שלום, לכולכם. לאחר שהתברר לי שאני מתגייס להנדסה והשלמתי עם זה, חשבתי על משהו ורציתי לשאול אנשים שמבינים יותר ממני.

הנדסה די נחשב מבחינה תדמיתית "בלאי של חי"ר" , אני יכול להבין למה כי ההכשרה שלהם הייתה רובאי 05', בזמן שהחירניקים היו עושים 07'. מאז נוב' 07, גם הנדסה עושים באופן רשמי רובאי 07', בנוסף להכשרת הרובאי יש להם למיטב הבנתי גם הכשרה כפלסים, זאת אומרת שהם חירנקים+ידע והכשרה בהנדסה וחבלנות.

לפי ככה הנדסה אמור להיחשב ליותר איכותי מחיר רגיל אם ההכשרה שלהם לא רק שזהה אלא קיים מקצוע נוסף שהם מוכשרים בו. תקנו אותי אם אני טועה ויש הכשרה שחיר עושה והנדסה לא עושים למרות ההשוואה שבוצע ברמת הרובאי.
תודה לכולכם.



*לא מדובר באשכול של השוואה או זילזול לא בהנדסה ולא בחיר"

חי"ר עושה חי"ר והנדסה עושים הנדסה. ההתמקדות של שני החילות האלה שונה. אולי בתור חפ"ש לא תרגיש את זה, אבל כבר ברמה של המ"מ אפשר לראות את ההבדלים בצורת הלחימה.
מבחינת החייל הפשוט - להנדסה יש הכשרה כללית של רובאי + פלס. זוהי ההתמחות העיקרית שלו. נוסף על כך יש צמ"ה, צליפה קלה וסיור ברמת הגדוד.
חי"רניק, אם נפשט את העניין, עוסק יותר בלחימת סער ובהתמחות נשק: נ"ט, צליפה כבדה, מרגמות, יאגי, צליפה קלה, חבלה בסיסית, רק"מ, נשק כבד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מזה צליפה קלה/ כבדה, יאגי ורק"ם?

צליפה קלה - M24
כבדה - בארט
יאגי - טרקטורונים
רק"מ - רכב קרבי משוריין - או זלדה או אכזרית

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ולמה יצא להנדסה תדמית נחותה משל חטיבות החי"ר לדוגמא, יכול להיות שזה טמון בעניין הכשרת הרובאי שהייתה נחותה יותר עד עכשיו?

1. דבר ראשון, החי"ר יותר חי"רי. בסופו של דבר בהנדסה משקיעים זמן, מאמץ וכשירות בנושאים יעודיים - זה אומר שביחס לאיש החי"ר, המוהנדס עוסק פחות בחי"ר. וזה בסדר.
2. אם תיקח את ה-10-15 שנים האחרונות תראה הבדל בהפעלת החי"ר וההנדסה. בשטחים, החי"ר הוא זה שברוב המוחלט של המקרים תפס את הערים. בלבנון, ההנדסה השתתפו ככוח מקצועי בלבד. רצועת הבטחון הוחזקה ברגיל ע"י החי"ר, בעוד שההנדסה שהו בשטחים או קו גדר.

3. מה ההנדסה עשו במלחמה האחרונה? את תפקידם - פריצת צירים, פריצת מכשולים וליווי של כוחות אחרים. אתה לא תראה, ולא צריך לראות גדוד הנדסה מסתער על כפר. זה לא תפקידו.

אז מה?
הנדסה הם הנדסה! כוח יעודי בעל מקצועיות גבוהה וחסר תחליף בשדה הקרב. חי"ר יש הרבה, הנדסה יש מעט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ההנדסה לא שווים פחות או יותר לפלחה"ן?

כלומר אותו רובאי אם אותו ייעוד פחות או יותר?
חוץ מזה שהפלחה"ן החטיבתי עושים קורס צניחה ובהנדסה לא.

לא. לפלחה"ן יעוד אחר, והוא לא נדרש ליכולות הנדסיות כמו של הגדודים - במיוחד בציוד כבד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם עושים ניווטים אימוני לוחמה הסוואה ועוד.. יעוד ממש שונה

תכלס חשבתי על פתיחת אשכול בו אני אבקש שמישהו יבוא ויסביר על הנדסה, וירים את המוטיבציה בקרב המתגייסים לחיל {אני ביניהם}......

כמו ש"שריונר שמבין" ו speedy_7" הרימו את המוטיבציה בקרב מתגייסי שיריון.....

מי בעד?

אחרי שבעצמי חיפשתי קצת מוטיבציה לעצמי די מצאתי אותה, הם עושים רובאי כמו החיר, בנוסף יש להם את הייעוד שלהם שהוא הנדסה וחבלה.

תודה לכל מי שענה לי.

עזוב אותך ברגע שתיהיה שם אתה תתחבר ולא צריכים פה להעלות לך מוטיבציה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברים יקרים, לא מעלים מוטיבציה בכך שאומרים "אנחנו בעצם כמו ההם".

חיל ההנדסה אינו חיל הרגלים, אגב הוא גם אינו חיל השריון.

להנדסה תפקידים יעודיים מיוחדים רק להם - פריצת צירים, מיקוש, גישור, חציית מכשולי מים וצליחה, צמ"ה, ועוד ועוד. לחיל ההנדסה אמצעים יעודיים הקיימים רק אצלו, כולל נגמ"שים מיוחדים ויעודיים. לוחמי חיל ההנדסה הינם לוחמים לכל דבר ועניין, שעוברים הכשרה ראשנית כמו לוחמי הח"יר (עד לרובאי 05) ולאחר מכן מתמקצעים במקצועות המיוחדים לחיל.

לחיל יחידות מיוחדות המאוגדות באגד נפרד (יהלו"ם) - יעל, ס"פ, סמור ועוד.

יש לחיל ההנסה המון מורשת וסיפורי קרב, יש לי שני אחים בהנדסה (אחד כבר משוחרר), ואבא שלי גם הוא בוגר חיל ההנדסה. אל תשוו את עצמכם לחטיבות החי"ר - זה פשוט לא נכון, זה מקצוע אחר ויעוד אחר.

כשתתגייסו תשמעו את מורשות הקרב של החיל, אין לכם מה לדאוג, יהיה מעניין !!

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 חברים יקרים, לא מעלים מוטיבציה בכך שאומרים "אנחנו בעצם כמו ההם". חיל ההנדסה אינו חיל הרגלים, אגב הוא גם אינו חיל השריון. להנדסה תפקידים יעודיים מיוחדים רק להם - פריצת צירים, מיקוש, גישור, חציית מכשולי מים וצליחה, צמ"ה, ועוד ועוד. לחיל ההנדסה אמצעים יעודיים הקיימים רק אצלו, כולל נגמ"שים מיוחדים ויעודיים. לוחמי חיל ההנדסה הינם לוחמים לכל דבר ועניין, שעוברים הכשרה ראשנית כמו לוחמי הח"יר (עד לרובאי 05) ולאחר מכן מתמקצעים במקצועות המיוחדים לחיל. לחיל יחידות מיוחדות המאוגדות באגד נפרד (יהלו"ם) - יעל, ס"פ, סמור ועוד. יש לחיל ההנסה המון מורשת וסיפורי קרב, יש לי שני אחים בהנדסה (אחד כבר משוחרר), ואבא שלי גם הוא בוגר חיל ההנדסה. אל תשוו את עצמכם לחטיבות החי"ר - זה פשוט לא נכון, זה מקצוע אחר ויעוד אחר. כשתתגייסו תשמעו את מורשות הקרב של החיל, אין לכם מה לדאוג, יהיה מעניין !!

את האמת? העלת לי את המוטיבציה

אבל מה עם סיירת יעל ? זה לא קרבי ?

חחחחחח יחידת עלית .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ממרמר אותי קצת שהנדסה נחשב פחות קרבי מחיר רגיל, למרות שאני לא רואה שום סיבה לכך.

(ואל תיכנסו בי ותגידו שזה רק אנשים מפגרים, עובדה חיל ההנדסה הוא בעל ביקוש מאוד נמוך גם ביחס לחטיבות חיר לא בולטות)

תפנים ותחזור אחרי ..... "הנדסה זה הנדסה וחי"ר זה חי"ר" ..... "הנדסה זה הנדסה וחי"ר זה חי"ר"..... "הנדסה זה הנדסה וחי"ר זה חי"ר".....


תמשיך עד שזה יקלט.


הנדסה הוא חיל נפרד, חי"ר הוא חיל נפרד, שריון הוא חיל נפרד, חיל האוויר הוא חיל נפרד, חיל הים הוא חיל נפרד ..... מתחיל לראות כאן שיטה ?


תפסיקו להשוות את ההנדסה לחי"ר, מלבד העובדה שלשני החילות מדים בצבע ירוק וחתמתם על נשק דומה, אין קשר בינהם.

! This is Sparta

עזוב

שלא ימרמר אותך...

יש לזה ביקוש נמוך כי אנשים אשכרה מקשיבים לדברים מטומטים שאומרים על החיל הזה, בדר"כ מאנשים שלא היו שם....כמו שתמיד היו אומרים לי "אל תלך אף פעם לחיל ההנדסה כי תאבד יד"...מבין? כאילו כל בנאדם שני בחיל ההנדסה מאבד יד או רגל ...

וגם כמובן- כי השיווק של החיל הזה ברצפה...אפילו השיווק של השיריון יותר טוב....

קיצר- ניפגש ביום הגיוס!

לא הבנתי אם אתה אומר את זה בצחוק או שאתה רציני ?!

ה"חחחחחח" קצת הטעו אותי פה

יש כל-כך הרבה מידע בפורום, למה לא להפעיל "חיפוש - סיירת יעל".

בכל מקרה, חיל ההנדסה הוא חיל קרבי, ויחידת יעל היא יחידה קרבית עם יעוד מיוחד על בסיס התנדבותי.

! This is Sparta

איך אני מפעיל חיפוש בפורום ?!?!

כמו שצנחן אמר לפני לוחם הנדסה הוא לוחם הנדסה לוחם חי"ר הוא לוחם חיר לוחם שריון הוא לוחם שריון אה בואו אני אספר לכם מה היתרונות של חיל ההנדסה ..
אבל נתחיל מהכשרות
כיום הכשרות
רובאי 07 (אם זה נכון מה שפורסם אחרת 05)
פלס 06 (מיקוש חבלה וכו' זה נקרא פלס)
טירונות כ4 חודשים אימון מתקדם 3-4 חודשים קו וסיכת לוחם 11 חודשים .
הסבר על המסלול ניתן לקבל אם תבקש
היתרונות

1. התנסות בחבלה לבנות חבלה וסוגים שונים , מיקוש דורות מוקשים וכו'
2. עבודת חי"ר תרגילי פרט חוליה כיתה מחלקה וכיום אפילו פלוגה
3. פריצת מכשולים באימון המתקדם ציר הררי , מוקשים מכשולים תעלה סוללה השקת גשרים גדרות וכו'

חי"ר
במהלך השירות שלי השתתפתי בתרג"דים תרגילי גדודים עם גדודי גולני ונח"ל ובעצם תפקדתי בפועל בדיוק כמו חירניק מבחינה פיזית ללכת בשטח פתוח ציוד פקלים חובש (אני פקל"ח) מים אלומקה פקל חבלה אוכל וכו' דבר שתרם הרבה לכוח סבל ותנאי שטח קשים יומים וחצי 3 של הליכות והפסקות קצרות
בנוסף אף יצא לי לעשות 3-4 תרגילי פלוגה שזה לדעתי ממש כיף כל מחלקה עושה איגוף על יעדים וכו' ממש חמוד ועד המון המון תרגילי חוליה כיתה מחלקה.
ובביטחון שותף הנדסה תופסים קווים בדיוק כמו חי"ר באיוש ראמלה וקוו צפון או עזה ועושים באיו"ש מעצרים מארבים וכל מה שחיר עושים בדיווק אין הבדל ובצפון מארבים סטטיות ובדרום נו טוב שם לא יצא לי להיות בקו

פלסות הנדסה
חוץ מלפוצץ לבנות חבלה מעגלים מטענים וכו' לומדים להעסק עם שדות מוקשים וגלאי מתכות סכין פלסות וכו' ובאימון מתקדם אפילו עושים פריצות דמה של המכשול הסורי ולומדים על כל האמצעים של הנדסה צפ"ש ריצוף גשרים וכו' .
במהלך ההכשרה ההנדסית עובדים עם שריון בתרגילי שיתוף זרועות כי שריון ללא הנדסה מוגבלים ביוכלת תנועה שלהם במקרה שיש מכושלים וכו' והנדסה ללא שריון לא ממוגנים כמעט בקיצורתרגילים מרתקים ומאתגרים מאוד(מבחינת הבנה לעומק) למרות שלחייל הפשוט לפעמים נראה שהוא סתם בתוך הפומה יומים שלושה וכו' אבל בפועל מתנהל "לוחמה אסטרטגית" ובעיקר לומדים להכיר את חיל השריון ולהבין עד כמה הוא חשוב במערכות ישראל ..ואת כוח האש שלו והתלות שלו בהנדסה.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller הסבר על המסלול ניתן לקבל אם תבקש .

אני מבקש

הטירונות נמשכת כ-15-16 שבועות
בנאדם עוברים שבוע קליעה, קליעה מתקדם ,חבלה(נראה לי שבועים),אבט"ש , רימונים+ קליעה, חינוך, שבועים (טרום טירונות ),חבלה מיקוש, בסוף הטירונות שבוע השלמות וכו'...

במהלך הטירונות עושים מסע כומתה שנכון למיטב ידעתי זה 36 קילומטר בטירונות שלי עשינו מסע של 56 קילומטר או 54 לא זוכר בדיוק מקווה שכיום בגלל שזה רובאי 07 זה יחזור ל54-46 קילומטר.

לגבי שבועות באימון מתקדם אני לא כל כך זוכר תבקש מהחברה שמשרתים .. אבל בגדול שבועות פומה פריצת מכשולים מקצועיות על מוקשם (פתיחת שד"מ לרוב בבקעה)קצת קליעה שת"פ שריון וזהו בגדול .

קו של 3 ומשהו חודשים ..

לקוב מכ'ים מוקדם יוצאים כמה בודדים בהחלט טזה לא בהכרח אומר שהם שפיצים אלה כנראה מתאימים יותר להדרכה מאשר פיקוד בגדול יוצאים למכים בסוף מסלול ומי שלא יוצא למכים הולך לפלוגת המצבעית בגדוד או תאג"ד צמ"א ומפקדה וכו' ..

זכויות ל- RedBlossom

אני מורעל חי"ר בעצמי ובעזרת השם במאי אני אגש לגיבוש צנחנים.
אם יש משהו שמושך אותי אחרי צנחנים (זה משהו אישי, עמוק וישן) זאת הנדסה קרבית.
אני לא יודע למה זה נחשב פחות מחי"ר כי הנדסה קרבית עושים פעילויות, מעצרים וכו' כמו חי"רניק רגיל.
אמנם היעוד של הנדסה וחי"ר "רגיל" הוא שונה וההכשרה היא שונה, גם הפעילות בזמן מלחמה ובמקרה הצורך כמו שפירטו פה, כל העניין של חבלה, מטענים, מוקשים וכו'... אבל הם עדיין עושים פעילויות לא פחות מחי"ר .
אני יודע את זה כי חבר טוב שלי שירת שם.
שלא נדב"ר על המחס"ר..........
יהל"ם.........

=]

אם אתה שם הרווחת מבחינת ההכשרה וההתנסות...כי זה לא רק חי"ר ועכשיו הם גם מוכשרים רובאי 07, אלא גם חבלה.
ולדעתי אם אתה מתכנן ומושך אותך אחרי הצבא להיות בכל מיני תפקידים בטחוניים אחרים-אם יש משהו שיועיל זה עוד התנסות בדברים כאלה והתנסות פיקודים (מ"כים, קצינים........)

בהצלחה מכל הלב.

והיו להם הרבה יותר התקלויות מלנו... ואני היית בחי"ר. אז תבין מה שתבין....