לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #28  
ישן 24-02-2008, 20:15
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
תותחים?
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "צה"ל הביא תותחים לאזור."

תותחים במקום גרביים,

יום שלוש ועוד שלוש שווה לשתים,
ואם תבדוק, תמצא - אמנם זה כך.
כי אם תותח שווה לזוג גרבים -
אז החשבון איננו מסובך...

- אם כן, צריך לרוץ יחף בתוך הנעל...
- אם זה מועיל...
- ודאי, מועיל מאוד לצה"ל!
כי אם יחף אתה או לא, זה היינו-הך,
הן העיקר הוא התותח!

תותחים במקום גרבים,
טנק במקום זוג נעליים,
גופיות שלוש נוריד,
אם תתנו ספינת משחית,
ובמקום חולצת שבת -
תנו, הוי,תנו סילון אחד,
ובמקום זוג תחתונים -
שני זחלים, או שריונים,
ומקום - עצור! המתן!
המכנסיים לא ניתן!

- אתה מרגיש לא טוב!
- תודה, אני בסדר.
- אתה חיוור, פניך לא טובים.
- שלוש בנות רצו לסרוג לי סוודר,
היום סורגות הן לי שלושה רובים ...

- זה רק מראה שהחזית היא גם בעורף,
- זה רק מראה שקר מאוד יהיה בחורף.
וכשבקשתי סוודר הן ענו לי כך:
הן העיקר הוא עוד תותח!

תותחים, במקום גרבים

- שוב הרס"ר עובר פה...
- חבר'ה, הוא נפוח...
- אני רוצה שורה כמו סרגל!
- בחולצתך כפתור עליון פתוח,
- הבט וראה כוחו של ההרגל ...

- אמנם תותח הוא נשק חם
- אך בלי גרבים אפשר לחטוף נזלת...
- מה יאמרו בבית...
- אל תתפנק חיל!
חביבי, אל תשכח:
הן העיקר הוא עוד תותח

תותחים במקום גרבים

(תותחים במקום גרביים - להקת הנח"ל. מילים: חיים חפר, לחן: משה וילנסקי)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy


נערך לאחרונה ע"י looopy בתאריך 24-02-2008 בשעה 20:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 25-02-2008, 00:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
שום הרתעה. אין לאיש ספק שצה"ל לא יירה פגזי טנקים לעבר המון אזרחים
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "לתותחים, אפילו אם עדיין לא השתמשת בהם, יש כוח הרתעה."

כאשר ברור שלא תפעיל את הנשק שאיתך - אז לא רק שהוא לא מרתיע, אלא שהוא פוגע בהרתעה.
שרון בשעתו הורה על הבאת תמו"ת לגזרת צפון הרצועה והם ירו לעבר פיסטינים ריקים מאדם ("מרחבי
השיגור") ומהר מאוד הסתבר שההרתעה שלהם ככאלה היא אפסית.
הרתעה של נשק קיימת רק אם מאמינים לך שתשתמש בו. איש לא מעלה על הדעת שימוש של צה"ל
בטנקים או בתומ"תים כנגד המון שיעלה על הגדרות (עופר, למשל, מתנגד גם לירי נק"ל, אלא אם כן
הם כבר שברו את הגדר ונמצאים בדרכם לעימות פיזי מסכן חיים עם כוחותינו), ולכן אין בנוכחותם כל
הרתעה. רחם על צוותי הטנקים והתומ"תים (שייאלצו לעשות לעשות טפ"ש וטפל"ש כפול ומכופל לאור
לאוד הדילוג המיותר), ותמוך בהשארתם בבסיסיהם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 25-02-2008, 02:15
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אני נאלץ להסכים עם אורי בעניין זה
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "לתותחים, אפילו אם עדיין לא השתמשת בהם, יש כוח הרתעה."

תותחים לא ירתיעו את האזרחים הפלסטינים ממש כשם שנשק גרעיני ישראלי (לפי מקורות זרים וגו') לא מרתיע את החמאס. מרתיעים רק אמצעים שיש סיכוי סביר שיפעילו אותם בתסריט הנתון. כך מפגינים נרתעים הרבה יותר מיס"מ חמוש באלות מאשר ממחלקת חיילים חמושה בנשק אוטומטי . על אותו משקל, בסכסוך על הכביש אני "אעדיף" להתעמת עם בריון חמוש באקדח על פני בריון חמוש בסכין או באלה משום שבאחרונים יש סיכוי גבוה שישתמש ואקדח יוצא מהנרתיק רק במקרים חריגים ביותר.
לדעתי, מול ההמון המסתער על הגדרות יש להפעיל אמצעי פיזור הפגנות בריכוז גדול (מאסות של גז מדמיע וכדורי גומי זה עניין יקר אבל מאוד מאוד לא נעים למטרה-ולפחות לגבי הגז יש לי נסיון לא סימפטי מהטירונות). לכך ניתן להוסיף אמצעים פחות קונבניציונאלים כגון אמצעי עשן (מבלבל, מלחיץ, מחניק), סינוור, שמנים גורמי החלקה וכו'-הכל באמצעים קיימים. לכך, אני חוזר שוב, יש להוסיף מיקוש לאורך הגדר (יש בכך גם סיכון מסוים לצד שלנו במקרים של היתקלויות או של סחף אחרי גשמים). צריך גם להבהיר בשלטים גדולים ובכרוזים שמי שיגיע לטווח נגיעה מהגדר עשוי להיירות בנשק חם ללא אזהרה. ואם זה מגיע לכך, זה גם בדיוק מה שצריך לעשות. זה עשוי לעלות לנו ביוקר מבחינת יח"צ אבל אין ברירה. ממילא יחסי הציבור שלנו אבודים במידה רבה בחלק גדול מקהלי היעד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 25-02-2008, 12:49
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא, הם פחדו שהיהודים יירו עליהם פגזים בכינון ישיר, בפעם הראשונה אי-פעם. הגיוני...
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "ברור, בגלל שירד גשם, לא?"

ירי פגזים על אזרחים בכינון ישיר אינו אופצייה עבור ישראל, ולכן לא הרתיע ולא ירתיע. אם אתה נורא רוצה
לחפש סיבות לכשלון מצעד חמא"ס, רצוי שתבדוק קודם כל סיבות פלסטיניות פנימיות, ורק אח"כ תחפש
סיבות הקשורות בנו (וגם בתוך סיבות אלה, עדיף להימנע מהשענות על כלים שלא היו מופעלים בכל
מקרה).
הוראות הפתיחה באש של צה"ל לנק"ל, הן על גבול ההתאבדות - ואתה מצפה לפתיחה באש של כלים
היורים פגזים של 105/120/155 מ"מ? אין אדם אחד בצה"ל שיעז להציע דבר כזה, מבלי להסתכן בכך
שיהפוך לשעיר לעזאזל. הפלסטינים מכירים את מדיניות הפתיחה באש של צה"ל טוב ממך, ולכן לטעון
ש"תותחים" הרתיעו אותם, זה לא רציני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 25-02-2008, 13:09
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אל תזלזל בהשפעות מזג האוויר ובעניין מה הפלסטינים יודעים על הוראות פתיחה באש שמע סיפור
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "כנראה שהתותחים עזרו, פחות מ-10,000 איש הגיעו למצעד."

לפני כמה שנים טובות היה חייל שריונר (דרוזי במקרה) ששמר בעמדה ברצועת עזה. זרקו אבנים על העמדה והוא רדף כמה מטרים אחרי אחד מהילדים זורקי האבנים. תוך כדי הוא נכנס לתנוחת ירי מול הילד, הילד המשיך לזרוק אבנים והחייל הסתובב ורץ חזרה לעמדה. עד כאן העובדות ולהלן הפרשנויות: בעולם כולו (וזו לא מליצה-האירוע צולם וזכה להד ענק) דיברו על גבורת הילד ועל כך שחייל צה"ל ברגע האחרון התחרט והחליט לא לירות בילד...החייל שיתף פעולה עם הטענות ודיווח שלא ירה משום שהילד הזכיר לו את בן דודו (הבחור הרגיש, אגב, הסתבך במעשה אונס זמן קצר אחרי השיחרור...).
היחיד שדיבר לענין על האירוע היה הילד כשראוין יחד עם החייל לכתבה באחד ממוספי סוף השבוע. הוא לעג לתיאור של החייל והסביר שהחייל לא ירה כי הוא ידע שאסור לו לירות ושאם יירה יסתבך ולכן מלכתחילה סתם איים...הוא כמובן צדק והנוהג של איום בנשק ללא כוונה כלשהי להשתמש בו היה מקובל מאוד ואולי עדיין מקובל בשטחים. הילד כמו רוב העזתים הכיר טוב מאוד את הוראות הפתיחה באש ואת גבולות המשחק. סמוך גם על העזתים של היום שהם יודעים שהישראלים יכולים להשתגע אבל לא עד כדי ירי תותחים...אני מניח שענינים אוביקטיביים נוסח מזג אוויר וחשש שישראל רצינית לגבי ירי נק"ל במי שינסה לחדור היו הגורמים המשפיעים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:26

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר