לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "ונדמה לי בכל מה שאומרים ישנו אבק תבונה" (רחל שפירא) חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > סטודנטים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-02-2008, 23:35
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
מידע בסרט הזה כבר הייתם? הצעת חוק: תבוטל הבחינה הפסיכומטרית

"ביטול הבחינה הפסיכומטרית יאפשר מתן הזדמנות הוגנת למועמדים מכל רבדי החברה, תוך צימצום השפעת הרקע החברתי-כלכלי על סיכוי קבלת המועמד ללימודים" - כך נטען בהצעת חוק הדורשת לבטל את הבחינה

מאת: איתי ברק |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nfc.co.il/img/envelop.gif]
| Nfc.co.il

"ביטול הבחינה הפסיכומטרית ייתן הזדמנות שווה ואחידה לכל שכבות האוכלוסיה, וכך יפסיקו האוניברסיטות להיות מנת חלקן של אוכלוסיות מסויימות בלבד", כך מנמקים חברי כנסת, שבראשם ח"כ מיכאל מלכיאור (עבודה-מימד), יושב-ראש ועדת החינוך של הכנסת, את הצעת החוק לביטול הבחינה הפסיכומטרית.

לדבריהם, "המבחן הפסיכומטרי אינו משמש ככלי הערכה הוגן, להפך - הוא אף מדגיש פערים מעמדים ותרבותיים בחברה". כתחליף, מציעים חברי הכנסת משה כחלון (ליכוד), יעקב מרגי (שס), איתן כבל (עבודה) ואלי אפללו (קדימה) כי הישגי התלמידים בעבר (קרי: ציוניהם במבחני הבגרות, א.ב.) יחליפו את המבחן הפסיכומטרי ככלי לניבוי אופטימלי של הצלחת הסטודנטים בעתיד.

חברי הכנסת מוחים על התפתחות תעשיה משגשגת של בתי ספר פרטיים, המלמדים את הנבחנים שיטות להצלחה בבחינה בלבד. "דרך זו רק מקצינה הבחינה את הפערים החברתיים, שכן תלמידים שידם אינה משגת לא יכולים להשקיע אלפי שקלים בקורסי הכנה", כתבו.

הבחינה הפסיכומטרית משמשת ככלי מיון ללימודים באוניברסיטות בישראל. אלה טוענות כי ציון משוקלל המשלב את ציון הבחינה הפסיכומטרית של המועמד עם ציוני הבגרות שלו הינו המנבא הטוב ביותר שנמצא עד כה להצלחת המועמד בלימודיו האקדמאים. חוקרים רבים טוענים מנגד, כי תלמידים בעלי מעמד סוציו-אקונומי גבוה מצליחים בה יותר מבני השכבות החלשות ועקב כך, משעתקת הבחינה את חלוקת המעמדות החברתית.


http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=00-17-54
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-02-2008, 00:34
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "נו באמת"

הפסיכומטרי הוא לא הרע במיעוטו, הוא גרוע ביותר.

חלק מהסיבות: הוא מתעלם כמעט לחלוטין מליקויי למידה, אתה צריך ליקויי ממש בולט כדי לקבל התאמות, זה לא הוגן שאנשים מקבלים ציון יותר נמוך ממה שמגיע להם בגלל שלוקח להם עוד 5 שניות לחשב 3*4 בגלל שיש להם דיסלקציה מסויימת.

מעבר לזה הפסיכומטרי יותר מסחטת כספים מטורפת, זה לא הוגן שהסיכוי שלי להתקבל עולה על סיכוי של מישהו אחר בגלל שיכלתי להרשות לעצמי לשלם יותר כסף על קורס (ובהחלט יש פה יחס ישר)

הדרך שאתה צריך להתכונן למבחן והדרך שאתה צריך לפתור אותו לא דומה בשום צורה ללימודים שיהיו לך אחר כך.

הלמידה למבחן דורשת הרבה יותר מידיי זמן בשביל חומר שלא יועיל לך בכלום ותשכח לחלוטין שבוע אחרי המבחן.

כמובן שזה לא נכון להתייחס רק לציון הבגרות שגם לא מייצג הרבה, אבל זה לא הופך את הפסיכומטרי למוצדק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-02-2008, 00:54
  MaRTyR MaRTyR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.08.04
הודעות: 373
יש לכם הצעה אחרת?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "הפסיכומטרי הוא לא הרע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes
הפסיכומטרי הוא לא הרע במיעוטו, הוא גרוע ביותר.

כרגע הפסיכומטרי, עם כל הבעיות שבו, הוא האופציה הטובה ביותר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes
חלק מהסיבות: הוא מתעלם כמעט לחלוטין מליקויי למידה, אתה צריך ליקויי ממש בולט כדי לקבל התאמות, זה לא הוגן שאנשים מקבלים ציון יותר נמוך ממה שמגיע להם בגלל שלוקח להם עוד 5 שניות לחשב 3*4 בגלל שיש להם דיסלקציה מסויימת.

מעבר לזה הפסיכומטרי יותר מסחטת כספים מטורפת, זה לא הוגן שהסיכוי שלי להתקבל עולה על סיכוי של מישהו אחר בגלל שיכלתי להרשות לעצמי לשלם יותר כסף על קורס (ובהחלט יש פה יחס ישר)


אני סבור שרוב הסטודנטים לעתיד יכולים להרשות לעצמם את ה-400 ש"ח שעולה ההרשמה, ובהחלט ניתן להצליח גם בלי קורס. אז אולי לא תוציאו 800 אבל 700 בהחלט כן. ברור שקורס עוזר אבל יש דוגמאות יותר טובות לחוסר שיוויון עקב מצב כלכלי. וכן, דיסלקטים נדפקים. מה לעשות?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes
הדרך שאתה צריך להתכונן למבחן והדרך שאתה צריך לפתור אותו לא דומה בשום צורה ללימודים שיהיו לך אחר כך.

אתה לומד בשביל לעבור את הפסיכומטרי, לא בשביל להתכונן לאוניברסיטה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes
הלמידה למבחן דורשת הרבה יותר מידיי זמן בשביל חומר שלא יועיל לך בכלום ותשכח לחלוטין שבוע אחרי המבחן.

בדיוק כמו הרבה מקצועות באוניברסיטה, שלא לדבר על מרבית שנות התיכון.

לרומק: לא ברור למה סטודנט שלומד במכללה או באוניברסיטה הפתוחה צריך להרגיש סוג ב'. בכל אופן, שנינו יודעים שההצעה שלך לא ניתנת לביצוע. האוניברסיטאות גם כך קורסות עקב העומס (כיתות מפוצצות), ואני לא מבין למה המדינה צריכה לסבסד לימודים של סטודנט שאפילו לא הצליח לקבל ציון סביר בפסיכומטרי. לא חסרות טענות נוספות שיתמכו בדעתי אבל הבנתם את הנקודה... פסיכומטרי נורמלי זה המינימום שניתן לדרוש מסטודנט שמתיימר ללמוד באוניברסיטה סגורה במקצוע שהוא לא ממדעי הדשא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 24-02-2008, 14:51
צלמית המשתמש של maxim k
  maxim k maxim k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.06
הודעות: 2,860
שלח הודעה דרך MSN אל maxim k
נו באמת...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "הפסיכומטרי הוא לא הרע..."

ציטוט:
חלק מהסיבות: הוא מתעלם כמעט לחלוטין מליקויי למידה, אתה צריך ליקויי ממש בולט כדי לקבל התאמות, זה לא הוגן שאנשים מקבלים ציון יותר נמוך ממה שמגיע להם בגלל שלוקח להם עוד 5 שניות לחשב 3*4 בגלל שיש להם דיסלקציה מסויימת.

איזה סיבה יש לאוניברסיטה להתעניין בלקויות הלמידה של מישהו? זכותה של אוניברסיטה, לקבל רק אנשים חכמים וגם אנשים שחושבים מהר. האוניברסיטאות מודעות לכך שאנשים עם ליקויי למידה ייקבלו פחות בפסיכומטרי, וזה פשוט חלק מהשיקולים שלהם.
ציטוט:
מעבר לזה הפסיכומטרי יותר מסחטת כספים מטורפת, זה לא הוגן שהסיכוי שלי להתקבל עולה על סיכוי של מישהו אחר בגלל שיכלתי להרשות לעצמי לשלם יותר כסף על קורס (ובהחלט יש פה יחס ישר)

אתה יכול לעיין בכל עלון מידע של הפסיכומטרי, ולראות שסטטסיטית קורס פסיכומטרי מעלה 10 נקודות בציון הפסיכומטרי. ככה שבסכם הסופי הציון שזה יעלה הוא קטן מאוד (שלא נדבר על כך שכמות הנקודות שהקורס מעלה לאדם מסויים היא לא בלתי תלויה בממוצע הבגרויות של אותו אדם, שכן סביר שלאדם בעל ממוצע בגרויות גבוה יש מיומנויות למידה/פסיכומטרי טובות יותר והקורס יעזור לו פחות), ככה שבכלל לא בטוח שקורס פסיכומטרי מעלה את ציון הסכם. וזה גם סלי להתייחס בכלל לכמות הזמן שהשקיעו האנשים בלמידה לפסיכומטרי (יכול להיות שאם אנשים שעשו קורס ולא עשו היו משקיעים אותו זמן אז בכלל לא היה הפרש בציונים).
ציטוט:
הדרך שאתה צריך להתכונן למבחן והדרך שאתה צריך לפתור אותו לא דומה בשום צורה ללימודים שיהיו לך אחר כך.
הלמידה למבחן דורשת הרבה יותר מידיי זמן בשביל חומר שלא יועיל לך בכלום ותשכח לחלוטין שבוע אחרי המבחן.

סביר להניח שלאוניברסיטאות יש סטטיסטיקה טיפה יותר מדוייקות מלך לגבי עד כמה פסיכומטרי בשילוב עם בגרויות מנבא הצלחה.
ציטוט:
כמובן שזה לא נכון להתייחס רק לציון הבגרות שגם לא מייצג הרבה, אבל זה לא הופך את הפסיכומטרי למוצדק.

אז ציון הפסיכומטרי לא מייצג הרבה, הבגרות לא מייצגת הרבה..אז מה בדיוק מייצג לדעתך?
כל מבחן שהוא, בגרות או פסיכומטרי או משהו אחר, הוא מייצג במידה מסויימת כבר מעצם העובדה שידוע לך שאתה צריך להצליח בו כדי להיות באוניברסיטה. האוניברסיטה מציבה לך משימה, ואתה צריך לעמוד בה. זה רק הגיוני שהם ייקחו את אלה שעמדו במשימה בצורה הטובה ביותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-02-2008, 16:47
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי maxim k שמתחילה ב "נו באמת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי maxim k
איזה סיבה יש לאוניברסיטה להתעניין בלקויות הלמידה של מישהו? זכותה של אוניברסיטה, לקבל רק אנשים חכמים וגם אנשים שחושבים מהר. האוניברסיטאות מודעות לכך שאנשים עם ליקויי למידה ייקבלו פחות בפסיכומטרי, וזה פשוט חלק מהשיקולים שלהם.

התגובה שלך (ואני לא בא להאשים, החוסר מודעות הוא לא באשמתך) זה בידיוק ההוכחה לגישה המוטעת בקשר ללקויי למידה, אין שום קשר בין חוכמה וחשיבה מהירה לליקויי למידה. דיסלקט לדוגמא יכול להתקשות בחישוב משוואה פשוטה (כפל בין שני מספרים, אפילו פעילות חיבור לפעמים) אבל ברגע שתסבך את המשוואה תוסיף משתנים הוא יפתור את זה תוך כמה שניות בלי לגעת בעט אפילו, הכל בראש.

אני יכול להעיד על עצמי שלא פעם המרצה כותב אצלנו משהו על הלוח, לפני שאנשים מספיקים להבין מה הוא כתב אני כבר מתקן לו טעות.

אני גם יכול לתת לך דוגמא שהייתה כשהעברתי עם מישהו קורס ובאמצע מבחן מישהו שאל שאלה, הבחור השני שהיה איתי פשוט ענה לו ב"אם אתה לא מבין את השאלה כנראה שאתה פשוט לא יודע" כשראיתי את השאלה הבנתי שהיא פשוט מנוסחת גרוע, ברגע שניסחתי לו אותה מחדש הוא פתר את זה תוך שניה - זה לא אשמת הדיסלקטים שאנשים לא מסוגלים לנססח שאלה כמו שצריך.

אתה יכול לעיין בכל עלון מידע של הפסיכומטרי, ולראות שסטטסיטית קורס פסיכומטרי מעלה 10 נקודות בציון הפסיכומטרי. ככה שבסכם הסופי הציון שזה יעלה הוא קטן מאוד (שלא נדבר על כך שכמות הנקודות שהקורס מעלה לאדם מסויים היא לא בלתי תלויה בממוצע הבגרויות של אותו אדם, שכן סביר שלאדם בעל ממוצע בגרויות גבוה יש מיומנויות למידה/פסיכומטרי טובות יותר והקורס יעזור לו פחות), ככה שבכלל לא בטוח שקורס פסיכומטרי מעלה את ציון הסכם. וזה גם סלי להתייחס בכלל לכמות הזמן שהשקיעו האנשים בלמידה לפסיכומטרי (יכול להיות שאם אנשים שעשו קורס ולא עשו היו משקיעים אותו זמן אז בכלל לא היה הפרש בציונים).

אתה מסתמך על סטטיסטיקות של הגוף הבערך הכי סודי והכי ממודר בארץ? ברור שהמטרה שלהם זה להציג את המבחן כאובייקטיבי לחלוטין, הם מן הסתם לא יודו שלציון יש יחס ישיר לכמות הכסף ששילמת. בידיוק באותה מידה שאני לא אסתמך על סטטיסטיקה של "אנקורי" ושל "יואל גבע", למרות שהן יתמכו בטענות שלי. אין לי סטטיסטיקות, ואני בספק אם קיימת סטטיסטיקה רצינית ואובייקטיבית בקשר לכל הטענות שכתבת - אני לא מסכים איתך שמי שהיה משקיע את אותו הזמן כמו מי שעשה קורס גם היה מקבל את אותו הציון, הקורסים נותנים לך כלים ללמידה נכונה ויעילה יותר (כמעט בכל דבר בחיים הדרכה חוסכת לך זמן), מה גם שחלק לא מובטל מהכסף שהקורסים האלו סוחטים מאיתנו הולכים למחקר, ואני יכול להעיד שהם עושים את זה בצורה יעילה ביותר (אחד הטקסטים שהופיעו לי במבחן האחרון של הקורס עסק באותו נושא בידיוק כמו במבחן הפסיכומטרי עצמו)

סביר להניח שלאוניברסיטאות יש סטטיסטיקה טיפה יותר מדוייקות מלך לגבי עד כמה פסיכומטרי בשילוב עם בגרויות מנבא הצלחה.

או שזה פשוט דרך גסה לחתוך בסכין את כמות הנרשמים האדירה, עובדה שלמרות הדרישות הגבוהות והמבחן הקשה כמות הנושרים היא לא קטנה בכלל. אני לא מכיר שום מחקר ואני גם לא אופתע לגלות שמחקר כזה הוסתר של מה הציוני פסיכומטרי של כל מסיימי התואר וכמה בעלי פסיכומטרי גבוה נשרו מהלימודים.

אז ציון הפסיכומטרי לא מייצג הרבה, הבגרות לא מייצגת הרבה..אז מה בדיוק מייצג לדעתך?
כל מבחן שהוא, בגרות או פסיכומטרי או משהו אחר, הוא מייצג במידה מסויימת כבר מעצם העובדה שידוע לך שאתה צריך להצליח בו כדי להיות באוניברסיטה. האוניברסיטה מציבה לך משימה, ואתה צריך לעמוד בה. זה רק הגיוני שהם ייקחו את אלה שעמדו במשימה בצורה הטובה ביותר.

אפשר להרכיב מבחנים הגיוניים הרבה יותר שמחולקים לפי פקולטות ויבחנו את הנבחנים ביכולת להצליח במחלקה שבה הם מעוניינים ללמוד. הכוונה היא לא לכל קורס מבחן, אלא מבחן כללי יותר שיפתח לך אפשרויות רבות (לדוגמא: הנדסה, מתמטיקה ומדעי המחשב, מדעי החברה, עיצוב וכו..) וגם כמובן שיש אפשרות של מכינות של סמסטר/חצי שנה שלא רק מאפשרות סינון טוב יותר, אלא גם תורמות לסטודנט בכך שהם נותנות לו בסיס לידע מקצועי.

חשוב לציין שאני לא כותב את הדברים מתוך מרמור, הציון שלי בפסיכומטרי הוא לא רע בכלל, אני לא מאוכזב מהמקום שהגעתי אליו, וגם לא הגעתי עם יותר מידי תנאי קבלה (רק מכינות בגלל שאין לי פיסיקה והמתמטיקה לא גבוה במיוחד) בניגוד לכמה מהחברים שלי שנמצאים על תנאי בגלל פסיכומטרי נמוך, ות'כלס, המצב שלהם הרבה יותר טוב משלי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-02-2008, 01:06
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
לימודים באוניברסיטה או מכללה מתוקצבת מסובסדים ע"י המדינה.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "אני באמת לא מבין מדוע צריכים את ה"מנבא" הזה"

אתה מוזמן להסתכל על ההפרש בין מחיר שנת לימודים במכללות לא מתוקצבות ובאו"פ לעומת מחיר שנת לימודים באוניברסיטאות ובמכללות המתוקצבות, את ההפרש הנ"ל משלמת המדינה והיות ויש הגבלה על התקציב אותו מסוגלת המדינה להעביר ללימודים גבוהים ישנה הגבלה על מספר התלמידים בכל מוסד מתוקצב.

מכללה לא מתוקצבת יכולה (תאורטית) לקבל מספר אינסופי של תלמידים מפני שהיא מרוויחה על כל סטודנט ולכן לא ממש מעניין אותה אם אתה משלם כסף ומצליח בלימודים או שאתה משלם כסף לחינם.

ברגע שיש לך הגבלה על מספר תלמידים בכל קורס נוצרת תחרות.
נכון, יש אפשרות להסתמך על ציוני הבגרות אבל יש בכך מספר בעיות:
א) מבחני הבגרות נעשים בבתי הספר עצמם וכתוצאה מכך ההשגחה מפני העתקות פחות יעילה. מה גם שישנם מגזרים שאפילו מעודדים העתקות ורמאויות במבחן על מנת לקדם את תלמידי אותו מגזר.
ב) קושי לתרגם בין רף ציון ובין כמות אנשים שקיבלו אותו. במבחן בגרת הציון נקבע עפ"י כמות השאלות עליהן ענית נכון. מבחן קל יגרום לכמות גדולה של אנשים לקבל ציון גבוה ולהפך. אם אוניברסיטה יודעת שיש לה מקום ל-100 איש בקורס מסוים, קשה מאוד יהיה לקבוע רף ממוצע בגרות שמעליו יהיה אפשר להתקבל לאותו קורס. בפסיכומטרי הציונים הם בעלי התפלגות נורמלית. אתה יכול לדעת שאחוז מסוים מכל הניגשים לפסיכומטרי קיבלו ציון 780, לדוגמא.
ג) ציוני "מגן". רמת לימוד שונה בבתי ספר ורמת קושי שונה בבחינות המגן משפיעות על ציוני הבגרות של הלומדים באותם מוסדות. כמו כן, ברמת הפרט, סיכסוך בין תלמיד למורה או חיבה יתרה של מורה לתלמיד יכולים להשפיע על ממוצע הבגרות, לטוב ולרע.


אני לא בא להציג את הבחינה הפסיכומטרית עצמה כדבר טוב. אולי כדאי להמציא בחינה אחרת שתעשה את העבודה בצורה טבוה יותר, אולם ללא בחינה שכזו אנחנו נמצא את עצמנו במצב רע מאוד (לראיה, ניסו לבטל א הבחינה בעבר ומהר מאוד החזירו אותה).
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-02-2008, 15:20
  jones777 jones777 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.07
הודעות: 10
לצערי אני מסכים אבל...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "לימודים באוניברסיטה או מכללה מתוקצבת מסובסדים ע"י המדינה."

אין ספק שצריך כלי ממיין מכיוון שאי אפשר לקבל את כולם אבל הנה כמה דברים שמי שיתן לי עליהם תשובה יזכה במדליה:

1. למה יש בבחינה את הפרקי פיילוט? בשביל לבלבל? תנו לי 6 או 8 פרקים אני אפתור אותם ואלך. הבחינה מספיק מתוסבכת ולדעתי הפרקים האלה עוד יותר מסבכים - ללא סיבה נראית לעין.
2. למה לעזאזל אם בן אדם צריך להשתין זה יורד מזמן הבחינה שלו - מילא אם השירותים היו ליד הכיתה אבל יש מקומות שהשירותים נמצאים בקומה אחרת ואז זה הופך למירוץ נגד הזמן - בהחלט מיותר.
3. מה יקרה אם המרכז הארצי יסביר פעם אחת את הדרך לחישוב הציון - הרי מעולם לא הוסבר איך באמת מחשבים את הציון. - זה רק יוריד מהמסתורין שאופף את הבחינה.
4. למה יש הגבלה על זמן ההמתנה בין בחינות - מה ההגיון שעומד מאחורי זה???
5.לטענת המרכז הארצי זאת בחינה שאין צורך להתכונן אליה - וזה רק מסביר כמה שהגוף הזה מגוכך וכמה שהתשובות שלו עלובות ולא ענייניות.

יש עוד הרבה דברים שהפריעו לי כשנגשתי לפסיכומטרי לפני שבועיים אבל זה כרגע מה שעולה לי.... אשמח לקבל תשובות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-02-2008, 08:01
  משתמש זכר LinkBomber LinkBomber אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.02
הודעות: 400
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "בסרט הזה כבר הייתם? הצעת חוק: תבוטל הבחינה הפסיכומטרית"

אני לא בטוח לגבי היתרונות של הפסיכומטרי, למרות שאני מכיר מקרים אישיים אשר בהם הפסיכומטרי נשמע לי כלקוי. לדוגמא, יש לי חבר בארץ עם ממוצע בגרות 98% עם כל המקצועות המדעיים (חוץ מביולוגיה) והמתמטיים ברמה של 5 יחידות, אבל בנסיון הראשון שלו בפסיכומטרי הוא לא קיבל ציון מספיק גבוה למקצועות המבוקשים, כגון הנדסת חשמל. לא היה לו ממש זמן כי זה היה לפני הצבא, וכעת הוא נמצא כמעט בסוף השירות והוא לומד כדי לכתוב את הפסיכומטרי שוב.

העניין הוא שהוא קיבל ציון מצויין בחלק של המתמטיקה והאנגלית, אבל העברית הלך קצת פחות טוב. אני לא רואה בכלל למה צריך לשנן כמה אלפי מילים בעברית שכמעט לא משתמשים בהם בחיי היום-יום כדי להתקבל למקצועות המדוייקים וההנדסה.

אני גר בקנדה וכאן המערכת עובדת בצורה יותר פשוטה. תנאי הקבלה לאוניברסיטה הם פשוט הממוצע בתיכון (אפשר להגיד ממוצע הבגרות, אבל כאן מערכת ה"בגרות" קצת שונה מישראל). הדרישות כעיקרון לא ממש גבוהות (תלוי באוניברסיטה ותוכנית הלימודים הספציפית), אבל עם ממוצע 80 אפשר להתקבל לרוב המקומות, למרות שעם ממוצע יותר גבוה הסיכויים יותר גדולים, וגם כן ניתן לקבל מלגות. חשוב לציין שגם האוניברסיטאות בקנדה, שלא כמו בארה"ב, הן מסובסדות, למרות שהמחיר עדין בהרבה יותר גבוה מישראל אם להפוך לשקלים.

עכשיו, רוב האוניברסיטאות הגדולות מקבלות הרבה אנשים, אבל בשנה הראשונה הרבה מהם נושרים (באוניברסיטה שלי בהנדסת חשמל משהו כמו 45% נשרו, כי אוניברסיטת טורונטו היא מאוד גדולה, עם 60,000 תלמידים). חלק מהאנשים נשרו כי הם היו חלשים מדי מבחינת הידע, וחלק נשרו פשוט כי לא עמדו בלחץ או הבינו שהנדסה זה לא בשבילם. ככה כל התלמידים שבאמת לומדים נשארים, וגם האוניברסיטה מקבלת הרבה כסף מכל אלה שנושרים בשנה השניה יש גם תלמידים שנכשלים ונושרים או נשארים לעוד סמסטר, אבל בשנה השלישית רוב האנשים הם כבר יחסית טובים.

המערכת הזאת עובדת די טוב כעיקרון, למרות שהרמה של כיתות בשנה א' כניראה הרבה יותר נמוכה מזאת של ישראל. כמובן, בישראל יש את הבעיה של מקום - ז"א אני מבין שבישראל אין כאלה אוניברסיטאות גדולות כמו פה. אבל בכל מקרה, לא לשכוח ש-1. גם מערכת הבגרויות בישראל היא יותר קשה ממה שיש לנו פה בקנדה, ו-2. מערכת הבגרויות בארץ היא אובייקטיבית, כיוון שבחינות הבגרות הן כלל-ארציות, בעוד שבקנדה אין כזה דבר בכלל, וקיימות רק בחינות אינטרניות. כתוצאה מהעובדה הזאת, חוץ מזה שאין לנו פה פסיכומטרי, אז הרמה של התלמידים גם תלויה בבית הספר. ממוצע 80 בבית ספר אחד יכול להשתוות לממוצע 70 בבית ספר אחר.

מה שאני רוצה להגיד עם זה, זה שמערכת הבגרויות בארץ היא די מספקת לדעתי כדי לדעת את הרמה של תלמידים, והפסיכומטרי הוא לא תמיד הוגן, כי אם לתלמיד פשוט לא הלך הפסיכומטרי מכל סיבה, הכל מתקלקל לפחות לשנה הבאה, למרות שיש לו ציונים מצויינים. רק נקודה למחשב ממישהו שמכיר מערכת במדינה אחרת

אה, ועוד דבר - בארה"ב יש את מערכת הSAT, שהיא קצת דומה לפסיכומטרי, אבל המבחנים האלה הרבה יותר פשוטים מהפסיכומטרי. בשביל ישראלי עם ידע שוטף באנגלית לא צריכה להיות בעיה בכלל לכתוב את הSAT.
_____________________________________
סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:43

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר