חיילים רבים מפחדים לא פעם מהזובור שמצפה להם בתחילת שירותם הצבאי, אבל בסיירת גולני הלכו עם זה צעד אחד רחוק מדי. אחרי מסע כומתה מפרך, באורך 90 ק"מ, שלחו המפקדים את החיילים למקלחות, כלאו אותם בפנים וזרקו לעברם רימוני גז מדמיע. לאחר המקרה איימו המפקדים על החיילים כי אם יתלוננו הם "יסתבכו". חיילים שהיו מעורבים בתקרית: "לא היינו עם אמצעי הגנה, אנשים נחנקו". בחטיבת גולני ובצבא מתייחסים לאירוע בחומרה, ומדובר צה"ל נמסר כי מפקד החטיבה ומפקד האוגדה יחקרו את האירוע.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/701/104.html

"השחף המגביה עוף, הוא השחף המרחיק ראות"

איך זה אירוע חריג? תמיד כולאים חיילים בחדר עם גז מדמיע... אלא אם כן פספסתי פה משהו.

באימון, לפרק זמן קצר ותחת השגחה. לא במקלחות כאשר האנשים רטובים והספיחה של החומר יעילה הרבה יותר, וללא פיקוח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גולני משוגעים...לא מפתיע כל כך
כל מחזור קורא איזה משהו דומה לזה

לא נעים, אבל היי יש להם כומתה חומה עכשיו ))))

ועכשיו ברצינות, יש אוהל אב"כ אבל עצם הקטע של לנעול אותם במקלחות זה קצת יותר קיצוני, ושוב אם מישהו לא עשה עדיין את הקונוטציה הזאת, מקלחות+גז=שואה. מאיפה לעזאל עולה למפקד בצה"ל (האות ל' זה לישראל) לעשות משהו כזה. ניחה נגיד לזרוק להם אב"כ על המגורים (אם הם גרים באוהלים, גם לי עשו דבר כזה), אבל אני לא חושב שהם הבינו מה הם עושים.

ציטוט:

לא נעים, אבל היי יש להם כומתה חומה עכשיו ))))

וחוסר אמון בין החיילים למפקדים ולהפך

מקלחות גז... רק לי זה מזכיר תקופה אחרת?

"רק אלו היודעים להגן על חירותם זכאים לה"

לא רק לך

"השחף המגביה עוף, הוא השחף המרחיק ראות"

אני אמרתי פה כבר מזמן שזה מה שקורה כשנותנים כוח לילדים אחרי תיכון בגיל 19-20, וכולם נזפו והתרעמו, אבל מה לעשות, זה קורה וזה יקרה וזה חלק מהעניין בצה"ל.

אז מה תעשה?תגייס בגיל 30?

מה הפתרון שלך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי.

בעולם אידיאלי לא היינו צריכים צבא ואז ממילא כל הדברים האלה היו נפתרים.

אבל זה קצת מצחיק שכל כמה זמן משהו כזה יוצא החוצה ואז כולם מתרעמים ונדהמים ונפעמים.
וואלה, לא צריך יותר מהגיון בריא כדי להבין שככה זה. מה הפלא שטירונים משחקים בנשק אם המפקדים שלהם מתנהגים לא פחות גרוע מהם וזורקים להם רימון עשן למקלחות? אתה באמת תפנים מידע על בטיחות שיימסר לך ע"י מפקד כזה? או כל מפקד אחר, ברגע שתדע שאלה האירועים שרצים בצבא?

אני מניח שענישה ואכיפה רצינית של הנושאים האלה יכולה לשפר את הפרוגנוזה.

או, לחליפין, הכשרה טובה יותר של המפקדים.
בסופו של דבר, רוב המפקדים לא נוהגים כך, או כמו "אחי" או המ"מ בדימוס מלביא. אבל אם אתה רוצה מפקדים טובים יותר, תשקיע בהכשרה שלהם. ענישה לא תעזור כאן בכלום.

נ.ב. - מעבר לכך, רוב הדברים שכן נעשים במסגרת הטירונות, כמו השלכת רימוני גז בתרגיל או אימון קמ"ג אגרסיבי במיוחד, כמעט זהים לכל מעשי ההתעללות.

נ.נ.ב - בעיות התעללות היו בגם בצבאות בהם הסמלים היו בגיל 35, כך שטענת הגיל לא מחזיקה מים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טענת הגיל מחזיקה מים ועוד איך, כיוון שהיא לא מדברת רק על התעללות ותו לא, אלא על מכלול שלם של התנהגויות, אשר תמצא אותן יותר בקרב בני 18 מאשר בני 35.
מבחינתי, גם להחזיק נשק זה כוח, זה לא שיש לי משהו נגד המפקדים (ואני באמת מניח שרוב המפקדים אכן לא ככה).

עובדה שלא כך. התעללות, ברמה החמורה ביותר, נראיתה גם אצל חיילים בני 40 - להזכיר לך שתי מלחמות עולם, ועוד מאוד מלחמות קטנות בדרך? אתה רוצה לבחון כיצד הוכשרו חיילים אצל האמריקאים עד לפני שני עשורים? אבו גרייב אומר לך משהו? טלטולים של השב"כ?
כוח משחית - לא משנה אם מדובר בצעיר בן 20 או "מבוגר" בן 40.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל שוב, ואני לא מבין למה נתפסת דווקא רק להתעללות, תוכל למצוא בחיילי צה"ל בגילאים 18-21 הרבה מאוד דפוסי התנהגות שמתאימים לגיל 17 (לצורך העניין) הרבה יותר מגילאי 40, או 35.
אתה רוצה להסתכל רק על פרמטר אחד שהוא התעללות בפקודים? אשריך, אבל אני מדבר גם על חוסר רצינות, בגרות, אחריות, קבלת החלטות וכושר שיפוט לקויים.

מצד שני, נערים בגיל הזה הרבה יותר נוחים לעיצוב - ללא מטען חיים משמעותי שיכול לעשות את העבודה קשה הרבה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חוסר רצינות - טענה שהיא ממש לא נכונה. מפקד בן 20 לא פחות רציני ממפקד בין 35.

בגרות - אולי עדיף שהטווח גילאים יהיה 2-3 בין מפקד לפקוד בדרגות הזוטרות, ככה הם יכולים לחשוב באותו ראש, להבין מה עומד מאחורי ההחלטות של החיילים וקבלת ההחלטות תיהיה בהתאם. ולא מפקד בין 35 יתן עונש לטירון בן 18.

שיפוט לקוי - בגיל 20 לכל אדם כבר צריך להיות כושר שיפוט טוב ועל כמה וכמה למפקד, אם קורה מצב שמפקד לא יודע להבדיל בין עיקר לטפל זה כבר פאק של המערכת.

הכוח משחית, ולא משנה בן כמה אתה. לכן לא צריך להימנע מגיוס של ילדים בני 18, אלא -


אבל אז קראתי את ההודעה הבאה שלך והבנתי. עכשיו אני רואה את ההיגיון בזה: באמת יהיה קשר יותר לשטוף את המוח לאנשים בוגרים. (מצד שני, תמיד אפשר לשלוח אותם לבה"ד 1, להם יש שיטות מיוחדות בשביל זה)

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

מה לעשות, יצירה של חיילים לא כוללת בלט. אפשר להיות יפה נפש עד מחר, אבל בסופו של דבר, עניינו של צבא הוא הרג והרס. לא פירואטים על בימת פרקט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מילואים - עבדות בחסות החוק!

מה לעשות שהגנה על המדינה כוללת ויתור על דברים למען עצמך לטובת הכלל. אפשר להיות יפה נפש עד מחר, אבל למערכת יש צרכים, מעט כ"א, ומעט משאבים איתם היא יכולה לתגמל אותם.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

לא מבין מה הקשר לנושא, אלא אם רצית את המילה האחרונה.

ואם אתה רוצה להכנס לזה, אז לא מדובר בתגמול (למרות שגם זה יכול להיות נחמד מדי פעם), אלא בפיצוי. ופיצוי הוא דבר מינימלי כאשר אתה מטיל מס סלקטיבי על מגזר מצומצם - רובו כספי וחלקו חיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למערכת יש מעט כסף. נקודה. יש לה מעט כסף לתגמול, ויש לה מעט כסף לפיצויים. זה שה"מס" סלקטיבי זו אכן בעיה, אבל זה מוביל למצב שבו כולם ישלמו את ה"מס" הזה. לפצות (את כולם או חלק) פשוט לא יקרה (בלי לבוא על חשבון משהו אחר; לדוגמה, אפשר יהיה להפעיל את המערכת המשפטית חזק נגד מעסיקים שיפטרו אנשים עקב שירות מילואים, אבל זה יבוא על חשבון הפעולה של המערכת הזו נגד עבריינים אחרים).

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

אז מה שאתה אומר, בגדול, שאם אני מעסיק, ואין לי כסף לשלם לך משכורת, יש לי את כל הזכות לעשות זאת?
פרשנות מאוד מעניינת לחוק, אבל משום מה לא תחזיק בבימ"ש. לעומת זאת, לממשלה לדבריך יש את הזכות המלאה לפגוע בצורה ישירה לקבוצה קטנה בפרנסה מבלי לפצות אותם על כך....

בא נעשה ניסוי - הממשלה תיקח ממך ומעוד 30000 איש עוד 15% מס הכנסה. לא תרוץ לבית משפט?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ומה יקרה אם הממשלה תגדיר את זה בחוק? לדוגמה, תנהיל מס דיפרנציאלי?
אז בית-המשפט יגיד לי שחבל מאוד, אבל החוק לצידם.

הממשלה אינה מעסיק, וכמו שציינת בחכמה רבה, שירות מילואים איננו עבודה. המעסיק חייב לשלם לך משכורות (אם כי ישנם יוצאי דופן). הממשלה אינה מעסיקה את חיילי המילואים, בניגוד לעובדי משרד החקלאות לדוגמה. החובות שלה כלפיהם הם רק אלה המצוינות בחוק, אבל הרי על זה אתה בוכה - על זה שהחוק לא טוב לך.

ואני מסביר לך שהחוק כזה כי אין מה לעשות. ומה אתה עושה? חוזר לחוק, אבל לחוק אחר ולא קשור.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

זהו שאין חוק - יש רק תחשיב שלא מעוגן בחוק. יתר על כן - בג"צ במקרה הזה לצד המפסידים - ביום שיחליט איש המילואים הראשון לתבוע נזיקין הוא יזכה. מצד שני, רוב אנשי המילואים (לשעבר) נוקטים בדרך פעולה פשוטה יותר - פשוט לא באים.

ואגב, בית המשפט לא יגיד שהחוק לצידם - פשוט בגלל שהוא לא שיוויוני. אין קריטריון אחיד לכל האוכלוסיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אל תשכח את "מבחן הסבירות" וה"מידתיות" שבפגיעה. חוק יכול להיות לא שיוויוני ולא הוגן, ועדיין לא להיפסל בבג"ץ. בג"ץ (אפילו לדברי חבריו עצמם) פועל יותר בטקטיקה של הפחדה, כך שהכנסת תימנע מלכתחילה מיצירת חוקים שעלולים ליפול בבג"ץ, אבל בפועל, לא כך כך הרבה חוקים נפסלו בבג"ץ עצמו.

ואגב, אתה האדם היחיד שאני מכיר שטוען שמס הכנסה דיפרנציאלי ייפסל בבג"ץ.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לפנים אל תשכח את "מבחן הסבירות" וה"מידתיות" שבפגיעה. חוק יכול להיות לא שיוויוני ולא הוגן, ועדיין לא להיפסל בבג"ץ. בג"ץ (אפילו לדברי חבריו עצמם) פועל יותר בטקטיקה של הפחדה, כך שהכנסת תימנע מלכתחילה מיצירת חוקים שעלולים ליפול בבג"ץ, אבל בפועל, לא כך כך הרבה חוקים נפסלו בבג"ץ עצמו. ואגב, אתה האדם היחיד שאני מכיר שטוען שמס הכנסה דיפרנציאלי ייפסל בבג"ץ.

מס הכנסה דיפרנציאלי כבר קיים אלא שהוא פועל לכל האוכלוסיה על פי אמות מידה שיוויוניות. מס הכנסה סלקטיבי לגבי נתח קטן של אוכלוסיה אינו קיים והוא אינו שיוויוני.
הסיבה היחידה שהעסק לא נדחה ע"י בג"צ היא בגלל מילת הקסם - ביטחון. אלא שבג"צ כבר אמר שלמרות שהוא אינו מתכוון לפסו בצורה עקרונית, הרי שבמידה ויבוא מקרה ספציפי, הוא יפסוק בנושא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ולכמה מילואימניקים שאתה מכיר ישנם המשאבים והזמן לטרוח בבג"ץ עם זה? אם זה נכון - בג"ץ בעצם הודיע שהוא מכשיר את המצב הנוכחי בפועל.

אגב, איך לדעתך בג"ץ יפסוק לגבי מלש"ב שירצה לשרת רק שנתיים? שהרי תוספת של 50% במשך השירות לגברים בלבד ודאי שאיננה שיוויונית...

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

בג"צ פסק בדיוק כמו שהוא פסק בנושא הביטוח של נשות המילואימניקים - אלא שכאן אפשר לתקן בזמן אמת וליצור תקדים שיחייב את המדינה ליצור פיצוי. ונכון - אנשים פשוט מספיקים לבוא למילואים במקום להתעסק במשפטים. בגלל זה יש ירידה מתמשכת באוכלוסיית אנשי המילואים.

בקשר ל-2: לך על זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מאמין שבג"ץ יתערב בעניין הזה, כמו שלא יתערב (ולא התערב ואיננו מתערב) בהרבה עניינים אחרים. יש הרבה חוסר שיוויון בעולם, ולא את כולו יתקן בג"ץ.

בג"ץ לא ימנע ממילאומניקים לטחון, ולא יגרום בזמן הקרוב לשיפור משמעותי בתנאי השירות שלהם, או בחלוקת הנטל. אם אתה חושב שכן, תתחיל לגייס כסף ובהצלחה בבג"ץ. אני אחזיק לך אצבעות.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

להקים מוסדות מקצועיים להכשרת קצינים כגון וסטפוינט או אנאפוליס. שיעשו גם תואר מקצועי ולעניין בזמן שהם שם, ושיתעמקו במה זה באמת להיות קצין\מפקד ואיך להתמודד עם האחראיות והכוח שמגיעים עם הדרגה.

אפילו אם לא חושבים שתואר הוא הכרחי לקצונה, לפחות הם יקבלו דרגות בגיל 22-24 (בהנחה שצריך לעשות מסלול בסיסי באיזשהוא חיל לפני שמתקבלים, והשלמת תואר לוקחת 3 עד 4 שנים.) זה רעיון טוב אם באמת מאמינים שיש קורלציה בין ההתנהגות הזאת לגיל המפקדים.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

לא יהיו לך מספיק קצינים. הפתרון הנכון לטעמי הוא לשנות את מבנה הכשרת הקצונה, ולחייב כל מ"פ ומעלה לעבור אקדמיה (כפי שחלק מהמ"פ היום עוברים)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שחבר שלי סיפר לי על זה הוא רק התלהב כמה שהוא מטורף. זה עוד קטע מהוואסח של פלס"ר גולני. אני לא מבין למה הם התלוננו. הסיפור היה שהמפקדים אמרו שהם ראו שניים אוכלים בשירותים ושיש להם חצי שעה להתוודות. כל החיילים- שני צוותים של אוג' 07 נכנסו לשירותים וניסו למצוא את האשם (שלא היה) ואז המפק"צ זרק שני רימוני ג"מ פנימה.

הדבר לא נעשה כעונש ואני לא מבין מה הם מתבכיינים.

אם לא בתור עונש אז בתור מה?
סתם בשביל הכיף? זה עוד יותר חמור.

זה עניין של מסורת ושל אגו של ילדים טפשים אבל בתור חוויה לא בתור התעללות וארני יודע ממקור ראשוני שזאת בטוח לא היתה התעללות

זה עדיין לא עושה את זה בסדר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל זה מה שעושה את זה לחיילים צעירים ומורעלים שמגיעים לשטח 100 וחשים שהם רמבואים.
וכל אלה שהתלוננו סתם ילדי שמנת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RonenS הדבר לא נעשה כעונש ואני לא מבין מה הם מתבכיינים.

ראשית, הם מתבכיינים כי זרקו עליהם גז מדמיע .... רמז, מ-ד-מ-י-ע.

שנית, מדובר בטמטום מוחלט, התנהגות שאינה הולמת קצינים בצה"ל, התעללות בפקודים, סיכון חיי אדם ... ואני יכול למצוא עוד כמה סופרלטיבים.

מי שעשה את המעשה המטופש הזה אינו ראוי להיות קצין מהסיבה הפשוטה שאין לו מספיק שיקול דעת על מנת להיות מפקד על לוחמים שסומכים עליו בחייהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RonenS אבל זה מה שעושה את זה לחיילים צעירים ומורעלים שמגיעים לשטח 100 וחשים שהם רמבואים. וכל אלה שהתלוננו סתם ילדי שמנת.

אז רונן, וכל מי שחושב שזה מצחיק / משעשע / מחשל .... שימו לב רבותי : ככה לא מתנהג קצין בצבא ההגנה לישראל, ממנו תלמדו וכך לא תעשו.

יש כאן לא מעט מפקדים קרביים בפורום, אנשים שהובילו לוחמים לקרב, אני רוצה לראות אחד מהם שיתייצב כאן ויאמר שהשלכת רימון ג.מ. על החיילים שלך בזמן מקלחת הוא משהו שיתרום להם בפסיק בהיותם קרביים יותר. אני לא נגד "זובור כניסה ליחידה" באופן עקרוני, אף אחד לא נפגע מכמה צ'פחות + שפיכת "מרק ביצים" + קד"ר קצר, אבל יש דברים שלא עושים.

! This is Sparta

מה עושים בצנחנים אבל בחטיבה דברים כאלה ויותר גרועים הם מאוד מקובלים. אישית אני לא חושב שהוא עבר איזשהו קו אדום

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RonenS מה עושים בצנחנים אבל בחטיבה דברים כאלה ויותר גרועים הם מאוד מקובלים. אישית אני לא חושב שהוא עבר איזשהו קו אדום

אה-הה, ההבדל ביננו הוא שאתה בן 19 ונמצא שנה בצבא, ואני מבוגר ממך ביותר מ- 20 שנה, וכבר 20 שנה מפקד על לוחמים, אז תסלח לי אם אני חושב שמה שאתה אישית חושב הוא לא כל-כך מדוייק או מושכל.

אין קשר לאיזו חטיבה עושה מה, המעשה שנעשה חצה מס' קווים אדומים, וציינתי בהודעתי חלק מהם. מידת המקובלות שלהם לא קשורה לכלום, זה גם מקובל בגל 19 לנסוע במהירות של 200 קמ"ש בשעה שתיים בלילה, וזה ממשיך להיות מקובל עד ששני חבר'ה בני 17 נהרגים.

אז קח את מה שאני אומר, שים אותם במקום כלשהו בזיכרון, ותוציא אותם משם לאחר שתעבור קורס קצינים - יש מעשים שאסור לעשות, וזו דוג' למעשה כזה.

! This is Sparta

עדין מפקד לוחמים? אז אתה מינימום ואני ממעיט, מג"ד.
אז דבר ראשון אני באמת חושב שאתה מלא בערכים אם אתה נכנס לפה בכדי לחלוק מידע עם מלש"בים.
דבר שני זה מתוקף התפקיד והנסיון שצברת במשך השנים לבוא ולהגיד על המקרה "אסור". אבל אם אתה 20 שנה בצבא אני בטוח שנתקלת בדברים הרבה יותר גרועים שלא נגרם מהם שום נזק. ואני עוד לא שנה וחצי בצבא ואני כבר נתקלתי בדברים כאלה. אז בוא נדע איפה הוא בעצם הקו האדום ואם הוא נחצה שם אז למה לא דווח/ אין פיקוח על מעשים גרועים יותר שנעשים ונעשו בעבר

ראשית, אני לא בסדיר, אני בן יותר מ- 39 ואני לא מג"ד (ואם הייתי מג"ד אחרי 20 שנה בסדיר זה היה מאד עצוב).

שנית, אין שום קשר בין המקרה הזה לבין העובדה שיש או אין מקרים אחרים. המקרה הזה עומד כרגע על הפרק, אתה (ועוד כמה כאן) מאד התפעלת מהנועזות של המקרה, ונראה כאילו שזה משהו ש"בונה לוחמים" ומחשל. אז זה לא, זה רק מראה שאותו מפקד לא מבין מה משמעות המונח "קו אדום" ולא חושב עד הסוף כשזה מגיע לבריאות חייליו, מפקדים כאלה אינם המפקדים שהייתי רוצה לראות בצבא.

ושלישית, המונח "דברים יותר גרועים שלא נגרם מהם נזק" לא ברור לי. האם הכוונה שלך היא למשהו בסגנון : בוא ונשחק רולטה רוסית, ניסיתי לירות בעצמי בראש כבר 5 פעמים ולא קרה לי כלום ? הרי אין שום קשר בין "נגרם נזק" לבין המעשה עצמו. הרי כאשר עושים מעשים מטופשים באיזשהו שלב המזל נגמר נכון ? ובוא נאמר שבמעשה הנוכחי מישהו היה נחנק ומת, האם זה היה משנה את המעשה עצמו, האם מכיוון שהתוצאה היתה הפעם שלא היו נפגעים משנה את אופי המעשה ?

ולענייננו, להלן המשך הסיפור :

ציטוט:

הזובור בסיירת גולני - שני קצינים הושעו מח"ט גולני החליט לנהל בעצמו את החקירה בפרשת השלכת רימוני גז על חיילים בסיירת שפורסמה ב-nrg מעריב והורה להשעות מפקד פלגה ואת מפקד הצוות אמיר בוחבוט [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] הזובור שערכו מפקדים בסיירת גולני לחיילים שסיימו מסע כומתה מפרך, שעליו פורסם ב-nrg מעריב, הוביל להשעייה של מפקד הפלגה ומפקד הצוות שהיו מעורבים באירוע. בעקבות חשיפת הפרשה החליט מפקד חטיבת גולני, אלוף-משנה תמיר ידעי, לקחת אחריות מלאה על חקירת האירוע, והורה להשעות את שני המפקדים עד שזו תסתיים. מחר יציג אל"מ ידעי את התחקיר בפני פיקוד הצפון. השבוע פורסם ב-nrg מעריב כי חיילים בסיירת גולני עברו לאחרונה זובור מזעזע, אחרי שסיימו מסע כומתה בן 90 ק"מ. המפקדים הקפיצו את החיילים והנחו אותם להגיע אל המקלחות, על מנת ליהנות משתייה קלה וכיבוד לרגל סיום המסע המפרך. במקלחות המתינה להם הפתעה מצמררת - המפקדים נעלו את דלתות המבנה והשליכו פנימה ארבעה רימונים של גז מדמיע. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] עם היוודע דבר האירוע הוטלה החקירה על מפקד גדוד הסיור של החטיבה, אולם עד מהרה התבררה חומרת המעשה, ומפקד החטיבה, אל"מ ידעי, החליט לקחת על עצמו את ניהול חקירת האירוע. ידעי, שצפוי לסיים את תפקידו כמח"ט בחודשים הקרובים, החליט לאחר חקירה ראשונית להשעות את מפקד פלגת ההכשרות בסיירת ומפקד צוות ביחידה שהיו מעורבים באירוע, עד לסיום החקירה. בחטיבת גולני בפרט ובצבא בכלל התייחסו לאירוע בחומרה רבה. קצין בזרוע היבשה הבהיר לאחר חשיפת הפרשה כי האירוע ייחקר עד תום. "מדובר באחד האירועים החמורים שידעה חטיבת גולני וזרוע היבשה בכל מה שקשור להתעללות בחיילים", הסביר הקצין. "הסיפור יתוחקר עד רמת הרמטכ"ל והתחקיר ללא ספק יופץ בכל צה"ל". [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] קצין בחטיבת גולני סיפר ל-nrg מעריב על התקדמות החקירה. "החקירה רק בראשיתה ולכן ההשעיה היא רק שלב ראשון", אמר הקצין. לדבריו, מהחקירה עולה כי מפקדים נוספים היו מעורבים באירוע ישירות, או שידעו על קיומו ולא מנעו אותו. "לפני שיחרצו גורלות לגבי עתידם של מפקדים, צריך לתת לקצינים שהופקדו על החקירה לסיים אותה", אמר הקצין. הוא הוסיף כי "לא מן הנמנע שחלק מהמעורבים בפרשה לא יהיו יותר מפקדים. אני אישית הייתי ממליץ לשלוח אותם למוזיאון יד ושם כדי לקבל פרופורציה למה שהם עשו". מדובר צה"ל נמסר כי "לאור החומרה בה צה"ל רואה את הטענות האמורות הושעו מתפקידם מפקד הפלגה ומפקד הצוות, עד לסיום חקירת המקרה על ידי מפקד החטיבה. בהתאם למסקנות שיעלו מתחקיר האירוע יוחלט על המשך דרכם הצבאית של המפקדים". מקור

! This is Sparta

לא שמה שעשו הוא בסדר, אבל נשמע כאילו (כרגיל) ניסו לנפח את זה מעל ומעבר

מה שבעייתי פה זה שזורקים רימון כחלק מ"טקס חניכה", בניגוד לעמדה המוגזמת של הצבא אני לא רואה שום פסול בטקסים האלו, אבל יש דרכים ויש דרכים, בזבוז של תחמושת והסכנה הכרוכה בשימוש בה זה בהחלט משהו חמור.

לעומת זאת נראה שהעיתון ניסה בכוח להכניס את הקטע של המקלחות כי הם הבינו שאין מספיק "שיניים" לכתבה, בהתחלה משתמע כאילו שלחו אותם להתקלח כדי לזרוק את הרימון, ואז כמובן עולות אסוציאציות לכל קורא וכל הכבוד לרייטינג. במציאות במציאות שלחו אותם לשירותים לחפש אוכל או משהו כזה.

בכל מקרה, דבר שעלה פה באשכול וגם זה איזה שהוא קטע שהתחיל בצבא בשנים האחרונות - מה הבעיה בזריקת רימון גז כחלק מאימון? כמו שכתוב בכתבה "איך יכלו לעשות את זה בלי שהיה לנו ציוד ראוי?" מה זה? גז חרדל? זה סך הכל גז מדמיע! במיוחד בתקופה הזאת שרוב הפעילות של צה"ל היא בשטחים ורימוני גז נזרקים בכמויות חשוב מאוד שהחיילים יסתגלו לגז הזה ולא יתחילו להתקפל כל פעם שזה נוגע בהם בגלל קצת רוח (לצערי יצא לי לראות את זה כמה פעמים, החיילים חוטפים קצת גז, הערבים מסתכלים עליהם ונשפכים מצחוק, מתחילים להסביר להם לא לשתוף את זה במים כי זה יכאב יותר)
בקורס מפקדים שלי היו זורקים עלינו גז בכל אפשרות שהייתה להם, גם בתוך "רחמנא ליצלן" נגמ"ש סגור, אף אחד לא חשב שיש על מה להתלונן פשוט קיללנו את הגננים כל הדרך (במיוחד כשאתה עם מסיכה בקושי שומעים אותך) ואחרי זה סיפרנו לכולם איזה מגניב היה. כשאני כבר הייתי מפקד אם מישהו היה זורק גז הוא היה מוצא את עצמו מהר מאוד בכלא.

הגלריה שלי בפליקר

סתם לתקתק אותם עם מקל של מטאטא אתה אומר...
?

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

האמת אני חשבתי יותר בכיוון של קצת מים עם סבון (וקפה שחור וביצים).
אצלנו אף אחד לא עשה יותר מזה, מצטער שאין לי מוח קרימינלי.

הגלריה שלי בפליקר

ו"קרימינלי" למדי.

לא שאני לא מכיר הרבה אנשים שחושבים שזה ממש משעשע (וזה לא שמשם מתבזבזים רוב המים בצבא), אבל איכשהו אני לא בקטע. מה לעשות שלי באמת אין מוח קרימינלי...

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

זריקת רימון גז מדמיע כטקס חניכה? מה זה כנופייה בהרלאם?

להדיח את המפקדים לאלתר והחיילים שלו קובלים הם מפגרים עם תעודות,
יש הבדל בין שימוש בגז מדמיע באוהל אב"כ אבל ככה בלי הכנה? בלי מסכות?

הרי באוהל אב"כ מורידים את המסיכות רק לכמה שניות.

לאנשים נדפק השכל כשהם מקבלים תפקידים בעלי כוח אני רואה.

אני לא מבין תקטע של כל אלה פה שמצדדים (תגידו שאני צעיר ולא מבין זה ממש לא מעניין אותי מבחינתי אלה שמצדדים גרועים כמו המבצעים) במעשה, מה נסגר איתכם אולי גם המפקדים ירו על החיילים כטקס חניכה לאויר למה לא התחלנו בגז מדמיע בו נלך עד הסוף כדורי גומי ואולי אפילו כדורים חיים.

אני אומר את האמת דברים כאלה גורמים לי להעיף מבט בהצהרת התנדבות שלי ולחשוב פעמיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואני לא מאמין שאני רוצה להתגייס ליחידה הזאת עוד חחחח
אבל בקטנה...
שמעו אנשים מטומטמים אין מה לעשות
וצריך להעיף אותם מהתפקיד ומהר...

ובמיוחד לפלסר או לאגוז....אבל כשאני שומע דברים כאלה קוראים (היה גם מקרה שמפקד קשר ידדים של חיילים עד שהם איבדו תחושה) אז זה ממש מפחיד שמקרה כזה יכול לקרות גם לך ואפילו קצת מרתיע.

"למחרת התעלף אחד מהחיילים והחל לפרכס לעיני חבריו ההמומים. לטענתם, לא היה לחייל כל עבר רפואי הקשור בדרך ישירה לאפילפסיה, ויש מי שהעריך כי ההתקף קשור להשלכת רימוני הגז במקלחות. גורמי צבא הכחישו בכל תוקף כי הפרכוסים של החייל קשורים להשלכת הרימונים."

כמו עם החייל שהתלונן על כאבי ראש, לאחר חודשים שוחרר על סעיף נפשי, ונפטר זמן קצר לאחר מכן מדלקת קרום המוח. הצבא, כמובן, טען שאין קשר בין כאבי הראש שלו לדלקת קרום המוח. הגיוני בהתחשב בזה שנדיר בצבא שהמוח נמצא באזור הראש...

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

חחחחחחח חזק!!
אין על ג'ולנצ'יקים.... רק גולני זה צבא אמיתי כמו שצבא צריך להיות....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

90 ק"מ תוך 4 חודשים? מה זה הסרגל המטורף הזה??
לא נראה לי אמין במיוחד

פלס"ר. תקרא את הכתבה המלאה.

אנשים דפוקים.. פשוט ככה.

אחי החתימה שלך גרועה.

פורש כנפיים. מרץ 08

זה טעות...בסוף הטירונות לא עושים מסע כומתה...וד"א בגולני יש שבוע כומתה אז אין כבר מסע של 90 ק"מ. טעות של הכתבים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה היה המסע כומתה של אוג 7 בסוף האימון מתקדם...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

נכון, לנו עשו שבוע כומתה, אבל הגדס"ר עזבו בסוף הטירונות את הבא"ח..

R.I.P.

אחרי בערך 7 חודשים הגדודים ואגוז עושים "שבוע כומתה"
והגדס"ר עושים "מסע כומתה" אחרי כ 7 חודשים.

"הזורעים בדמעה - ברינה יקצורו" (תהילים קכ"ו, 5)

תפסיקו להיות חלביים כולה גז מדמיע, סך הכל אחלה אימון הם לא היו מוכנים לזה. זה הדרך היחידה לאמן חיילים בצורה הטובה ביותר-כל הקיצוניות הזאת וה-"לא תקני" הזה שאתם מדברים עליו.
ואם לא הייתם במסלול כזה ולא עברתם דברים כאלה אז אל תבואו ותסתכלו על זה מהצד ותגיבו בצורה כזאת.
לא מפתיע שגדס"ר גולני זה היחידה הכי פעילה היום.

מה שמצחיק הוא, שאלה שמתנגדים לזה (כמוני) עברו *קצת* יותר מכל המתלהבים למיניהם (כולל אותך), ויותר ממה שהסגל של החבר'ה האלה עבר.
ההודעה שלך היא אולי הסיבה הכי טובה לכך לאלה שטוענים שאסור לתת לילדים בני 19-20 שררה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בוא גם לא נרים משקלים בניווטים כי זה דופק את הגב והברכיים ובוא גם נישן 8 שעות ביום כי זה מה שהגוף צריך ובוא לא נזחל כי זה גורם לזיהומים ובוא לא נישן באוהלים ובשטח אלא רק בחדרים כדי שלא נתקרר או שיודע מה?! בוא לא נתאמן בכלל על כלום. ואז כשנצטרך את כל הכלים האלה שמשיגים בזכות האימונים האלה פשוט נהיה לא מוכנים.

חמוצי, מה אתה חושב שאתה יודע על אימונים והכשרה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לכל תרגיל יש תיק תרגיל מסודר ובו הוראות בטיחות נוקשות על מנת למנוע פגיעה בחיילים ,אני בספק שב"זובור" הנידון בחנו המפקדים את כל הנת"בים שיכולים לפגוע בבריאות חייליהם .

חבל שזה קורה. אני בא מהחטיבה היריבה וגם מהגדודים אז אני מכיר את סיירת גולני רק מסיפורים של חברים ומהספרים. שמעתי על ירי ליד הרגלים של תחמושת חיה ועל קאדרים ומכות. אבל על זה לא. מן המפורסמות היא שסיירת גולני היא לא רק אחת היחידות המעולות אלא גם חוד החנית של השריטה הצה"לית לסוגיה.

מאיר שלו השתלח בטור שלו לפני שבועים בסיירת על המקרה, הטריד אותו בכלל שיש בסיירת רימוני גז מדמיע. על מה הוא כל כך תמה? יש כי צריך לשטחים ויש כי מתאמנים בלוחמה בשטח נגוע חל"כ. ויש כי יש . זה הטריד אותו כי מבחינתו זה סממן לצבא השיטור\ כיבוש בשטחים. הוא צודק שזה לא עושה טוב לצבא שלא להתאמן ( כי הוא נלחם בשטחים). אבל משום מה רימוני הזרחן שהוא ציין שהיו לו בימיו כלוחם בסיירת גולני (שאסורים על פי אמנת ז'נבה) לא טרדו את מנוחתו.

אותי הטריד רק דבר אחד- חיילי צה"ל נעלו אנשים במקלחת והכניסו לשם גז מסוג כלשהוא. לא אוהל אב"כ ולא אימון עם מטרה. לא חשוב הכומתה או היחידה. שיהודים יכניסו יהודים למקלחת ויכניסו במפתיע גז? איפה נשמע כדבר הזה?

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

המפקדים הודחו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3518860,00.html

"השחף המגביה עוף, הוא השחף המרחיק ראות"

יאללה די כבר לבכות עושים מזה כזה סיפור רק בגלל זה במקלחת גם לפני כן זה היה אבל באוהלים נראה לי פעם ראשונה שזה קרה במקלחות!! סתם החיילים שם בכו יותר מידי והגזימו שהם אמרו שזה כמו בשוואה למה הם לא יודעים בחיים מזה להיות שם.....וקצת רימון גז מדמיע לא יקרה לו כלום!! עושים מזה סיפור יותר מידי גדול!! ורק לידע כללי שתי הצוותים כלומר הפלסר והחהן היו שם!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.