם מאזהרות צה"ל כל שאר תושבי 'משכנות השוהדה', או איך שלא קוראים לשכונה הצפונית ברצועה, יברחו לסיני.

אזרח שמוכן להיות שהיד בכל מקרה ירים נשק ומעמדו ישתנה מבחינתנו לחמוש, אזרח שלא רוצה ליטול חלק בבלגן יברח, המשמעות - כל מי שנשאר בשכונה אחרי שהבניין הראשון נופל הוא מחבל.

שוכחים לפעמים שכשנלחמים בטרור נלחמים בעצם באזרחים, אז מה? כשהבחור שם סרט ירוק על הראש הוא מחבל אבל אחרי שהוא מוריד אותו, מניח את הקלאץ' בצד ויוצא למכור פיתה עם זעתר בשוק הוא אזרח שחס ושלום מלהפיל אחת משערות ראשו? חבר'ה, צריך להחזיר את ההרתעה, פלשתיני שמרשה לעצמו להתקרב למרחק מסויים מחייל צה"ל הוא בר מוות ולא משנה אם הוא לבוש בבגדים שחורים עם סרט ירוק על הראש ואפוד חזיה שיוצאים ממנו חוטים הוא שהוא לבוש בתחפושת מיקי מאוס.

We had a dicussion about how soldier's now adays are so afraid of every move, and are scared to be prosecuted and not backed by their commanders.

The problem is in our country the monment any civllians were hurt/killed and theres enogh pressure on the proper authorities, their willbe investigations, and these investiagtions will lead back to the lone soldier and low ranking Officer since everyone above them will want to keep their hands clean.

and when your warriors are more afraid of METZACH than a little arab pisher who thinks he's in a rambo movie with a green strap around his head you know your in very bad shape and no matter how much wasach and ski masks/straps/lasers/lights/knives/commandos we are in the end the person behind all these items has no faith in his officers and system and without confidence and trust you alredy pretty much lost a large% if not all of your affectivness/

אנחנו נהיה הכי צודקים שרק אפשר אם אזרחים עזתים רבים יפגעו כתוצאה ממבצע של צה"ל. אני מאמין בכך בכל הרצינות. אולם, זה פשוט לא יתקבל כך בעולם (אפילו אם ההסברה שלנו הייתה יעילה להדהים-וזה לא בדיוק המצב) וצריך להיות מודעים לזה. ניתן, ואולי רצוי, לומר שקיבינמאט כולם ולעשות מה שצריך אבל חייבים להביא בחשבון את הנזקים הפוטניציאליים לישראל בעידן של כפר גלובלי ולהחליט אם צעד X משתלם. להערכתי, המקסימום שישראל יכולה להרשות לעצמה מבחינה זו הוא חומת מגן שנייה-קרי, כניסה לשטחים המאכולסים בכוחות רגליים ומשוריינים ופגיעה סלקטיבית ככל האפשר במחבלים. תשכחו מארטליריה של ממש ומהפצצות "שטיח". ברור שפעולה מסוג זה תעלה בהרבה מאוד קורבנות ישראליים. לכן, אני מעריך שהסיכויים לפעולה רחבה נמוכים.
סביר להניח שנראה more of the same-יותר חיסולים של בכירים ויותר פגיעות בחמושים-כבר היום ניתן לגרום בפעולות אוויריות הרג רב של חמושים המרוכזים במתקנים שונים בעזה-בסיסים, שטחי אימונים וכו'-ולדעתי לא עושים זאת עדיין כי שומרים את זה כמנוף אחרון.

צריך לזכור שצבאית, ביצוע מהלך מקיף של פגיעה בבכירים, ופשיטות רחבות היקף כן יכולים להביא לשינוי במצב, אלא שמדובר בתהליך ארוך. גם חומת מגן לא סיימה את פיגועי ההתאבדות, ולא הנמיכה באחת את הלחימה. אלא שההחלטה ללחוץ בצורה מסיבית לאורך זמן הביאה את הרגיעה היחסית בתוך שנה-שנתיים.
הבעיה היא, לטעמי, חוסר ההבנה שיש צורך בלחץ רצוף ולא נפסק של פגיעות ממוקדות בכל דרגות הארגון - מהראש ועד הזנב. יחד עם זאת, ביצוע פעילות חכמה - לא רק פשיטות ושהיה בתוך בתים לפרק זמן קצוב, אלא שימוש מסיבי בתצפיות חודרות, צלפים וחמ"מ כנגד כל נושא נשק...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מבלי להיכנס לפוליטיקה, אי אפשר להתעלם מהעובדה הבאה: המשמעות הפוליטית של חומת מגן בעזה.
המשמעות הפוליטית של מה שאתה מציעה ביטיס, חומת מגן בעזה, היא הכרה בפועל בכך שהיציאה מעזה ב-1994 של סנט-רבין, וההתנתקות של אריאל האתרוג שרון, היו משגה חמור בטווח הארוך, וגרוע מכך, מוכיח כי הימין צדק לכל אורך הדרך. (ולכן המסקנה ההגיונית היא שיש כאלו שאסור לתת להם לנהל את בטחון המדינה).

שתי עובדות היסטוריות: מי שהיה במצב דומה לזה שלנו, וניצח היה וולדימיר פוטין שמחק את גורוז'ני. לפניו, סטאלין שחשש מבעיות דומות לאלו של פוטין, גירש מיליון וחצי צ'צ'נים ברכבות לסיביר. אני לא מביע דעה באופן רשמי, רק מציין שתי עובדות היסטוריות.

חומת מגן, היא פתרון לטווח בינוני, לא ארוך ולא חד פעמי. יבוא יום, וישכחו מהפיגועים ועל צה"ל והשב"כ יאסר לפעול נגד טרור, כפי שבשנת 2000 שכחו בישראל מה תפקידו של צה"ל בלבנון. ואז שוב נחזור למצב שאנו נמצאים בו היום.

התחלה טובה, להפסיק לשקר לעם ולומר לו מהן דרכי הפעולה האפשריות האמיתיות, על יתרונותיהן וחסרונותיהן, ולהתחיל לחשוב מה הדרך האמיתית והריאלית להשיג אותן בזמן סביר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

סטאלין גירש משהו כמו חצי מליון צ'צ'נים ואינגושים, ועוד כמה עממים מן הקווקז, הטטרים של קרים, גרמני הוולגה והקוריאנים. בעוד שאי אפשר לדעת בדיוק *למה לעזאזל* סטאלין גירש עמים שחלקם היו מהמובילים בתרומות למאמץ המלחמה ביחס למספרם, כמעט בטוח שהסיבה *לא* הייתה חשש מחתרנות (ראיות נסיבתיות).

באשר לגרוזני... טוב, ב-1994-1995 הרוסים כבר הרסו אותה פעם ראשונה. אמנם בשניה לא השאירו כמעט כלום (ומאז שיקמו בצורה מדהימה חלק לא קטן ממנה), אבל כבר בראשונה הורידו מטחים שנאמדו בעד ארבעת-אלפים פגזים בשעה, ועדיין נלחמו על העיר חודש ומשהו בצורה מסיבית ועוד חודש קצת פחות - והמלחמה הראשונה הסתיימה בנסיגה רוסית.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי s1dror ...הפעם, היעדים כבר הוגדרו, והם ברורים . חלקם טקטיים : 1. יצירת מצב של חופש פעולה מבצעי ואיסוף מודיעין לצה"ל ולשב"כ בכל רחבי הרצועה ובמהירות האפשרית . זהו תנאי בסיס הכרחי להשגת היעדים האחרים . 2. צמצום דרסטי של שיגורי הרקטות ופצצות המרגמה במהירות האפשרית . 3. הריסת מירב התשתית הצבאית , מאגר אמצעי הלחימה ואמצעי הייצור שלהם . מדובר לא רק בתשתיות חמאס , אלא גם של הארגונים האחרים ושל משפחות הפשע . 4. חסימת ציר "פילדלפי" באופן שיצמצם לפחות ב-60 אחוזים את ההברחות אל הרצועה וממנה . 5. הימנעות עד כמה שניתן מפגיעה באזרחים פלסטינים שאינם מעורבים בלחימה ומניעת משבר הומניטארי. היעדים האסטרטגיים הם: 1. סילוק החמאס מהשלטון והקמת שלטון פלסטיני יציב ברצועת עזה , בפיקוח ובסיוע בינלאומיים . 2. פירוז הרצועה לאורך זמן מנשק תלול-מסלול ומתשתיות לייצור נשק כזה . 3. שמירה ופיקוח ישראליים אפקטיביים לאורך שנים על המעברים לרצועה , כולל ב"פילדלפי" (אם באופן עצמאי או באמצעות הסדר עם הפלסטינים , המצרים וגורמי פיקוח בינלאומיים)...

אסופה של משאלות-לב ו/או הגיגים אינפנטיליים כ-"יעדים למבצע הקרקעי"...

לטעמי זה לא יותר מאשר זבל תקשורתי , ספין נוסף מהארסנל של "ממשלת הנצחון"
במלחמת לבנון השניה , מלחמה שהיתה "פיקניק אביבי" לעומת הצפוי ברצועת עזה...

מדאיג אותי שממשלה שאינה מוכנה להסתכן בהורדת אש-ארטילרית (לאחר אזהרה)
על שכונות שמהן מבוצע ירי-קסאמים , עלולה להיות מוכנה לשלם בעשרות חיילים
הרוגים (אם לא יותר) בכניסה קרקעית לתא-השטח הצפוף ביותר בעולם...

מישהו באמת חושב שאפשר לכבוש את רצועת-עזה (והשגת ה-"יעדים" , כפי שפורסמו ,
מותנית ואפשרית רק באמצעות אחיזת-שטח מוחלטת) מבלי להתנהג כמו הרוסים בגרוזני ?!


ואי-אפשר בלי פראפרזה על אמירתו של יגאל הורביץ עליו השלום : "משוגעים , רדו מהגג !!!"


אגב :
אני תמה האם רון בן-ישי קיבל "דף מסרים" מבית מידרשם של הספינולוגים כרקע לכתבה ,
ומה מניע אותו לסכן את יוקרתו המקצועית ולשמש כנער-שליחויות להפצת התועבה...)

A friend in need - is a friend indeed

מעבר לעובדה הברורה שמדובר בכתבת תדמית "ספין" שקופה, אותי מסקרן משהו אחר - למה כל הזמן הפוליטיקאים והפרשנים אומרים שהבעיה היא לא הפעולה אלא מה נעשה ביום שאחרי, ולמי נמסור את הרצועה, ואיך נוודא שאבו-מאזן-מחמוד-עבאס ישלוט ברצועה וכו'.

1. לא זכור לי שבמלחמת העצמאות / קדש / ששת הימים / יום הכיפורים התעניינו איזה משטר נשאיר אחרינו ומה יהיה ביום שאחרי באותה מדינה. התקיפו אותנו, נלחמנו בהם, נקנקנו אותם, נגמר. דווקא במלחמה שבה ניסינו להיות "אובר מתוחכמים" ולהמליך על לבנון שלטון מטעמנו מצאנו עצמנו מסובכים שם 20 שנה.

2. ממתי אדון עבאס הפך להיות חסיד אומות היהודים ? האם יש לו כוונה לחיות בשלום עם מדינת ישראל, אותה מדינה שהוא לא יכול להביא את עצמו לומר שהיא "מדינת היהודים" ?

ובקיצור, למה מתטל"גים כל כך הרבה ? הרי ההתקפה של "הישות העויינת" נמשכת כבר יותר מ- 7 שנים, לא הכינו איזה 2-3 תכניות בינתיים ? אז קדימה, גיוס מילואים, כניסה של 3 אוגדות, לז**ן אמא שלהם, ולצאת אחרי שהם רצים בוכים למובראק שיעזור להם לחתום על חוזה שלום עם היהוד. מה אכפת לי מהיום שאחרי ? למה מישהו חושב שצה"ל יצטרך לשבת בתוך הרצועה לדורות ?

אחרי מלחמה קצרה של שבועיים-שלושה, צה"ל יצא החוצה כשהחמא"ס מוזער בחזרה למידותיו האמיתיות. ואם הם יחזרו בחזרה .... אז גם אנחנו נחזור.

ילדים בכיתה ג' בשדרות לא יודעים יום אחד של רגיעה מאז שנולדו, ולמישהו בכנסת יש את החוצפה להגיד שזה לא הזמן ?

! This is Sparta

ואז "הארץ" התנגד. גם כשנהרגו אנשים בשדרות.
היום השתנה המצב בעזה עקב פריצת הגדר, ואני חושב שכיבוש הרצועה אולי יכול להידחות קצת (מצד שני, אין שום סיבה שהנייה וחבר מריעיו יגורו במקום אחר למעט ארון. אף אחד לא מחייב אותנו להילחם רק בפיונים של החמאס, וגם מבצע קרקעי נרחב לא חייב לכבוש את *כל* עזה במכה אחת, אפשר להתחיל באזורי שיגור הקסאמים), ו"הארץ" אתמול ממש תומך בפעולה כזו.
למה?
כי מבחינת "הארץ", כפי שנאמר לא פעם, מי שצריך לשלוט שם זה אבו-מאזן. אז בעצם, עכשיו מאמר המערכת של העיתון קורא לא להתאפק כי אי אפשר יותר (למה בדיוק עכשיו דווקא?), בגלל שישראל *מדברת* על לצאת למלחמה כדי להמליך את אבו מאזן, שלא הצליח לשלוט בעזה כשהייתה לו ההזדמנות.
המממממממממממ. מזכיר לי משהו. מישהו אמר 'אורנים גדול'?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אלוהים אדירים .... אתה רוצה לומר שאני כתבתי כרגע דעה שתואמת לדעה של מערכת "הארץ" ?

אני חייב לבדוק את עצמי ..... something is very wrong hear

! This is Sparta

אתה כתבת דעה שמתמקדת בכיסוח צבאי של החמאס ולא מעניין אותה 'היום שאחרי'. ב"הארץ", אם אני קורא נכון את הרוח, נבנית והולכת גישה של 'לכבוש את הרצועה ולהעביר אותה לאבו-מאזן'. ההבדל, אני מקווה, ברור.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אוקי (מוריד את הכובע, מנגב זיעה מהמצח, מחזיר את הכובע ... בעצם אין לי כובע).

את הדיעה של "תנו לאבו-מאזן לנצח", "צריך לחזק את אבו-מאזן", "יש לבצע מחוות לאבו-מאזן", אני מכיר .... כולל הפטרונות המעצבנת של כינוי ראש מדינה בכינויו המחתרתי מהמזמן שנלחם נגדנו באופן ישיר.

אני מתנגד כמובן לגישה הזו, ובכלל למחשבה שאנחנו צריכים או יכולים לקבוע לפלסטינאים מי יעמוד בראשם. בדרך כלל אנשים מתים מזה.

לא מעניין אותי מי יעמוד בראש הפלסטינאים, כל עוד הוא יהיה מוכן לחיות איתי בשלום, תוך הכרה בזכותי לחיות פה במדינת היהודים. מצידי שיקראו לו אבו-חומוס והוא יהיה מהפלג האובד של מדוכאי מטולה.

לא ברור לי איך ידענו פעם להילחם נגד צבאות של 6 מדינות ערב בשלוש חזיתות בו-זמנית, והיום אנחנו מלהגים את עצמנו לדעת ולא מסוגלים לסגור עניין מול צבא חצי-מוסדר בחזית קטנה, צרה ומתוחמת.

! This is Sparta

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

(ואם כבר, עוד פנינה צבאית:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הנה לך תשובה מלאה, דרך אגב אני מניח שלזה כן התאמנו :


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ועכשיו ברצינות פעם בן-גוריון עוד אמר שלא חשב מה יגידו הגויים חשוב מה יעשו היהודים, ואז נלחמנו בצבאות של 6 מדינות וניקנקנו לכולם את הצורה כמו שאתה אומר.
מאז זה התהפך והיום זה לא חשוב מה יעשו היהודים חשוב מה יגידו הגויים, ואנחנו לא מצליחים להילחם ב5000 מחבלים.
זהו.

ליבי ליבי עם תושבי עוטף עזה.........

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.