שלום שוב, בתור מיועד למסלול הקשרג"ים רציתי לשאול: האם הקורס קצינים בבה"ד 1 וההשלמה החילית הם כל כך קשים???

אני יספר לכם על עצמי ותגידו לי עד כמה קשה בערך יהיה לי מסולם 1-10 , אז ככה אני תלמיד של בית ספר עם ממוצע 90 העניין הוא שלא יצא לי לעשות שיעורים בכלל אבל בכלל , כאילו כל הידע והמוכנות למבחנים וכו' היה לי מהקשבה בשיעורים וזהו אחרי זה במבחנים ידעתי על מה מדובר ואולי לפני מבחנים עובר על החומר, עכשיו אני קורא בהרבה מקומות שזה מאוד מאוד מאוד קשה ההשלמה והקורס קצינים עצמו אז עד כמה קשה זה באמת? מאנשים שיודעים\היו שם , בבקשה תספרו לי מה עושים פחות או יותר ועד כמה זה קשה ( קורס קצינים-להב ממה שהבנתי) וההשלמה החילית.

תודה

גם אני מיועד לקשר"ג ולי דחו את הגיוס ל1.4.08
אני עדיין מתלבט האם ללכת...

תגידו - אתם יודעים עד איזה שלב מותר לי לחתום וויתור ומה קורה איתי מרגע שאני חותם? וכמובן - מתי הכי כדאי לחתום ויתור? (אני מדבר על מצב שבו אני חותם ויתור ואז הצבא יתן לי איזה תפקיד טוב כי חבל להם שאני אצא מהתפקיד לאחר הידע שהם לימדו אותי).

ניתן לחתום על וויתור בכל שלב, קצונה היא לא חובה. למעשה בנסיבות מסויימות ניתן גם לוותר על דרגות הקצונה לאחר שהוסמכת.

מה יקרה אם תחתום ויתור? זה בעיקר תלוי באיזה שלב ובאילו נסיבות (האם תהיה גישת "אנטי"). האפשרויות בד"כ הן להשתבץ ביחידות הצבא השונות בתפקיד שאליו הוכשרת בקורס היסוד בהתאם לנתונים האישיים, או להישאר בבה"ד החילי בתפקידי הדרכה. אם מדובר בפרישה לאחר בה"ד 1 והנסיבות זמניות יתכן וינסו לתת לך להשלים את המסלול ואז ינטו להשאיר אותך ביחידה חילית ו/או בבה"ד.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper ניתן לחתום על וויתור בכל שלב, קצונה היא לא חובה. למעשה בנסיבות מסויימות ניתן גם לוותר על דרגות הקצונה לאחר שהוסמכת. מה יקרה אם תחתום ויתור? זה בעיקר תלוי באיזה שלב ובאילו נסיבות (האם תהיה גישת "אנטי"). האפשרויות בד"כ הן להשתבץ ביחידות הצבא השונות בתפקיד שאליו הוכשרת בקורס היסוד בהתאם לנתונים האישיים, או להישאר בבה"ד החילי בתפקידי הדרכה. אם מדובר בפרישה לאחר בה"ד 1 והנסיבות זמניות יתכן וינסו לתת לך להשלים את המסלול ואז ינטו להשאיר אותך ביחידה חילית ו/או בבה"ד.

כן אני יודע שניתן לחתום על וויתור אבל רציתי לדעת מתי חכם לחתום על וויתור אם התפקיד לא מתאים לי. כי אם למשל אני מתגייס וחודש אחרי זה אני חותם, שולחים אותי לבקום ומשם לשיריון\תותחנים\נ"מ. השאלה היא - מתי לא משתלם לצבא לוותר עליי ולשלוח אותי לתפקיד מגעיל כמו שציינתי ולתת לי תפקיד בתוך בה"ד 7 כמדריך או משהו כזה?

שאלה נוספת - כרגע יש לי פרופיל 72. מה קורה במידה ואני מתחיל את הקורס ובאמצע הוא יורד ל64? הרי הקורס עצמו הוא לבעלי פרופיל 72 ומעלה. האם מוציאים אותי לגמרי מהחיל או משבצים אותי בתפקיד שקשור לחיל בגלל הידע שצברתי בקורס? (שוב שאלה של עיתוי).

כמעט כל גוף וחיל בצבא ובעיקר חילות תומכי לחימה, נוטים לא לשחרר בקלות חיילים אשר כבר בסמכות שלהם, אפילו לפני שהתחילו את הקורס בפועל. כך שבין אם תחתום ויתור לבין שתוריד פרופיל, סביר ביותר שתישאר בסמכות שאליה אתה שייך. למעט אם תבקש מרצונך לעבור והבקשה תאושר, או שתתנהג בצורה מחפירה ולא מתאימה למסגרת. גם אז יותר סביר שלאחר כלא/מעצר ישבצו אותך במקצוע החילי באיזה חור בקצה השמאלי של שום-מקום (שזה קצת רחוק יותר מטיז אל-נבי).

בקורסי הקצונה היעודית מרגע שסיימת את קורס היסוד מוזן לך המקצוע החילי שאליו הוכשרת, המקצוע הזה נשאר מחייב עד שאתה מקבל דרגות קצונה, כך שגם אם תנטוש את הקורס תשובץ כמעט באופן וודאי במקצוע הזה אי שם בצבא או בחיל. למעשה קשה מאד לצאת מכל חיל לאחר הכשרה מקצועית ללא פסילת מקצוע או התנדבות לקרבי.

אם לסכם - ויתור בכל שלב לאחר קורס היסוד מבטיח את שיבוצך בתפקיד שאליו הוכשרת, או הדרכה אם אתה מתאים ואין גישה רעה כלפיך עקב נסיבות הויתור. לגבי הורדת פרופיל בלי ויתור על קצונה -ישנו אפיק קצונה מערכתית בחיל הקשר שאולי יוכלו להעביר אותך אליו. אם כן ויתרת על קצונה ואתה גם לא כשיר רפואית ליחידות שדה, אז שיבוץ ביחידות עורפיות או לבסוף פסילת מקצוע מלאה ואז או שיחפשו מקצוע/תפקיד אחר בחיל/בבה"ד או פליטה לשיבוץ מחדש. בחיל הקשר מהמעט שאני מכיר יש פחות סעיפים פוסלים למקצועות מסויימים (לעומת חיל החימוש שאני מכיר יותר).

ורק מילה לגבי מתי תבין אם כדאי לחתום ויתור- עם כל הכבוד לקורסי הקצונה היעודית (ואין לי יותר מידי) מעבר לידע המקצועי שתצבור, לא תדע באמת מה זה להיות מפקד מחלקה עד החודש הראשון בתפקיד, עם דרגות על הכתף, חיילים תחת אחריותך ומפקדים מעליך שלהם צריך לתת מענה או הסברים.
אמנם יש סיפוחים ליחידות שדה אבל עדיין זה כחייל פשוט לתקופה יחסית קצרה, כלומר לא ככזה שרואה באמת את כל מגוון התפקידים והאחריות שנופלים על המפקד. תבין את האווירה אולי אך לא את המהות. כך שלחשוב על לחתום ויתור בשלבים שאתה מדבר עליהם (היום עד חודש-חודשיים למסלול) נראה לי מוגזם, אלא אם תגלה שאתה באמת לא מתחבר לתחום ברמה המקצועית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

"עם כל הכבוד לקורסי הקצונה היעודית (ואין לי יותר מידי) " - אני לא מבין למה כל כך הרבה אנשים נותנים מעט מאוד כבוד לתפקיד הזה? מישהו יכול להסביר לי פעם אחת ולתמיד?

קצין שמגיע מקצונה יעודית הוא חסר נסיון מעשי, ורמת המנהיגות והפיקודיות שלו לא מתוגברות תו"כ ההכשרה בצורה שתיצור אותו כמפקד. ללא סמכות מקצועית, או מנהיגות (אל תתבלבל - דרגות אין ערובה לפיקוד טוב) מה נשאר לך?
במיוחד כאשר במחלקות שלך יש לרוב נגדים מקצועיים וותיקים שאכלו קצינים צעירים בלי מלח כבר שנים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בסדר אבל זה משהו שאפשר להגיד על כל קצין מתחיל. גם עכשיו אם יבוא קצין מגולני ורק עכשיו סיים קורס קצינים גם הפיקוד שלו לא בשמיים כמו של נגדים וותיקים כמו שאמרת. אז אולי הם קצת פחות מנוסים אבל קצת זמן וקצת יותר כבוד , כאילו אנשים ששומעים על התפקיד ישר אומרים כל הקשר"גים יצורים כל הקשר"גים דפרים, בסדר יצורים ודפרים אבל בכל זאת עברו מסלול של 1 ושמונה שכולל בתוכו קורס קצינים שעוברים גם החיילים הכי מנוסים בצנחנים וכו'. אז אין הבדל בין הקורס קצינים שצנחנים עושים לזה שקשר"גים עושים .

בקיצור מה שאני רוצה להגיד זה : שתנו לאנשים הזדמנות לא כל הקשר"גים דפר"ים כמו שלא כל גולני ערסים ונח"ל קיבוצניקים או משהו כזה.

לא זה לא. קצין מגולני עשה מסלול כלוחם? עשה. עבר קורס מ"כים, ואולי גם שירת כמ"כ? שירת. אז המטען שהוא בא איתו גדול פי כמה מבחור שנמצא בהכשרה כל השירות עד לדרגות.

לא אמרתי שהקשר"גים דפ"רים (הם לא). אמרתי שהם לא מוכשרים כיאות לתפקידי פיקוד, והם חסרי ידע מעשי שמתקבל מהנסיון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס סיכם את מה שהתכוונתי אליו. כשיצאתי לקצונה בתחום תמיכת לחימה עשיתי זאת לאחר שנתיים וארבע בצבא (מה גם שהייתי בן 22-23), כולל מגוון יחידות,שירות כסמל מחלקה בתחום שלי והחשוב הבנה טובה יחסית של האחריות והעבודה הנדרשת והמשותפת (ואצלי יש הרבה יותר נגדים מקצועיים).
איתי ביחד לאורך הקק"צ היו מספר גדול של צוערי קצונה יעודית. למרות שהם עברו תקופות סיפוח, למעט 1-2 יוצאי דופן המשותף היה חוסר-בגרות קיצוני וחוסר הבנה של המערכת מעבר למנטליות של חניכי קורס. אפילו בתקופת הסיפוח הם לא בעצם ראו את עצמם כחיילי מחלקה בפועל, הם לא עברו שירות מבצעי בתחום שלהם.
למעשה לא היה הבדל ממשי בין היעודיים למסלול הרגיל, אפשר אפילו לומר שהיעודיים אצלי היו הרבה פחות ממבריקים או מובילים בשלבי הקק"צ השונים (ובטח שלא מודל לחיקוי).
הבעיה שלי היא לא עם קיום מסלולי קצונה יעודית. אני בהחלט חושב שאת מי שיש לו פוטנציאל צריך לאתר ולטפח, הבעיה שהמסלול למרות הכל הוא די מבודד ממנטליות של חייל מבצעי בתחום ולא ממש מכין להיות מפקד (כלומר יותר ממסלול הקצונה הרגילה שגם לוקה מאד).
אבל לחלופין אומר, שאכן לאלו ששורדים את הסטירה לפנים של התפקיד הראשון, אכן יש פוטנציאל טוב לעתיד.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בתור אחד שראה טירונות של קשר"גים מהצד... קשר"ג זה טחינה לא נורמלית.. לפני שאתה דואג לכל העניין הלימודי... תדאג לעניין הפיזי

לגבי ההשלמה אני לא ממש יודע, בה"ד 1 (להב) לא קשה בכלל, מאוד נחמד.
קצת לימודים, קצת כושר, טיפה ניווטים ובעיקר אחלה אנשים...

אז זה לא כל כך קשה כמו שאומרים ?? כאילו כולם אומרים שבקושי ישנים ויש הרבה חומר ללמוד ומבחנים להגיש והעניין הפיזי מאוד משפיע. אז זה לא כל כך קשה כמו שעושים מזה? ובעניין הטירונות קשר"גים שרשמת שזה טחינה בכל זאת אחרי הכל זה רובאי 03 רק אז עד כמה טחינה יכול להיות( מבחינה הפיזית)?

אז בסופו של דבר עד כמה קשה זה מבחינת כל הדברים ביחד( פיזי, אנשים,לימודים,מבחנים וכו')?
התעודדתי לשמוע שזה לא ממש ממש קשה כמו שעשו מזה כי אמרת שזה נחמד ולא כל כך קשה.

אני יכול להגיד לך שמעטים הלילות שאני ישנתי פחות משש שעות ב"להב" בדרך כלל בסביבות 7 +התנסויות+שיחות+כל מה שמסביב...

לי אישית היה מאוד נחמד ובעיקר בגלל האנשים.

לא היה משהו שאפשר להגיד עליו שהוא קשה.

יש קצת חומר ללמוד זאת לא אונברסיטה לא צריך להגזים עדיין, קצת לקרוא, יותר לךחשוב לעצמך ובזה זה מסתכם.

לא כל הקשר"גים עושים להב.

ממממ אוקיי תודה על התשובה.

לדעתי אני מתכנן לעשות להב או שזה לא ממש תלוי בי אבל אם כן אז אני יעשה להב.

תודה על התשובה וההסבר.

אם עוד אנשים יכולים לספר לי בעיקר על הטירונות אני אשמח מאוד. למה להתכונן מה יהיה וכו'.

אני לא יכול לערוך שוב אז אני רושם עוד תגובה אבל אנשים מי שיוכל לספר לי על הטירונות (03) כמה שאפשר אני ממש אודה לו וזה ממש יעזור לי. אני רוצה לדעת מה התכנים שנעבור , רמת כושר, איזה לימודים וכו'.

תודה מראש.

אוקיי חשבתי שיהיה יותר טוב לכתוב כאן מאשר לפתוח אשכול חדש אבל עכשיו הודיעו לי שיורידו לי פרופיל ל72 בגלל מספר גבוה בעיניים (6) אז השאלה שלי האם עדיין שווה ללכת למסלול קשר"ג כי ת'כלס אחרי השנה ושמונה נסגרו הרבה מאוד אופציות כמו להסתפח לגולני ,גבעתי וכו'. נשארו מעט מאוד אופציות -שיריון ותותחנים.

אז מה לעשות????

בבקשה זה מאוד דחוף לי.

מישהו???? זה מאוד חשוב לי

אם אתה רוצה להיות חי"רניק, אז באמת לא כדאי. אם, לעומת זאת, אתה רוצה להיות קשר"ג, אז הייתי אומר לך שהאתגרים ביחידות ממוכנות גדולים בהרבה מאלה הקיימים ביחידות חי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל בכל זאת זה מצמצם לי את טווח הסיפוחים שלי ליחידות לוחמות לרק יחידות ממוכנות מבין אותי? כאילו זה ממש מצמצם את מה שאני שאני יכול לעשות ולאן אני יכול להגיע בהמשך השירות.....אני באמת לא יודע מה לעשות

מה זה משנה? מה זה משנה אם אתה מתחיל את השירות שלך ביחידת חי"ר או שריון? איך זה משפיע בדיוק על היכולת שלך להתקדם?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה שיש לך פרופיל 72 לא מונע ממך להסתפח לחטיבות חי"ר ואפילו לגדס"רים!!
אני יודע את זה בוודאות (אני במסלול עכשיו - כרגע בבית בגימלים)
הרבה מהמסלול שאלו על זה...

זה גם לא נחשב כחיסרון שלך מול מישהו עם פרופיל 97..כשיסתכלו על הציונים בסוף הקורס יסוד.

עשיתי חיפוש בפורום אבל לא מצאתי , אני זוכר שמישהו אמר פה מתישהו שאתה צריך להיות עם פרופיל של אחד שמשרת בגדוד כי אתה איכשהו יוצא למקומות איתם ובגלל זה מישהו עם פרופיל 72 לא יכול להיות בגולני נגיד כי לשם צריך מינימום 82 . מה שאני אומר זה שאני יכול להסתפח בסופו של דבר רק ליחידות שמקבלות אליהם פרופיל 72 שזה אומר שריון תותחנים ונ"מ וכו' ובטח שלא גדסר"ים וכאלה כי אתה צריך פרופיל שמתאים בלי סעיפים פוסלים או משהו כזה וראיה זה סעיף פוסל.

אני זוכר שמתישהו אמרו את זה כאן בפורום או במקום אחר שקראתי.

עכשיו אתה בטוח במיליון אחוז שמישהו עם 72 יכול לשרת גם בגדסר"ים וכו'??? ושזה לא יתרון למישהו עם 97???? כי זה מאוד חשוב לי אני שוקל אם ללכת למסלול בכלל אם יהיה לי 72 בגלל הסיפוחים אחרי שאתה קצין.

דור, תקשיב טוב. אתה לא הולך לעשות מעצרים בקסבה. אתה לא הולך לעשות פשיטות עומק בסוריה. סביר להניח שאתה בכלל לא תראה קרב, אלא אם יהיה פעילות גדודית שדורשת חפ"ק מלא.
מה אתה רוצה לעשות, להיות קשר"ג או להיות לוחם? יש לי תחושה שאתה מחפש לחימה ולא עיסוק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ותתייחס להודעה של ביטיס.
בקשר למה שאתה מחפש...
תחשוב על זה...

יכול להיות שתתגייס למסלול, למרות שמה שאתה מחפש זה לחימה ואקשן
ואז כבר לא תוכל לפרוש מהמסלול, גם בגלל החברים מהמחלקה וגם בגלל שיהיה לך מאוד קשה לצאת להיות לוחם.

אני חושב שאני יודע מה אני רוצה-אני רוצה להיות קשר"ג זה נשמע לי אחלה מסלול אבל אני לא רוצה להיכנס למסלול בידיעה שיש לי פרופיל 72 ואז אחרי שנה ושמונה לא להגיע לשום מקום בגלל הפרופיל שלי ולהיתקל בבעיות מסוימות בגלל הפרופיל.

כלומר אחרי שנה ושמונה של מסלול להגיע למצב שלא יכול להסתפח לחי"ר או יחידות מיוחדות או דברים כאלה בגלל פרופיל.

דני (זה שמעליי) רשם שזה לא מהווה בעיה אז שיפר את ההרגשה שלי אני רק מקווה שזה עדיין לא יהווה בעיה אצלי ואני כן יוכל להסתפח ליחידות מיוחדות וכו' והפרופיל לא יתקיל אותי בל מיני נושאים ובמשך ואחרי המסלול.

זה לא משנה

פרופיל 72, 82, 97, עם כולם תוכל לשרת כקשר"ג בכל מקום. קשר"גים לא יוצאים למעצרים, לא מטהרים תאי שטח, ולא מסתערים על כיפות ומוצבים שולטים.

קשר"ג בגדוד 12 של גולני לא שונה מקשר"ג בגדוד 75 בשריון, או מקשר"ג ביעל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז למרות הכל, מהוא כן התפקיד של הקשר"ג ואם הוא לא פושט ולא יוצא למעצרים, למה הוא לוחם לכל דבר?

הקשר"ג הינו קצין מקצועי בתחום הקשר היועץ למג"ד ומוציא לפועל בתחום. כמו שהקמב"ץ והקמ"ן הם קרביים, כך גם הקשר"ג. הוא עשוי למצוא עצמו בלחימה, אבל תפקידו הוא לא ללחום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

I remember a few years back how Offer Winter, then Gadsar givati'sd commander would throw the Kashrag, and the rest of the Ktziney Mifkada right in to the middle of the operations in Aza...

fond memories and interesting conversations over the Radio with officer;s who werent to sure why they are where they are...

אוקיי קודם כל תודה על התשובות, בלי קשר לתפקידי הקשר"ג אני בכל זאת מפחד שיורידו לי פרופיל ל72 אני רוצה פרופיל 97 , העניין הוא שיש לי מספר במשפקיים אני חושב 6 בכל עין האם חושבים שיורידו לי פרופיל (בתקווה מאוד מאוד מאוד שלא)????

העניין הוא שאני לא מדבר על סיפחוים באמצע המסלול אלא בסוף המסלול אחרי שאתה קשר"ג כבר.

אולי עדיין לא הבנתי-אם כן אז מצטער.

ההודעה מתכוונת לדני.

גם בסיפוחים וגם בתפקיד עצמו (בסוף המסלול) הפרופיל לא משפיע


התעייפתי כבר מלכתוב את זה..