לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 22-02-2008, 18:35
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
קושיה יפה. לדעתי-פדהצור פישל פה. לקסאם לוקח הרבה יותר
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי פשוט יונתן שמתחילה ב "משהו אחד לא מסתדר לי , אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פשוט יונתן
משהו אחד לא מסתדר לי , אם המרחק הוא 1800 מטר , ומהירות הטיסה היא 200 מ\ש , אכן יקח לטיל 9 שניות לפגוע במטרה שלו , אבל זה בהנחה שהטיל המדובר הוא קליע של רובה שטס בעולם חסר כבידה.

יש סיבה שירי תלול-מסלול נקרא ירי תלול-מסלול.

אולי הכוונה מהירות התקדמות ממוצעת מעל הקרקע?


זמן לפגוע במטרתו.

נעשה חישוב קצר.

אם נניח ש:
א. הוא עושה מסלול בליסטי ברובו,
ב. שהמנוע שלו בוער רק שניה או שתיים ואז כבה ומאיץ אותו למהירות התחלתית מרבית של 200 מ/ל/שניה.
ג. זווית השיגור יחסית לאופק היא, נניח, 60 מעלות.
ד. הזמן שיקח לקסאם לעבור מרחק אופקי של 4 ק"מ תלוי ברכיב ה- X (האופקי) במהירותו.
בזווית שיגור של 60 מעלות, זה בדיוק 100 מ/לשניה. (100Xcos 60)
משמע: לטיל יקח 40 שניות לפחות לעבור 4,000 מטרים במהירות אופקית של 100 מט/לשניה.

מובן שאני לא ממש יודע מה רכיבי המהירות של קסאם ומהי זווית השיגור האופיינית - אבל לפי תמונות בטלוויזיה, לא מדובר בטיל מהיר במיוחד, והמנוע שלו בוער מעט מאד זמן. כך שהקירוב מן הסתם מתקרב לאמת..

אם צה"ל יצליח להרחיק את המשגרים באמצעים כאלו ואחרים למרחק גדול יותר - זמן המעוף יתארף בהתאם.


ויסלחו לי הטילאים שפה אם טעיתי טעות גזה...עבר הרבה מאד זמן מאז שיעורי הפיסיקה שלי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-02-2008, 11:02
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "כתבה נוספת: "כיפת ברזל" חסרת אונים מול הקסאם"

קודם כל, שמתעסקים עם מישהו כמו ראובן פדהצור, שכפי שכבר אמרתי יש בו יותר משמץ של סובייקטיביות כלפי הנושא, אין לקחת את הנתונים כמובנים מאליהם.
בכתבה הוא קבע שהמרחק "מפאתי בית חאנון למבואות שדרות הוא 1,800 מטרים."
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כפי שאתם רואים, לפי Google Earth, המרחק המינימלי מן הקו הירוק לשדרות הוא 4.34 קילומטרים.
והמרחק בין הנקודות שדרות ובית חאנון ב-Google Earth הוא 6.82 קילומטרים:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


כך שאם פדהצור אינו מדייק במרחק, איך נדע אם הוא מדייק במהירות המעוף של הקאסם?

הנתונים הטנולוגיים המבולמ"סים על הקאסם:
מתוך "איום הרקטות מרצועת עזה 2000-2007" מאת "המרכז למורשת המודיעין" (לינק, עמוד 51):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מתוך ויקיפדיה (לינק):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לפי ויקיפדיה: "המנוע הרקטי שלה [של הקאסם - S69] מורכב מתערובת של סוכר ואשלגן חנקתי. התערובת בוערת בקצב מהיר ויוצרת גזים בכמות גדולה, וכך משגרת את הרקטה."
אך אני מתאר לעצמי שהסיכויים קלושים שמישהו ירים את הכפפה וינסה לאמוד את מהירות המעוף של הקאסם? לצערי אין לי את הכלים לעשות זאת, (אני לא לומד כימיה) וגם לא מצאתי מידע מבולמ"ס על כך.

אך נגיד שפדהצור צודק בהשערתו, ומהירות המעוף של הקאסם היא אכן 200 מטר לשנייה, באיזה נוסחאה צריך לשים את הנתון הזה + המרחק בין הקו הירוק לשדרות, על-מנת למצוא את הזמן שלוקח לרקטת הקאסם להגיע לשדרות [ניתן להזניח את התנגדות האוויר]?
הנוסחאה הכי קרובה שאני מכיר היא הנוסחאה של משוואת המסלול בזריקה אופקית (מה שאני לומד עכשיו בתיכון, המרחק הסופי (4340 מטרים) חלקי המהירות ההתחלתית (200 מטר לשנייה) = 21.7 שניות) - אך יש הבדל גדול בין תנועה בליסיטית של רקטה ובין זריקה אופקית. כך שאני מניח שהזמן שמצאתי אינו הזמן "האמיתי".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-02-2008, 13:05
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "קודם כל, שמתעסקים עם מישהו..."

תחקיר יפה.

לדעתי ההתנגדות של מע' הבטחון נובעת מהסיבה, שהם לא יכולים לומר בפה מלא ובגלוי.

הנאוטילוס זהו פיתוח אמריקאי, ועד כמה שהבנתי, האמריקאים מתעקשים שגם ההפעלה
של המערכת תעשה ע"י צוות אמריקאי.
אני מניח שהסיבה היא שהם מעוניינים לשמור על הטכנולוגיה לעצמם.

אם אכן זו הסיבה, אי אפשר לפסול את שיקוליה של מע' הבטחון, שלא להסתמך על נאוטילוס,
ובמקומה, להתאמץ ולפתח מערכת כחול לבן, שתשחרר אותנו מתלות בגורם כלשהו.

ואף אחד (כולל כב' פדהצור) לא מכיר את התכונות של המערכות שמפותחות בארץ. (חוץ מהמפתחים, כמובן).
וכך זה צריך להישאר.

לא על כל דבר צריך לקפוץ "שחיתות..שחיתות..אומללמרט המושחת..שחיתות בחווה"...

משום מה נותר בי שמץ כלשהו של אמון כלפי קודקודי מע' הבטחון בזמן הווה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 24-02-2008, 14:32
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,492
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא תגיע ל-1.8 ק"מ בין האיזור..."

המדידה שלמעלה לא מדוייקת מכיוון שמיקום הקו הירוק בגוגל ארת' לא מדוייק. במדידה שעשיתי המרחק המינימלי בין פאתי שדרות לפאתי בית חנון הוא 3 ק"מ.

לפי רפאל "כיפת ברזל" יעילה כנגד רקטות הנורות מטווח של ארבעה ק"מ. אבל מה הכוונה בארבעה ק"מ? האם מדובר בארבעה ק"מ מהסוללה/משגר או מהיעד המוגן? האם מדובר בקן אווירי או טווח מוחלט?
שאלה נוספת היא כמה רקטות נורו מפאתי בית חנון וכמה מהם נורו מאיזורים מערביים יותר?
כרגע לפחות נראה שנוצר מצב שבו כיםת ברזל לא תהיה אפקטיבית כנגד רקטות שנורות ממזרח בית חנון למערב שדרות. עדיין מדובר באיזור קטן יחסית וסמוך לגבול כך שניתן לשלוט עליו באש ותצפית וכן לבצע בו פעילות התקפית מונעת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 24-02-2008, 14:43
  alomm alomm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.03
הודעות: 71
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא תגיע ל-1.8 ק"מ בין האיזור..."

בשורה התחתונה לא משנה הקו הירוק יש את הגדר ורואים אותה בבירור בגוגל.
למערכת לוקח 15 שניות להתכונן לירי ואז לנטרל את האיום עוד כ 15 שניות.
נתונים אלה משני מאמרים שקראתי.
זמן מעוף קסאם 8-9 שניות, ונעזוב את הוויכוח העקר על כמה מאות מטרים, המערכת הזאת תיצור הגנה חלקית אם בכלל מקאסם. אם נכניס את השיקול הכלכלי של עלות כל ירוט ואת השיקול שלדעתי הוא הכי חשוב:
הגנה על כל תושבי חבל עזה, עצם זה שימגנו 3000-8000 בתי אב ולמעשה לא יוכלו להגן אליהם ברחוב, בכבישים, בגנים הציבוריים, מגרשי המשחקים ובתי העסק מפספסת את כל הרעיון של מערכת הגנה. אני לא רוצה שיחשבו שהדעה שלי פוליטית היא למעשה ביקורת על תהליך קבלת ההחלטות של מערכת הביטחון על הבחירה במערכת ההגנה לתושבי עוטף עזה ושדרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 24-02-2008, 15:10
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,492
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי alomm שמתחילה ב "בשורה התחתונה לא משנה הקו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alomm
למערכת לוקח 15 שניות להתכונן לירי ואז לנטרל את האיום עוד כ 15 שניות.

הנתונים האלו לא מדוייקים, לאף מערכת אין זמן קבוע להשמדת איום. הזמן הזה תלוי במיקום המשגר, נתוני המטרה ועוד גורמים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי alomm
זמן מעוף קסאם 8-9 שניות, ונעזוב את הוויכוח העקר על כמה מאות מטרים, המערכת הזאת תיצור הגנה חלקית אם בכלל מקאסם

גם לקאסם אין זמן מעוף קבוע, הוא נקבע ע"פ סוג הרקיטה, מיקום השיגור,אזימוט והגבהת השיגור. הנתון של 9-8 שניות נובע מהטענה שמרחק שדרות מפאתי בית חנון הוא 1800 מטר, שוב לפי מדידה שלי מדובר ב3 ק"מ. בנוסף לזה חלק גדול מהשיגורים מבוצע מאיזורים מערביים יותר, עומק בית חנון, בית להיה ואל-עטטרה. זמן המעוף מאיזורים אלו גדול יותר. כך גם בחשבון שלא יורים רק על שדרות אלא גם על ישובים מרוחקים יותר.
עוד דבר חשוב הוא הסתכלות לעתיד. כבר כיום לאירגוני הטרור יש רקטות גראד. במהלך מלחמת לבנון השנייה החיזבאללה ירה רקטות מסוג גראד בעלות טווח מוגדל של 40ק"מ. הרקטות האלו סופקו ע"י אירן והם בעלות אותם מימדים גמו הגראד הרגיל. משום כך ניתן להכניסן לרצועה ולשגרן בדיוק כמו הגראד הרגיל. יש לשער שאם איראן עוד לא סיפקה רקטות כאלו היא תספק בעתיד. לזה צריך להיערך, לכך שעוד מספר שנים תהיה ברשותם כמות גדולה של רקטות כאלו. לכן לא מדובר רק באיום על עוטף עזה, אלה גם על אזרחים רבים נוספים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 23-02-2008, 22:01
  aviv5 aviv5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.07
הודעות: 96
כתבה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "כתבה נוספת: "כיפת ברזל" חסרת אונים מול הקסאם"

מסתורי ה''נאוטילוס''

ה''נאוטילוס'' הוא מערכת נשק מתקדמת טכנולוגית, שיודעת להשמיד טילי קרקע קרקע בזמן מעופם.

תחילתו של הפרויקט בפיתוח ישראלי של רפא"ל. אלא שהרעיון השאפתני הזה הכביד מדי על כיסו של משרד הביטחון הישראלי, ובשנת 96' פנה ראש הממשלה דאז, שמעון פרס, בבקשה לעזרה. האמריקאים נרתמו לעניין, ובשנת 2000 נערכה סדרת ניסויים במערכת המתוחכמת.

ה'נאוטילוס' הוכיח שהוא יכול להשמיד טיל קסאם, קטיושה או פג'אר, מבלי להשתמש בתחמיש. קרן לייזר בלתי נראית מעוותת את המבנה האירודינאמי של הטיל. כתוצאה מכך, מתפוצץ חומר הנפץ שבטיל בעודו באוויר. מתוך 47 רקטות מסוג קטיושה שנורו בניסוי על מנת שה'נאוטילוס' יירט אותן, הצליחה המערכת ליירט 47 רקטות.

מאה אחוזי הצלחה בניסוי הם תוצאה חריגה אפילו במערכות סטנדרטיות. ד”ר עודד עמיחי, מי שהמציא את ה'נאוטילוס', מסביר שהסיבה להצלחה המסחררת, טמונה בעובדה שמהירות השיגור של ה'נאוטילוס' היא מהירות האור. מבחינת ה'נאוטילוס', כל טיל בזמן מעופו באוויר, הוא נייח.

נקודת המסתורין ב'נאוטילוס' הוא הסיבה שבגללה הופסק פיתוח הפרויקט. המערכת עצמה עובדת ומוכחת, אלא שעל מנת שתתאים לצרכים המבצעיים של ישראל, היא חייבת להיות ניידת. כשהיא נייחת, ממדי המערכת הם עצומים וגם המחיר שלה גבוה מדי. בשלב הזה של הפיתוח, הופסק משום מה המימון האמריקאי. אין איש יודע למה.

לאור ההתפתחויות האחרונות בלבנון, אין מנוס מהמסקנה שישראל חייבת למצוא דרך להחזיר את ה'נאוטילוס' למסלול. אמנם אין הוא יכול להחזיר הביתה את שלושת החטופים, אך הוא בהחלט יכול לפתור לחלוטין את בעיית הירי הארטילרי לעבר הצפון ועוטף עזה. טוב יותר מכל מבצע קרקעי.

כמובן שיש למערכת מספר חסרונות. הראשון הוא המחיר. מדובר במערכת יקרה ביותר. אבל האם היא באמת יקרה יותר מפלישה קרקעית לעזה וללבנון? החסרון השני הוא הפגיעוּת. במתכונתה הנייחת,המערכת גדולה, ומחזיקה חתימה טרמית גבוהה. אבל האם הקסאם, או אפילו הפג'אר, באמת מהווים איום לגבי מערכת עם מאה אחוזי הצלחה ביירוט טילים בעודם באוויר?

נכון שהמערכת מיועדת בעיקרה להגן על העולם המערבי מגחמותיו של אחמדינג'אד, אבל אין אימון טוב יותר עבורה מהשתקת איומי הקסאמים ורקטות החיזבאללה. זהו אימון טוב עבורה ועבור המדענים השוקדים על פיתוחה של מערכת מתקדמת יותר, שתתמודד עם הטילים הבליסטיים של צפון קוריאה ואיראן.
לטרוריסטים היוצרים ומשגרים את הקסאם אין אולי פתרונות קסם. אבל עם קצת סיוע מהדוד סם, שיעזור להכניס את ה'נאוטילוס' לפעולה, ייתכן ובהחלט יש קסם שיכניע את הקסאם.

זיו מאור 19/7/2006
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 24-02-2008, 14:47
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "כתבה נוספת: "כיפת ברזל" חסרת אונים מול הקסאם"

כמה הערות.
ראשית הדיון הזה חוזר בפעם המי יודע כמה על דברים שכבר נדונו פה בעשרות שרשורים אחרים.

כיפת ברזל לא מפותחת רק עבור שדרות - היא מפותחת עבור רקטות קצרות טווח מכל מקום (כולל לבנון וסוריה ושם האיום הוא מסיבי בהרבה מזה של החמאס בעזה מבחינת כמויות). אפשר שהמערכת לא מתאימה לגמרי לשדרות ותגן רק מחלק מהרקטות - זה לא אומר שלא ראוי לפתחה עבור הצפון (זה גם לא בהכרח אומר שהיא הפתרון האופטימאלי בכל מקרה כמובן).

לגבי הסקייגרד (נאוטילוס הוא פרויקט נסיוני) - אומר מה שאמרתי כמה פעמים קודם - מערכת הביטחון צריכה לבקש מהממשל ומנורתופ להציב בהקדם האפשרי (באופן מיידי אם אפשר) מערכת אחת בשדרות. שתגיע מצידי מחר בגלאקסי עם הצוות האמריקני וסניף של מקדונלדס. ושינסו אותה במקום בוייט סנדס כאן בארץ. תעבוד - יופי, לא תעבוד למדנו משהו. אין שום סיבה (מלבד אינטרסים כלכליים שאינם למן העניין כשמדובר בחיי אדם כאן ועכשיו - וכן אני נאיבי) להמתין עם זה. אם המדובר בכסף שעשוי להיות "מבוזבז" ניתן לומר לנורתופ שיעשו זאת על חשבונם ואם המערכת אכן תפיל אי אלו קאסמים נהיה מוכנים לשלם (אם הם מאמינים במוצר שלהם הם יסכימו ולנו אין מה להפסיד).

עידו
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 24-02-2008, 17:27
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כמה הערות. ראשית הדיון הזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
אומר מה שאמרתי כמה פעמים קודם - מערכת הביטחון צריכה לבקש מהממשל ומנורתופ להציב בהקדם האפשרי (באופן מיידי אם אפשר) מערכת אחת בשדרות. שתגיע מצידי מחר בגלאקסי עם הצוות האמריקני וסניף של מקדונלדס. ושינסו אותה במקום בוייט סנדס כאן בארץ. תעבוד - יופי, לא תעבוד למדנו משהו. אין שום סיבה (מלבד אינטרסים כלכליים שאינם למן העניין כשמדובר בחיי אדם כאן ועכשיו - וכן אני נאיבי) להמתין עם זה. אם המדובר בכסף שעשוי להיות "מבוזבז" ניתן לומר לנורתופ שיעשו זאת על חשבונם ואם המערכת אכן תפיל אי אלו קאסמים נהיה מוכנים לשלם (אם הם מאמינים במוצר שלהם הם יסכימו ולנו אין מה להפסיד).

עידו


עידו לראשות הממשלה !!
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 24-02-2008, 17:21
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
כתבה מגמתית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "כתבה נוספת: "כיפת ברזל" חסרת אונים מול הקסאם"

ב 20 לדצמבר 2007 היה כנס פתוח לציבור בנושא "בנושא אלקטרו-אופטיקה" ומטרת המושב השלישי היתה לסגור את הוויכוח הזה.

אחד המרצים היה ראש מנהלת הנאוטילוס. אדם שללא ספק יש לו אינטרס לקדם את הפרויקט והוא שולט בנתוני המערכת.
הנתונים שהוא הציג היו:
המערכת סובלת מרגישות לתנאי מזג אויר, חומרים רעילים ובעיתיים לאחסנה והעסקת מטרות בטור
כשכל מטרה דורשת מספר שניות עד להשמדה ולכן אין למערכת אפשרות ליירט מטח טילים (והיא
אינה יכולה להתמודד בכל מקרה אם לוחות הזמנים שהוצגו במאמר) , כשבין השורות ניתן היה לשמוע
עוד בעיות רבות שבעצם מונעות מהמערכת ליירט קאסמים.

בנוסף הוצגו נתוני ההצלחה של המערכת שעמדו על פחות מ 35% דבר המצביע על מערכת מאוד
לא בשלה שדורשת הרבה השקעה בפיתוח. לבסוף המרצה סיכם שלפי דעתו לא נראה מערכת
יירוט בלייזר ב10 השנים הבאות.
ושוב כל הדברים האלו נאמרו מאדם שיש לו את כל האנטרסים לקדם את הנאוטילוס והוא מכיר הייטב
את הנתונים.

בנוסף כפי שציין עידו כיפת הברזל לא נועדה רק נגד קאסמים אלה נגד איום רקטי כפי שהתגלה
במלחמה האחרונה בכל צפון הארץ וחייבים למצוא שיטה להתמודד גם איתו.

השאלה האמיתית היא לא כיפת ברזל או נאוטילוס כי את כיפת הברזל נצטרך בכל מקרה. השאלה
היא אם כיפת הברזל מספיקה או שצריך את כיפת הברזל וגם מערכת נוספת לטווח קצר מאוד
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 24-02-2008, 19:19
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "כתבה נוספת: "כיפת ברזל" חסרת אונים מול הקסאם"

ראשית תודה - אבל באמת שאין לי שאיפות פוליטיות (פוליטיקאים אמיתיים לא יכולים להיות נאיבים לצערנו).

אגב הפ.ב. הבעיות הללו מוכרות ושמעתי אותם גם אני מצד אי אלו אנשים העוסקים בתחום. למרות הכל אני אומר מה שאמרתי למעלה - אם לנורתופ יש אמון במערכת שלהם יתכבדו ויביאו אותה בהקדם האפשרי ארצה וננסה - אפילו תפיל 2 קאסמים - נקבל ניסיון מבצעי יקר ערך שאין לשום גורם בעולם כיום. לא תפיל כלום אני מניח שגם כך נלמד משהו. כמובן אפשר שהמערכת לא במצב שהיא בכלל ניתנת לניוד ארצה (האמת שאני קצת מתקשה להאמין) אבל אם זה המצב אז שלא יבלבלו לנו בשכל שיש מערכת לייזר כי כרגע לפחות פשוט אין.

בקשר לצורך גם וגם - לא אמרתי זאת למעלה אבל בהחלט סביר שיש בכך צורך. בכלל עד כמה שהדבר ניתן מבחינה כלכלית יש לדעתי חשיבות עצומה ביתירות במערכות הגנה מפני רק"ק/טק"ק. הכמויות האדירות של הארטילריה הסורית וזו של החיזבללה פשוט מחייבות פיתוח הגנה רב שכבתית (אם אפשר היה אפילו תלת שכבתית מה טוב).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 25-03-2008, 17:11
  hatamoto hatamoto אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.07
הודעות: 17
Kipat Barzel, Sderot, and some stategy
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ראשית תודה - אבל באמת שאין לי..."

I happen to agree with Ido Ganot in general: nothing better than a real test. However... I actually think that the Israeli government is thinking (as it should) about the longer term. Israelis (as a people) are, unfortunately, rather short-sighted. The real problem, as Ido has pointed out, are not a few ferkakte kassams. The people of Sderot and Ashkelon, with whom I sympathise aside, the problem is the X-thousand mid-to-short range rockets held by Hizballa. My sneaking feeling is that the government made the following STRATEGIC calculation: solve the short range kassam problem, and there will be little momentum to address the real strategic threat. Therefore, hide the solution to the mid-range problem under the mask of solving the popular problem. If a solution to the kassam's works, the three or four tier missile defense we really need (long range against ballistic missiles, intermdiate range against missils and rockets, and short-range against Grads/etc (and even Kassams)) will never happen. The threats against Sderot and its people, however real at the local level, constitute a bearable threat (and yes, I do recognise that this is not so for the individuals there, but the government's jjob is to think of the state, not necessarily of individuals). Kipat Barzel WORKS, it just doesn't work against the threat the public wants it to work against. The same is true for importing either Skyguard or Phalanx: they would work, and they are also likely to lower the tension in creating an answer to the mid-to-low level rocket threat. For once I think the government is addressing things in the right, not the wrong, order. I would hazard a guess that once kipat barzel and its equivalents are operative, the government will suddenly discover that actually they want to try either Phalanx or Skyguard: the final brick in the wall. Keep in mind that due to the weather limitations on Skyguard, and the range limitations on Phallanx, they are NOT suitable for the northern border, where the really massive threat is in place.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 02-10-2008, 18:17
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
כתבה נוספת בנושא מהארץ, הפעם ממאי 2008 ובאנגלית (לא מצאתי את המקבילה העברית)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "כתבה נוספת: "כיפת ברזל" חסרת אונים מול הקסאם"

http://www.haaretz.com/hasen/spages/985404.html

כפי שאפשר לראות הנושא ממוחזר מדי חצי שנה מאז על לראשונה לכותרות לפני כ 3 שנים, אז החלו האמריקנים לפרוס את המערכת בעירק. יש כתבות רבות נוספות כמו אלו העוסקות ברכש/הסבה בריטי וקנדי בהתאמה של המערכת לטובת הגנת הבסיסים שלהם בעירק ובאפגניסטן בהתאמה
http://www.strategypage.com/htmw/ht...s/20061113.aspx
http://www.strategypage.com/htmw/ht...s/20070530.aspx

מדוע לא התבצע ניסוי שכזה כבר לפני שנתיים, על אחת כמה וכמה כשהאמריקנים מוכנים להעמיד פה מערכות ניסוי בתוך שבועות בודדים? כמו שכותבים אנשי הארץ, את התשובה המורכבת יש לחפש במסדרונות משרד הבטחון, הרוחשים לוביסטיים של התעשיות הצבאיות השונות, שחוששות מאוד מ "לביא 2".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 12-03-2009, 20:11
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
האם מערכות ההוק והפטריוט פותחו
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "האם מערך הנ"מ היה מעורב..."

לפתור בעיה טקטית ישראלית שספק ממילא עד כמה היא נכנסת בתחומו של חיל האויר?
(אם התחום שמכסה כיפת ברזל הוא בחזקת חה"א, צריך להעביר לו מן הסתם גם את האחריות על מערכות האיתור מהנורית העתיקה וצפונה).

ייתכן שהנ"מ הוא הגוף המתאים לקלוט את המערכת, ייתכן שלא, אבל בהחלט מוזר אם הסיפור נכון, שמערכת שפותחה ונבחנה מראש עבור הצבא מגיעה, בהנחה שכך הדבר, לגוף שלא היה מעורב בכך. לצורך העניין אני מדמיין, בהקצנה, את מערך ה'מרכבה' מוקם ללא מעורבות של חיל השריון באפיון ובאבות הטיפוס.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 12-03-2009, 22:34
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "האם מערכות ההוק והפטריוט פותחו"

יגיל, קצת היסטוריה ברשותך:
קודם קלטו בישראל את ההוק שהגיע בהגיון לחה"א.
אחר כך את הפטריוט ששימש לנ"מ וגם ליירוט טילים.
משם המדרון החליק לכך שהחץ - שמיירט טילים ייעודי-בלבדי המבצעי הראשון בעולם, אאל"ט - נמצא ברשות חה"א.
מכאן הגיוני מאוד שגם כיפת הברזל (וקלע דוד בעתיד) יגיעו גם הם לחה"א.
יש עוד היבטים שונים לנושא, קצת יותר מבצעיים, אבל זה לא משנה במיוחד.

הנורית - תקן אותי אם אני טועה - הוא מכ"ם איכון לצורך ירי נ"ס, וגם המחליפים שלו נועדו לכך.
בחה"א מחזיקים במקביל גם מכ"מי איכון, שהיום כנראה מיועדים לאיכון תמ"ס בלבד.. אם המערכת שמשלבת בין הזרועות עובדת, על מה אתה מזדעק?

ולומר שתמ"ס זה בעיה טקטית ישראלית זו לא האמת.
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 12-03-2009, 23:10
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
אל תשכח את שלב המעבר מחיל התותחנים.
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "יגיל, קצת היסטוריה..."

מכל מקום, ההבדל העקרוני הוא תחום הפעולה. בעוד שיש הגיון רציני בלתת את הסוללות שיורות לגובה רב לחה"א, הרי שלפי ההגיון שנותן את כיפת הברזל לחה"א, השלב הבא הוא להעביר אליו את גדודי התומ"תים, שכן הם יורים אש נגד משגרי הרקטות שמתפקידו של חה"א לנטרל. ויתרה מזו - פגזי תומ"תים עשויים לסכן מטוסים מנמיכי טוס עוד יותר ממה ש'כיפת ברזל' עשויה, מן הסתם. השאלה על פי מה בדיוק אתה שם את הגבול, ופה נראה לי שלמערכת אין שימוש אוירי כלל, לפחות לפי מה שפורסם, היא אינה מיועדת ואינה יכולה ליירט כלי טיס, והאיום שלה עליהם מינורי ביותר. אם להגזים כדי להסביר מה תמוה לי, למה שהאמצעים לאיכון צלפים לא יופעלו בידי חה"א? הרי הכדור בלי ספק טס באויר.


וכמדומני שאפ'חד כרגע לא מתמודד עם צינורות מעופפים מסגנון הקסאם. הרוב חוטפים מרגמות או דברים תקניים, וכשהחל הפיתוח למיטב זכרוני דיברו בעיקר על קסאמים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:41

הדף נוצר ב 0.95 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר