תגידו, לא למדנו השבוע באיזה מילים לא להשתמש ?

ולענין הדמוגרפיה: דמוגרפיה היא תחזית לא עובדות. אין שום בטחון שמגמה שקוראת עכשיו תמשיך מחר . אם אפשר היה לעשות חיזוי על פי המשך מגמות כולם כבר היו מיליונרים מהבורסה.....

העובדות שאנו יודעים היום הם שיש בישראל אחוז גדול של ערבים והם עושים לנו צרות.
בנוסף אנחנו יודעים שבגדה המערבית יש עוד המון ערבים שעושים לנו עוד יותר צרות.

השאלה אם ביחד הערבים הללו הם 30% או 40% או 50% היא לא כל כך משמעותית כי בינתיים הם פחות מ50%. אבל גם 40% שידרשו פשוט שישראל תשלוט עליהן בשטחי יו"ש ושיתנו להם זכות הצבעה זה מספיק בשביל שיהיו לנו המון צרות.

ומי שבכל זאת רוצה להתעסק בתחזיות אוסיף רק זאת:

1. העליה מרוסיה של מיליון יהודים לא תחזור על עצמה (ואם כן יהיה כאן צפוף)
2. הדמוגרפים מנפנפים בכך שאצל הערבים מספר התינוקות בממוצע לאישה יורד (נדמה לי מ5 ל4.6)
זה אחיזת עיניים כי מה שהם לא מספרים לכם שפעם האוכלוסיה הערבית היתה בממוצע עם נשים מבוגרות יותר. היום כמות הילדים גדלה ויש יותר צעירים וצעירות. הצעיאות עוד לא היספחקו ללדת (אולי רק ילד או שניים) ויש רבות שעוד שנים רבות של פריון לפניהן.

3. אז תרגיעו ותבינו שדמוגרפיה פועלת לא בקו ישר. גם השם דרך אגב אינו פועל בצורה צפויה מידי. מי שחושב שהוא יכול להבין את המגמות שקבע השם הוא איך נומר זאת בעדינות: "משיח שקר " ????

כל הערבים ממערב לירדן צריכים למצוא לעצמם בית באחת מ-21 המדינות שלהם, ואילו ממערב לירדן תהיה מדינה יהודית.
ייתכנו פתרונות אחרים, הומאניים פחות, סופיים יותר. אליהם ניאלץ להגיע אם נמשיך לשלול את הפתרונות ההומאניים והמתונים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

פתרון הוא רק טרנספר

הבלוג שלי
http://yonimony.blogpost.com

הפתרון הוא שלילת האזרחות הישראלית מהערבים, לא טרנספר או משהו כזה, אלא להכריז עליהם כעל מהגרים לא חוקיים ואם הם רוצים להתיישב ולעבוד בארץ הם יצטרכו או:
א. להתגייר
ב. למצוא עבודה
ג. להשיג ויזה
ד. להשיג מלגת לימודים
ה. לקבל אישור עבודה ולמידה בארץ

להכריז עליהם כזרים כמו למשל הפיליפינים, הם עובדים זרים היום וכדי להביא עובד כזה צריך אישורים והסכמים.
ככה צריך לעשות. ופלסטיני שלא יעזוב את הארץ עד מועד X יגורש בכל מיני צורות או ייכנס לכלא.
בכלא הם יכולים להביא המון תועלת:
א. הם יכולים להוות קלף מיקוח עם חמאסטאן/פתחסטאן
ב. הם יכולים לבצע עבודות שירות צבאיות, כמו בנייה, ניקיון, שיפוצים, עניינים קהילתיים ועוד...

בעניין הדמוגרפיה, ובכן, אפילו המוסלמים הפרימיטיביים נעשים מודרנים [למרות שהם איטיים מאוד] ועם הזמן יש פחות ילדים במשפחה, ככה שקורה מה שקורה גם אצל היהודים החילונים בישראל, שבממוצע למשפחה יש 2-3 ילדים. ולהיום למשפחה מוסלמית יש אם אני לא טועה משהו כמו 5-7 ילדים בממוצע.
אבל אל תדאגו, הכול יהיה בסדר, ייימצא פתרון, כשנגיע למחסום נעבור אותו, בטח יבטלו מפלגות ערביות או משהו, או שישללו זכות בחירה לערבים.

ולא נהיה הראשונים בהיסטוריה לנקוט בצעד הזה (טורקיה-יוון אחרי מלחמת העולם הראשונה, הגרמנים ממזרח אירופה לאחר מלחמת העולם השנייה, ועוד).
אם נמשיך לשלול את הפתרונות המתונים וההומאניים, נגיע לנקודת זמן שבה ניאלץ לנקוט בפתרונות קיצוניים מאוד, סופיים מאוד - או להישמד.
רוצה להגיע לשם?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ומה תעשה כשאף מדינה ערבית לא תשתף פעולה עם המהלך הזה ולא תקבל אותם?


תשמיד את כל הערבים?

come on dude ......

שיעשו מה שהם רוצים. אם אין להם בעיה להשאיר את מי שאמורים להיות אחיהם במחנות פליטים, במחסור ובעוני, לעוד 60 או 100 שנה, בשעה שהם יכולים ליישב אותם ולשקם אותם, אין שום בעיה.
מרגע שהם יוצאים מגבולות הארץ, הם לא בעיה שלי.

ואם נמשיך לפסול את כל הרעיונות המתונים, נישאר בסוף רק עם הפיתרון הקיצוני - הם או אנחנו. ואז ניאלץ לבצע השמדת עם. רוצה להגיע ליום הזה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל לא נוכל להוציא אותם מגבולות הארץ במידה ולא תהיה מדינה שמוכנה לקבל אותם [זה כמובן בתנאי שההחלטה תתקבל]

הם לא מענייננו. נזרוק אותם מעבר לגבול, וזהו.
מה הם יעשו כשיהיו שם, או מה יעשו בהם השלטונות, לא ממש מעניין אותי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מילא ערביי ארץ ישראל,
אבל איך לעזהזאל תפנה את כל הפלשתינים?

אתה יכול לתאר לעצמך בכמה קורבנות זה יעלה לנו {חיילים ואזרחים כאחד}?
ומה אתה חושב, שברגע שתעשה מהלך קיצוני כזה מדינות ערב יישבו בשקט ויסתכלו מהצד?
אתה תצטרך להלחם ביותר מדי חזיתות, נגד ערביי ארץ ישראל, נגד הפלשתינאים, נגד סוריה, נגד חיזבאללה, ולך תדע- יכול להיות שגם נגד ירדן ומצרים...
ואל תביא לי את ששת הימים כדוגמה, זה לא אותו דבר....אז נלחמנו על הקיום שלנו, פה נילחם בשביל משהו אחר לגמרי {אתה רוצה לקרוא לזה קיום? סבבה, אבל קיום לטווח הארוך}.

אני חושב שכרגע יש לנו דברים יותר חשובים מאשר הבעייה הזאת...הן בביטחון פנים { להתחיל לפרט לך} והן בביטחון חוץ {המממ...אירן?....}


תראה גם אני הייתי רוצה שמפת ארץ ישראל תראה כמו המפה בחתימה שלך....יש בתוך תוכי,בצד האפל של ליבי,את הסטייה הימנית קיצונית הזאת "לנקות" את ארץ ישראל מערבים....אבל אני יודע שדבר זה בלתי אפשרי: מבחינה חוקית, מבחינה מוסרית ומבחינה בטחונית...

א. "מילא ערביי ישראל" - אני מבין שעם טרנספר, עקרונית, אין לך בעיה... יפה.

ב. אם כך, מה ההבדל בין הערבים ממערב לקו הירוק לערבים ממזרח לו?

ג. במלחמות יש פליטים. את רוב ערביי יש"ע לא נצטרך לגרש. הם יעזבו מרצונם, כמו שאחיהם עזבו ב-1948 וב-1967.

ד. קיומם של ערבים ממערב לירדן מסכן את קיומה של מדינת ישראל. זה איום אסטרטגי בדיוק כמו הגרעין האירני, ואולי אף חמור ממנו, כי זה איום סמוי (הרי אף אחד לא יחשוש מערבים "תמימים", שבסך הכל חיים את חייהם פה...). אם אנחנו מעוניינים לקיים פה מדינה יהודית, היא חייבת להיות נקייה מערבים - בדיוק כמו שהפלסטינים דורשים מדינה נקייה מיהודים. עם זה, אני מניח, אין לך בעיה...

ה. כדי להגיע למטרה זו, עלינו להשלים את מהלך חלוקת ארץ ישראל, שבו החלו הבריטים ב-1922. מדינה יהודית, נקייה מערבים, ממערב לירדן, ומדינה ערבית, שבה אין יהודים, ממזרח לירדן.

ו. חלוקת ארץ ישראל המערבית אינה אפשרית, מכל בחינה. המדינה הערבית היא קטנה ואינה בת קיימא. המדינה היהודית קטנה, וגבולותיה בלתי ניתנים להגנה. לא תיתכן מדינה, לאורך זמן, שבירתה היא עיר ספר, הכבישים הראשיים שלה נמצאים במרחק צליפה מהגבול וריכוזי האוכלוסייה שלה נמצאים בטווח קסאם מהגבול.

ז. חילופי אוכלוסין, או אף טיהור אתני, הוא הליך מקובל בהיסטוריה האנושית, הליך שמצמצם סכסוכים (ואף מסיים אותם). כך היה בין טורקיה ליוון, כך היה לאחר מלחמת העולם השנייה באירופה, וכך היה במקומות נוספים. אין כל סיבה שלא ניישם את הרעיון הזה, שהוכח כמוצלח, גם כאן, ובמקומו נעדיף חלומות ואשליות, המתנפצים לנו בפנים.

ח. בלתי אפשרי חוקית: מדוע? מדוע אפשרי חוקית לגרש 8000 יהודים מבתיהם, אבל אסור לגרש ולו ערבי אחד? מה הופך אותם לחסינים?

ט. בלתי אפשרי בטחונית: מדוע? כל הזמן מפחידים אותנו באיזושהי ברית ערבית אדירה שתקום ותילחם בנו למען הפלסטינים. היא עדיין לא קמה, ואחרי נפילת עירק כבר לא תקום לעולם.

י. בלתי אפשרי מוסרית: מדוע? מה יותר מוסרי מהגנה עצמית? מה יותר מוסרי מהגדרה עצמית? מי שמתנגד לזכותנו לחיות כאן, שמתנגד לזכותנו לקיים כאן מדינה יהודית (ולא מדינת-כל-אזרחיה), מי שנלחם במוצהר כדי להשמיד אותנו - מה יותר מוסרי מאשר לסלק אותו מפה? נא לשים לב: לסלק, לא להשמיד.

י"א. מי שממשיך לדחות כל פתרון אפשרי, יישאר בסוף עם 2 אפשרויות בלבד: להשמיד את האוייב (ופה בהחלט מדובר על השמדה מוחלטת), או להישמד. אם נדחה כל פתרון כ"לא מוסרי" (או בכל תירוץ אחר) נישאר בסוף עם שתי האפשרויות האלה. אחת מהן היא בלתי אפשרית - ולכן, השמדתם של ערביי ישראל תהיה אז אפשרית, חוקית ומוסרית כאחד. אני מניח (ומקווה) שאין לך כל כוונה או רצון להגיע ליום הזה. גם לי אין כל רצון להגיע ליום הזה, בייחוד כשיש לו חלופות הומאניות ומוסריות, כמו הטרנספר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הסטייה אינה הימין הקיצוני, כמובן, אלא השמאל.
הכפפתם של הקיום והביטחון לערכים מופשטים כמו "שלום", "זכויות" ו"מוסר" היא סטייה. דיכויו של יצר הקיום העצמי לטובת "נאורות" הוא סטייה.

יצר קיום עצמי חזק, בתוספת הגיון בריא וראיית עולם נכונה אינה סטייה, אלא בעיניו של סוטה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כרגיל הפטריוט, הכל אמת ויציב!

כאשר מקריבים אינטרסים ארוכי טווח תמורת אינטרסים רדודים ושטחיים כמו דימוי עצמי "הומניטרי" ומה "יגידו הגויים" זו סטייה.
אי הכרה בכך שהמציאות קרה ואכזרית ואם נתעלם ממנה היא תהייה רק יותר אכזרית, זו גם סטייה.
תפיסת מוסר המעדיפה מישהו כלשהו על פני ועל פני ילדי שעוד לא נולדו, היא סטייה, ואיננה תפיסת מוסר אמיתית.
מי שמאמין ב"קרובנות שלום" הוא סוטה וטיפש. בשלום אין קורבנות, וגם בתהליך שלום אין קורבנות. רק במלחמה יש קרובנות ובמלחמה בוגד הוא מי שמנסה לעכב או למנוע את הנצחון.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אבל איך בדיוק נוציא אותם מהגבול? תחשוב.
ניסע עם משאית מלאה בערבים אל גבול מצרים, שם אם ננסה להכניס את אותם ערבים נחטוף אש. וכך גם בכל הגבולות שסביבנו. אין כזה דבר:"לזרוק אותם והם לא יהיו יותר באחריותינו".
כי צריך שמישהו יקבל אותם, שמישהו יסכים שהם ייכנסו לגבול שלו. כי אין לנו לאן לזרוק ללא הסכמה של מדינה מסוימת.
אם פתאום ירדן תגיד שהיא רוצה את כולם והפלסטינאים היו מסכימים אז אדרבה... לירדן.
אבל אם אנחנו שואלים את כל המדינות וכולן עונות בשלילה... מה נעשה אז?

וכבר פירטתי את זה פה, אבל בבקשה, עוד פעם, רק בשבילך:
א. עידוד הגירה ע"י מענקים - כל משפחה ערבית שתעזוב את הארץ, תקבל מענק הגירה (בדיוק כמו מענקי עלייה). רבים ייקחו את הכסף ויעזבו.
ב. פשוט למרר להם את החיים - לסגור בפניהם את מוסדות המדינה, להתחיל אכיפת-יתר של החוק עליהם וכ"ו, כיד הדמיון הטובה עליך. רבים נוספים יעזבו בשלב הזה.
ג. את הנותרים, והם לא יהיו רבים, פשוט נעלה על משאיות ונוריד בצד השני של הגבול. מה הם יעשו שם? מה יקרה להם? איך יתייחסו אליהם השלטונות שם? לא מענייני.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

א. מאיפה הכסף בדיוק?
ב. אני חושב שאנחנו נקבל תגובה אלימה ולא תגובה של בריחה. אינטיפאדה למשל...
ג. עדיין זה בעייתי. אי אפשר סתם לזרוק אותם מעבר לגבול כי צריך לקבל אישור של השלטונות. אישור שייתנו לנו להיכנס לגבול ולהוריד שם אנשים. זו הפרה של חוקים בינלאומיים והסכמים ואי אפשר לעשות את זה.

א. מחזק

ב. מחזק

ג. מחזק

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הוא לא התחמק. הוא פשוט חיזק אותי.
הוא היה יכול לרשום את אותו הדבר שאני רשמתי וזה היה מספק אותך?

עניתי לו, תשובה ארוכה ומפורטת, אבל הוא העדיף שלא לכבד אותי בתגובה, אלא רק "לחזק" אותך (אני מניח שאין לך שום בעיה להתבטא בעצמך...).
כנראה שאין לו תשובה עניינית...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

א. יש כסף במדינה. לכל מטרה שלא תרצה. העניין הוא הבזבוז (אבל זה כבר דיון לאשכול אחר).
מקורות אפשריים למימון: הפסקת השקעה במגזר הערבי, גביית מסים אגרסיבית (לא מסים מיוחדים, רק המסים הרגילים, שכל אזרח משלם), הקפצת המחיר שערבי משלם בקבלת שירות מהמדינה.
ותמיד יהיו תורמים ציוניים שלא יהססו לפתוח את הכיס למען המדינה...

ב. בתגובה אלימה אפשר לטפל - טיפול כזה שרק יגביר את מגמת הבריחה...

ג. אם אתה לא רוצה, אתה באמת לא יכול. אם נרצה את זה, אתה תתפלא עד כמה הדבר יהיה אפשרי...
לא צריך אישור ולא צריך כלום. להביא את המשאיות לגבול, לפתוח את השער ולהוליך את כל המגורשים לצד השני (כוחות ישראליים, שים לב, לא חוצים את הגבול). מה הם יעשו שם? לא מענייננו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

א. אי אפשר לעשות גבייה מיוחדת מהערבים רק בשל היותם ערבים, ולהשקיע בהם פחות.
תגובות לא טובות יגיעו מכל עבר. גינויים של מדינות וארגונים, מתקפות של החמאס ואיומים של איראן [אולי אפילו מתקפה] והשוואה לגזענות ושואה.
ב. איך לטפל? יופי שאתה אומר:"אפשר לטפל". השאלה היא איך?
לשלוח לשם חיילים עולה כסף, עולה לנו בחיילים ועולה לנו בעוד חזית. לא מספיק לך גם עזה, גם סוריה, גם לבנון וגם איראן? וגם ירדן ומצרים שצריך להסתכל טוב טוב שלא קורה שום דבר.
ג. אני חושב שבמקרה כזה אנחנו נחטוף אש וזה יכול לגרום לסכסוכים בינלאומיים.
יש לנו שלום עם מצרים וירדן והשלום הוא לא חם כל כך, אנחנו לא רוצים להסלים את המצב המתוח הזה.
בנוסף, עם השלום בא האמון והביטחון, ואנחנו עדיין צריכים להתחשב מחברינו, ששותפים לשלום שלנו ואפילו ירדן
שהסתכנה בסופו של דבר בסכסוך עם סוריה וסכסוך פנימי עם הפלסטינאים תושבי ירדן רק בשביל שלום.
לגבי מצרים... טוב, הם הסכימו לשלום רק בתנאי שהם יקבלו את השטחים שלהם בחזרה. [סיני].
אנחנו לא יכולים לזרוק להם עוד מיליון פלסטינאים. ד"א, הדבר יכול לגרום גם לסיכסוך פנימי בתוך ירדן, להגביר את הרעב והעוני, להפיל משטרים בירדן וליצור מלחמה עם ישראל.
סוריה לא באה בחשבון, וגם לא לבנון [כי יש שם את היוניפיל וגם חיזבאללה].
אם תהיה מדינה שתגיד שהיא רוצה את כל הפלסטינאים והיא מוכנה לתת להם בית חם וטוב וזה יצור שלום ואפילו יפתח את התיירות [ערבים שיבואו לירושלים מהמדינה החדשה שלהם] אז אני בטוח שלא היו מהסיים והיו עושים זאת בשמחה, כמובן עם הסכמת אותם פלסטינאים, אנחנו לא רוצים ליצור סכסוך חדש.

א. אפשר בהחלט. אפשר בהחלט לדרוש מהם 100% גבייה במסים המוטלים עליהם (בדיוק כפי שמוטלים עליי ועליך - שים לב, לא מדובר במסים חדשים או במס גולגולת כלשהו, אלא אך ורק גבייה של מסים קיימים). אין פה שום עניין גזעני, אלא דרישה מהם למלא את הוראות החוק.
"תגובות לא טובות" מגיעות כבר עכשיו, כשמצבם פה נהדר. עם "תגובות לא טובות" אפשר לחיות. אף אחד לא יצא למלחמה בגלל שמס הכנסה "יתלבש" מחר בבוקר על אום אל פחם...

ב. לטפל - אני מתכוון בכוח, כוח בלתי מתפשר. טיפול כזה יהיה מהיר, בניגוד לכפפות המשי שבהן אנו משתמשים מאז קום המדינה, ומאריכים את הסכסוך הזה שלא לצורך.
שוב, אף אחד לא יצא למלחמה למען הפלסטינים. כבר היינו בסרט הזה.

ג. ובכן, אם מצרים וירדן רוצות לוותר על השלום - שממנו רק הן מרוויחות, לא ישראל - זו בעיה שלהן.
ה"שלום" עם מצרים לא מועיל לנו בכלום. ההיפך הגמור - זה היה משגה אסטרטגי. מצרים לא תעשה דבר נגדנו, ומצד שני לא תהיה לה ברירה אלא לקלוט את המגורשים, בדיוק כפי שלא עשו דבר נגד זרם הפליטים מעזה כשחמאס פרץ את הגדר.
וירדן - ירדן היא כבר היום המדינה הפלסטינית (70% מאוכלוסייתה הם פלסטינים). מדוע שנמשיך לתמוך במלך הילד בשעה שהדבר כבר אינו אינטרס ישראלי? מדוע נמשיך לסבך את עצמנו למען יציבותו של בית המלוכה ההאשמי? גירושם של ערביי איו"ש לירדן יביא להקמתה של מדינה פלסטינית שם, ולפתרון הבעיה הפלסטינית. זה הפתרון, לא חלוקה נוספת של ארץ ישראל המערבית.
לבנון - נו, באמת... לא בדיוק מדינה... נעביר לשם כמה אלפי פליטים - מי בדיוק יעצור אותנו?
סוריה - טוב, אין לנו גבול פתוח איתם, אז הם באמת לא אופציה.

תבין, הפלסטינים לא רוצים להפסיק את הסכסוך הזה. הם לא מעוניינים במדינה לצידה של ישראל, אלא במדינה במקומה של ישראל. הם לא מעוניינים בפשרה או בהבנה. אין כל סיבה שנשחק לפי המשחק שלהם. הגיע הזמן לשבור את הכלים ולקבוע חוקי משחק חדשים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אורי הגדיר במקום אחר,
1. אין ערביי ישראל, יש "ערביי הביטוח הלאומי". חסום את הקצבאות או תתנא אותם בתנאים מיוחדים, גם תחסוך כסף וגם תהרוג את המוטיבציה של ערבים רבים להישאר פה.
2. אני לא מאמין ב"אכיפת יתר" כאשר המציאות היום היא של היעדר אכיפה של חוק כלשהו על הערבים, מחשש לאינטיפאדה. אז ראשית צריך להפסיק לפחד מעימות ולהתחיל לאכוף חוקים כפי שהם. שהערבים יפחדו מעימות.
3. מס גולגולת. להוריד מס הכנסה בחצי, ואת החצי השני לגבות כמס גולגולת. מס גולגולת הוא מס אחיד שמשלם כל אזרח או תושב ללא התחשבות בהכנסותיו.
את המס גובים בכוח אם צריך, וחולטים רכוש (הוצאה לפועל) של חייבים.
4. להקטין מערובות הממשלה בכל תחומי החיים למעט גביית מיסים ואכיפה של חוקים.
5. לאלץ את ירדן, למשל בתמורה למענקים כלשהם, לקלוט ערבים מישראל והשטחים.
6. לבטל אזרחות או תושבות של לא-יהודים שלא גרים בישראל.
7. להילחם בהגירה לא חוקית, כולל נישואים פיקטיבים, ריבוי נשים, גניבות זהות (לצורכי קבלת קיצבאות)...
8. להפעיל חוקים נגד הסתה אנטישמית, כולל כלא וביטול אזרחות. ישראל מתעלמת באופן שיטתי מיהודים
אנטישמים והסתה דתית גזענית במסגדים ובתקשורת הערבית בישראל.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט א. עידוד הגירה ע"י מענקים - כל משפחה ערבית שתעזוב את הארץ, תקבל מענק הגירה (בדיוק כמו מענקי עלייה). רבים ייקחו את הכסף ויעזבו. ב. פשוט למרר להם את החיים - לסגור בפניהם את מוסדות המדינה, להתחיל אכיפת-יתר של החוק עליהם וכ"ו, כיד הדמיון הטובה עליך. רבים נוספים יעזבו בשלב הזה. ג. את הנותרים, והם לא יהיו רבים, פשוט נעלה על משאיות ונוריד בצד השני של הגבול. מה הם יעשו שם? מה יקרה להם? איך יתייחסו אליהם השלטונות שם? לא מענייני.

כשאתה מביא גם את ג' שזה לא מציאותי (רק אם הם יתחילו נגדנו במלחמה), הדמגוגים מנצלים את זה לקטול גם את הטיעונים הראשונים.

אבל אני אביא עוד כמה רעיונות שיישארו לך 3 רעיונות, ויותר:

1. לארגן מקומות עבודה בחו"ל במיוחד עבור ערבים. לעשות את זה בחכמה. אפשר אפילו על ידי השב"כ. אפשר גם להעסיק ערבים לתקופת מה בשב"כ כאילו עבור מטרות בטחוניות רגילות. אבל בעצם להוצא את הערבים החוצה זו מטרה בטחונית.

2. המון ערבים נמצאים בכלא על כל מיני עבירות פליליות. מי שנגמר לו שליש מהתקופה והוא מצהיר שהיותו במדינה יהודית ששהיא במצב מלחמה נגד האחים שלו היא הגורמת לו ללכת נגד חוקי המדינה, ואם הוא היה במדינה אחרת שהיה מזדהה איתה יותר, שם הוא היה אזרח טוב, לשחחר אותו בתנאי שהו ומשפחתו מהגרים מהמדינה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תחשוב, כמה יישארו לאחר ביצוע סעיפים א' ו-ב'?

מה שלא אפשרי ולא ישים הם דווקא הרעיונות שלך.
1. לארגן להם עבודה? מה, ישראל היא לשכת התעסוקה שלהם? שיקחו את הכסף (או שלא) ושילכו מפה. שיקחו אחריות על עצמם לראשונה בהיסטוריה.
2. למה לחכות לסיום המאסר? ערבי שמואשם באיזושהי עבירה, יש לגרש אותו ואת משפחתו מהארץ. והנה, כמות הערבים שיישארו לביצוע סעיף ג' שלי הולכת ופוחתת...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

אם נמשיך לשלול את הפתרונות המתונים וההומאניים, נגיע לנקודת זמן שבה ניאלץ לנקוט בפתרונות קיצוניים מאוד, סופיים מאוד - או להישמד. רוצה להגיע לשם?

מזה אני חושש.ב-48 וגם ב67 במידה מופחתת,הצטרכנו לעשות דבר דומה,הרי היום ידוע שאכן היה גירוש חלקי,ולא כולם עזבו מרצונם.אני לא מאשים את המדיניות וההפך בעד זה,כי אחרת אני אהפוך לחותר תחת קיום מדינה בה אני חי.אך היו דברים מעולם,היו כמה פשעים מצדנו,שבעיקרון אני מצדיק את רובם.אז הייתה בריחה קטנה,היום כבר מדובר במיליונים והממשל רוצה,כנראה,לעשות פרובוקציה לעצמו,להגיע למצב ביטחוני כל כך קשה,עד כי לא תשאר ברירה אלא לנקוט בצעדים לא נעימים.

ציטוט:

ולא נהיה הראשונים בהיסטוריה לנקוט בצעד הזה (טורקיה-יוון אחרי מלחמת העולם הראשונה, הגרמנים ממזרח אירופה לאחר מלחמת העולם השנייה, ועוד).

נכון.השאלה היא,במי נחליף אותם?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

איך אתה מסוגל לדבר במילים כמו "פתרון הומאני" או "מוסר" כשאתה מדבר באותה נשימה על גירוש או השמדה (במילים עדינות יותר)...

או שאתה חסר מוסר בצורה ברוטלית או שאתה באמת לא מצליח להבין ולנתח את מה שקורה כאן מבחינה מדינית או פוליטית ב-100 שנים האחרונות...
עצוב לגלות שגם אחרי שעם ישראל עבר טראומה כזאת כמו השמדה עדיין הלכי הרוח מדברים על השמדה כאל דבר לגיטימי.

המערך המוביל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eagle1 איך אתה מסוגל לדבר במילים כמו "פתרון הומאני" או "מוסר" כשאתה מדבר באותה נשימה על גירוש או השמדה (במילים עדינות יותר)... או שאתה חסר מוסר בצורה ברוטלית או שאתה באמת לא מצליח להבין ולנתח את מה שקורה כאן מבחינה מדינית או פוליטית ב-100 שנים האחרונות... עצוב לגלות שגם אחרי שעם ישראל עבר טראומה כזאת כמו השמדה עדיין הלכי הרוח מדברים על השמדה כאל דבר לגיטימי.

אני לא בעד גירוש יהודים ולא בעד גירוש ערבים סתם כך.
אני בעד שמדינת ישראל תעודד את הערבים להגר מכאן.
מי שלא ירצה להגר מכאן, ייאלץ לחתום על הצהרת נאמנות למדינה.
מי שלא שיסרב לחתום על שהוא נאמן למדינה, בעצם מהווה סכנה לביטחון המדינה,
ולכן לא תהיה שום בעיה מוסרית לגרש אותו.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לב כל-רואה אני לא בעד גירוש יהודים ולא בעד גירוש ערבים סתם כך. אני בעד שמדינת ישראל תעודד את הערבים להגר מכאן. מי שלא ירצה להגר מכאן, ייאלץ לחתום על הצהרת נאמנות למדינה. מי שלא שיסרב לחתום על שהוא נאמן למדינה, בעצם מהווה סכנה לביטחון המדינה, ולכן לא תהיה שום בעיה מוסרית לגרש אותו.

תיקון בניסוח: " מי * שיסרב לחתום על... "

(למה בהודעה הזאת לא קיימת אפשרות העריכה, ואילו בהודעה אחרת שלי כן אפשרי לערוך ??? )

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

בדיוק בגלל שעמנו עבר נסיון להשמיד אותו, אני לא פוסל שום אמצעי כדי להגן עליו - שום אמצעי!
בדיוק בגלל שעברנו את השואה, אסור לנו לקחת שום סיכון, אנו צריכים לטפל בכוח בכל איום, קטן כגדול, וכל אמצעי שבו נבחר כדי להגן על עצמנו (החל מעוצר וסגר וכלה בטרנספר והשמדת עם) הוא מוסרי.

אבל נראה לי שסתם ראית את המלים "טרנספר" ו"השמדה" וישר התחלת לירות, בלי לקרוא ובלי להבין.
אז בוא ננסה עוד פעם:
מדובר אכן בפתרונות קיצוניים - אבל אנחנו פוסלים את כל הפתרונות המתונים! בסוף נישאר רק עם השמדת עם - או אנחנו או הם. מעניין מה אתה תבחר ביום ההוא...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אל תדאג, כתבתי את מה שכתבתי מתוך קריאה מעמיקה של הדברים שהעלתם כאן- אני לא יורה בגלל מילים בודדות- זה רדוד וחסר אופי.

אני חושב שההגדרה שלך ושלי ל-"פתרון מתון" היא שונה מאוד- מתוקף ראיית העולם השונה שיש לנו. מבחינתי פתרון מתון ומאוד הגיוני הוא להילחם עבור 2 מדינות ל-2 עמים, שהרי זהו לדעתי הפתרון ההומאני הטבעי, ההגיוני וההכרחי ביותר במציאות הפוליטית שבה אנחנו נמצאים- ונימצא בעוד מספר שנים.

את הבעיה שאנו מתעסקים בה אני מנסה להקיף מכל הכיוונים האפשריים, כולל הצד השני. אם נחשוב טוב על ההצעה שהעלת של "הצהרת אמונים לישראל", נגלה שהיא בעייתית מייסודה- הרי שאף אחד מאיתנו לא היה חותם על הצהרת אמונים למדינה נוצרית כביכול, או למדינה שסמליה הבולטים הם חצי סהר והימנונה מדבר על שחרור עם אחר ומסורות שלא שלנו. ערביי ישראל או פלשתינים יתקשו לחתום על הצהרה כזאת, שכן הם לא יחושו שום הזדהות עם מה שנדרש מהם, וחתימה כזאת לכאורה תהיה בסוג של כפייה- משמע הנאמנות שלהם למסמך זה תהיה מיסודה מעורערת ולא אמיתית.
מצד שני, אם תקום כאן מדינת לאום פלשתינית, יחושו רוב הפלשתינים חיבה רגשית לארצם ובכך ישארו בה או יהגרו אליה. אם וכאשר ירצו תושביה הערבים של מדינת ישראל להישאר עדיין בחלקה- תידרש מהם בחירה קשה, אך הגיונית- ותוקפה יהיה חזק ומשמעותי הרבה יותר לגבי נאמנותם של ערביי ישראל.

אמנם אפשר לומר שבכוח הזרוע והחוק יהיה ניתן לאכוף הצהרה כזאת או אחרת ולהעניש בוגדים בה, אבל זה יצריך כל כך הרבה השקעה ועבודה, שמשתלם גם בראייה ארוכת טווח לא להתבסס על הצהרה כזאת, בטח ובטח שכשמדובר במדינה דמוקרטית- בהצהרת אמונים כזאת אתה בעצם "אונס" את תושבי המדינה.

בסופו של דבר חשוב לזכור שכולנו באותו צד- כולנו ישראלים, כולנו רוצים חיים שקטים וטובים לעצמנו ולדורות שיבואו, אבל לכולנו דעות וגישות שונות לפיתרון האולטימטיבי למצב הקיים.

המערך המוביל

א. מאז 1992 אנחנו מדברים על פתרון מתון, של שתי מדינות לשני עמים. הפתרון המתון הזה, והנסיון ליישמו, עלו לנו בלמעלה מ-2000 הרוגים. מה עוד צריך לקרות כדי שתבין שזה בלתי אפשרי?

ב. ומה גורם לך לחשוב שהפלסטינים מעוניינים במדינה לצידה של ישראל? מה גורם לך לחשוב שהם בכלל מעוניינים במדינה? מאז 1993, האם נעשה פה איזשהו נסיון של בניית-אומה (Nation building) מצידם? אפילו אבו מאזן, ה"מתון" כביכול, מצהיר קבל עם ועולם שהוא מעוניין בשיבה לעכו ולצפת ולנצרת וליפו - כלומר, הוא מעוניין בחיסולה של ישראל. אז על מה בדיוק אתה מבסס את ההזיות שלך?

ג. כל מי שגר בכל מדינה, בין אם הוא אזרח, נתין או תושב, נדרש לנאמנות מסויימת למדינה. המינימום הנדרש הוא פשוט לא לחתור תחתיה ולא לשתף פעולה עם אויביה. יהודים החיים בכל העולם נאמנים למדינות שבהן הם חיים (יש אפילו הלוקחים נאמנות זו ממש עד הסוף, כשהם מתגייסים לצבא המדינה ונלחמים למענה), למרות היותם יהודים, והעובדה שאינם בני דת המדינה.
מדוע יש לצפות מערביי ישראל לפחות? הרי הם פטורים מכ"כ הרבה חובות...
מאידך, באף מקום בעולם אין מחתרת יהודית הפועלת להרס המדינה שבה היא קיימת. יהודי צרפת אינם חותרים תחת השלטון בפריז, יהודי גרמניה אינם נאבקים בשלטון בברלין, ויהודי ארה"ב אינם פועלים בכל דרך שהיא להפלת השלטון בוושינגטון. לעומת זאת, ערבים, בכל מקום, בשלב מסויים מתחילים לחתור תחת השלטון הלא-מוסלמי, עד להפלתו. רק תראה מה קורה בימים אלה ממש באירופה.

ד. ועתה, לפתרונות המתונים. הפרדת אוכלוסיה היא הפתרון המתון, ההגיוני, ההומאני - והיחידי שיעבוד. יהודים ממערב לירדן, ערבים ממזרח לו. אף אחד לא סובל מ"כיבוש", אף אחד לא סובל מ"דיכוי", אף אחד לא חי תחת שלטון שאינו מעוניין בו. זה עבד כ"כ הרבה פעמים בהיסטוריה, וסייע לסיים סכסוכים ארוכים. מי שמתנגד לפתרון הזה, ולפתרונות מתונים אחרים, רק מקרב את היום שבו ניוותר עם אופציה אחת בלבד - אתה יודע, אני לא בטוח מה אתה תחליט באותו היום. איכשהו נראה לי שתעדיף לוותר על קיומה של מדינה יהודית - ועל עצם קיומו של עם יהודי - לטובת האוייב, רק כדי לא להיות "לא מוסרי"...

ה. בסופו של דבר, כולנו רוצים חיים שקטים במדינה משלנו. את זה לא נשיג אם נוותר ואם נתקפל. את זה נשיג רק אם נהיה חזקים, מאוחדים וחסרי פשרות.
עדיף להקריב קורבנות כואבים היום כדי להבטיח את המחיר. זה עדיף על פני וויתור על העתיד לטובת "שלום עכשיו".

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יש בדבריך שמץ של זילזול בי או בדעה שאני מציג, וחבל שכך.

"ההזיות" שלי לקוחות מלימוד וניתוח פוליטי, מדיני, חברתי, כלכלי וצבאי ארוך, אינטנסיבי ומייגע, שבסופו למרות כל הדברים שראיתי, שמעתי, קראתי ולמדתי, אני דובק בדעתי. אם אתה לא בקיא בפרטי ההיסטוריה או בעצם לפי מה שאני רואה, לא יודע לנתח נכון את ההיסטוריה ומהלכיה, אין הרבה על מה להתווכח.

ואני אענה על הסעיפים למרות הכל:

א. הפתרון שלך לא רק שיעלה לנו בהרבה יותר קורבנות לכאורה, הוא גם לא יהיה סופי.

ב. אבו מאזן, כמו כל פוליטיקאי, יודע להגיד דברים למען האינטרסים שלו. האינטרס שלו הוא לשמור את הכוח אצלו, ז"א את העם הפלשתיני. כדי לעשות כך, הוא חייב להתבטא כמו שהוא מתבטא כדי לרצות את הקיצוניים שבעם הפלשתיני- שהם אגב, מהווים רק כ-10% מהאוכלוסייה הפלשתינית. עובדה היא שרוב הציבור הפלשתיני שבחר בחמאס בבחירות האחרונות, לאו דווקא רוצה בחמאס, אלא מתנגד לפת"ח, שנחשב בתוך העם הפלשתיני למושחת- הודות לעראפת. למזלנו ימי עראפת תמו, ויש תקווה מחודשת. אני ממליץ לך ללמוד מעט פוליטיקה כדי לדעת לנתח דברים.

ג. היו בהיסטוריה נסיונות של יהודים להקים מפלגות משלהם, כך השדוגמא שלך חסרת בסיס- לדוגמא: מפלגת הבונד במזרח אירופה בתחילת המאה ה-20. כיום ליהודים יש מדינה אז אין טעם "להשתלט" או לעלות לשלטון, בטח ובטח כשאתה במצב נוח איפה שאתה גר. אם ישנם ערבים במדינות זרות המנסים להתאגד כדי לעלות לשלטון, זה מתוך סיבה כלשהי- כנראה או מתוך קיצוניות (שקיימת בכל מקום לא משנה גזע דת או מין) או מתוך סבל כלשהו שהם רוצים להילחם בו- עוני או פערים וחוסר זכויות.

ד. אני לא אתייחס לסעיף הזה משום שאני לא חושב על היום הזה.

ה. עדיף לא להקריב קורבנות כואבים כדי להבטיח את המחר.

המערך המוביל

לא היית מקבל תשובה ארוכה ומנומקת...

ההזיות שלך נשענות על משאלת לב, על חוסר ידע, ועל ניתוח מוטעה של מעט הידע שיש ברשותך. אם אתה מבסס את הניתוחים שלך על עובדות, אנא הצג אותן, והפרך כך את הטיעונים שלי.

א. יופי - אבל מדוע הפתרון, שאמור היה להביא את סיום הסכסוך, עלה לנו ב-2000 הרוגים? האם אתה מסוגל בכלל להבין את השאלה שלי?

ב. יופי - רק שלא ענית לנקודה שהעלתי... נסה שוב: מה גורם לך לחשוב שהפלסטינים מעוניינים במדינה לצידה של ישראל?

ג. יופי - רק ששוב אתה מביא דוגמאות לא רלוונטיות. ל"בונד" לא היו כל כוונות להגיע לשלטון ולהפוך את זהותה של המדינה על פיה. בשום מקום בעולם אין התארגנות פוליטית של יהודים המצהירים כי בכוונתם להרוס את המדינה שבה הם חיים. בכל מקום בעולם, היהודים מפגינים נאמנות למדינה שבה הם חיים, תוך שהם שומרים על קשר (מי יותר ומי פחות) עם המולדת.
הערבים בעולם לא מקימים מפלגות ומשחקים את המשחק הפוליטי - אלא מקימים ארגונים שמטרתם המוצהרת היא השתלטות אלימה על המדינה שבה הם חיים.

ד. יופי - לא ציפיתי אחרת ממך... לא מסוגל לתת לי תשובה, אז אתה מעדיף להתחמק...

ה. תבדוק בבקשה מה קורה כשמעדיפים "שלום" על פני ביטחון - תוכל להתחיל עם מר צ'מברליין, שעשה "שלום בדורנו"... כמה חיים הוא חסך...

ועכשיו, איגל, אני מזלזל בך. אתה מוכיח שוב ושוב שטחיות, חוסר ידע וחוסר קשר למציאות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אין לי מספיק זמן כדי לנסח את הבסיס לעמדותיי...

בשל כך אני ממליץ לך לעיין לעומק בקישור הבא:

http://reut-institute.org/

המערך המוביל

אין לך דעה משלך?
אתה לא מסוגל להתמודד עם השאלות שלי?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כבר כתבתי את דעותיי, והראתי מקור רציני מאוד לבסיסן.

אני מסוגל להתמודד בקלות עם השאלות שלך (לפחות אלא בגבול ההגיון) רק שלרוב תשובותיי הן הצגת הצד השני ולא כניסה לפרטים. ככה או ככה הויכוח שלנו נמשך שבועות כשכל צד מציג את עמדתו ואין ניסיון להבין את הצד השני. אני חייב להודות שאת השאלות שהצגת שאלתי את עצמי רבות ולעיתים קרובות הייתי בדילמה באמת רצינית, אך גיבשתי את דעותיי כפי שהן כיום. לצערי הרב, דעותיי הן בגדר מיעוט נרדף במדינה שלנו ולא באמת מתייחסים אליהן ברצינות הדרושה. בנוסף, אני תופס את הדעות שלי כיום כהתמודדות עם השאלות הקשות בדרך הקשה, באומץ ונחישות אל מול המציאות מכל הבחינות.

ואם אתה רוצה עוד דעה שלי, אז אני חושב שמה שאתה אומר הוא ההתמודדות הקלה והפשוטה עם המצב שבו אנו ניצבים, כי הרי קל ללכת עם הזרם ולצעוק "מוות ערבים" או "כל הערבים מחבלים" בלי להבין את המשמעות של האמירות הללו. קשה יותר לעצור, להסתכל מסביב ולנסות לעשות משהו שונה. ואני אומר שונה כי זה באמת שונה ממה שקורה כאן בשנים האחרונות.
לסיום אביא את דוגמתו של יצחק רבין ז"ל. את יצחק רבין לא כינו סתם כך "אדם אמיץ". רבין היה האיש שהעמיד במרכז את שלומה ארוך הטווח של המדינה והלך עם אמונותיו עד הסוף גם כשיש המון בחוץ שמתנגד ולא מבין את המהלכים המתרחשים. רבין התמודד באומץ עם המציאות והיה חלוץ בתפיסות שלו ובמעשיו.

המערך המוביל

אני חייב לציין שזו ההתחמקות האלגנטית ביותר מתשובה שנתקלתי בה...
איגל, אתה פשוט לא מסוגל להתמודד. עד עתה לא ענית ולו על שאלה אחת שהעליתי. כתבת הרבה מלל, אבל מעט תוכן, שכל קשר בינו ובין השאלה שלי היה מקרי בהחלט.

יש דרך קלה ודרך קשה לפתור כל בעיה. מדוע שאעדיף את הדרך הקשה והמסובכת, כשיש דרך הרבה יותר קלה? במה עדיפה הדרך הקשה על הדרך הקלה?
השמאל תמיד אוהב לסבך דברים שלא לצורך, להקשות במקום לפשט. להכניס מליון גווני אפור במקום שיש רק שחור ולבן. רק שעל הסיבוך הזה אנחנו משלמים מחיר יקר - ומיותר (ואגב, גם החברים הפלסטינים שלך משלמים מחיר מיותר. חשבת על זה פעם?)
בניגוד למה שאתה חושב, גם למי שניצב מולך יש תפיסת עולם מגובשת, שגובשה בעקבות הרבה מחשבה ובדיקת נקודות מבט שונות ודעות אחרות. לא רק אתה מסוגל לחשוב, אתה יודע (אם מה שאתה עושה ניתן בכלל להגדרה כ"חשיבה"...). אם מקודם האשמת אותי בזלזול, הרי אתה עכשיו חוטא במקום שבו אני לא חטאתי. הזלזול וההתנשאות הזאת לא יקדמו אותך, וכדאי שתפסיק.

רבין לא היה אמיץ. לו היה אמיץ, היה מעיף את פרס וביילין מכל המדרגות כשבאו אליו לאחר אקט החתרנות שאתה מכנה "משא ומתן". רבין נגרר אחרי פרס ושות', ואת המחיר הנורא של הפשע שלו אנחנו משלמים עד היום.
אתה רואה? זו הדרך המסובכת. עלתה לנו באלפיים נרצחים. המחיר היה שווה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eagle1 אני מסוגל להתמודד בקלות עם השאלות שלך (לפחות אלא בגבול ההגיון) רק שלרוב תשובותיי הן הצגת הצד השני ולא כניסה לפרטים.

אלא בשלב הזה אתה נדרש לפרטים כדי להוכיח את הדעות שלך.

ציטוט:

ככה או ככה הויכוח שלנו נמשך שבועות כשכל צד מציג את עמדתו ואין ניסיון להבין את הצד השני.

הצד שלך מובן, רק לא מקובל.

ציטוט:

לצערי הרב, דעותיי הן בגדר מיעוט נרדף במדינה שלנו ולא באמת מתייחסים אליהן ברצינות הדרושה.

נרדף? ע"י מי? הפטריוט?
אולמרט, מפלגת קדימה העבודה וכל מה ששמאלה מהן בצד שלך. על איזה מיעוט אתה מדבר?

ציטוט:

בנוסף, אני תופס את הדעות שלי כיום כהתמודדות עם השאלות הקשות בדרך הקשה, באומץ ונחישות אל מול המציאות מכל הבחינות.

על זה יש הסכמה, הדעות שלך מנוגדות למציאות.

ציטוט:

ואם אתה רוצה עוד דעה שלי, אז אני חושב שמה שאתה אומר הוא ההתמודדות הקלה והפשוטה עם המצב שבו אנו ניצבים

לא תמיד הבעיה מסובכת במיוחד. יש גם בעיות שהפתרון עליהן פשוט. והתחלתו היא חזרה להגדרת הערבים כאויב. והכרה בכך שאי אפשר לקנות שלום איתם. בכלל, יש מידה עצומה של זילזול וגיזענות באמונה שאפשר להגיע עם הערבים להסדר שלום (שאינו תוצאה של ניצחון שלנו במלחמה נגדם).

ציטוט:

לסיום אביא את דוגמתו של יצחק רבין ז"ל. את יצחק רבין לא כינו סתם כך "אדם אמיץ". רבין היה האיש שהעמיד במרכז את שלומה ארוך הטווח של המדינה והלך עם אמונותיו עד הסוף גם כשיש המון בחוץ שמתנגד ולא מבין את המהלכים המתרחשים. רבין התמודד באומץ עם המציאות והיה חלוץ בתפיסות שלו ובמעשיו.

לאומץ של רבין קוראים באנגלית: "אומץ הולנדי" . (וגם אומץ נוזלי)
אני רק לא מבין איך "שלומה ארוך הטווח של המדינה" מתסדר עם 2,000 נרצחים.

אני גם לא מבין למה אתה חושב שהרוב תמיד טועה? ואיך זה מסתדר עם דמוקרטיה, שהיא שילטון הרוב?

אם הרוב תמיד טועה, אז דמוקרטיה פסולה.

אם רבין הלך נגד הרוב, אז רבין היה לא דמוקרט.

אשמח מאוד על התייחסות לנקודה האחרונה שלי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

רבין לא הלך נגד הרוב אלא נגד המון. הרוב בחר בו והלך איתו, רק שהימין הלך ורצח את תהליך השלום ע"י חילול הדמוקרטיה (רצח במקרה).

ואני לא חושב שהרוב תמיד טועה, אני חושב שכרגע הלך הרוח במדינה הולכת לכיוון ימין או שפשוט לימין יותר נוח להוציא התבטאויות מאשר לשמאל, מתוך תחושה של חוסר קבלה במדינה. זה שאולמרט נבחר זה רק כי קדימה היא מפלגת מרכז ולהרבה יותר אנשים נוח להתפשר על דברים.

והרי ה-2000 הרוגים לא נגרמו בשל הסכמי השלום אלא בשל אי מימושם, משמע- המשך חוסר קיום מדינה פלשתינית עצמאית. כמובן שמדינה כזאת כשתקום תאלץ לחתום על הסכם שלום למען עצמאותה, ושם יפסק ההרג. במידה ויימשך- מלחמה תהיה בלתי נמנעת- כרגע, היא נמנעת, ורק בגללה יהיו 2000 הרוגים נוספים. לא רק שהיא נמנעת, היא מיותרת וחסרת אפקטיביות. צה"ל, ראש הממשלה ושר הביטחון וראשי צה"ל יודעים טוב מאוד מה באפשרות מלחמה קונבנציונלית ניתן להשיג, ולכן עד עכשיו לא יצאו למלחמה בעזה.
באותה מידה שאתם לא מבינים איך 2000 נרצחים מסתדרים עם ביטחונה ארוך הטווח של המדינה (שלדעתי נרצחו בגלל משיכת הימין את המפה הפוליטית) אז גם אני לא מבין איך מלחמה תצליח לעשות זאת, במיוחד אחרי 88 שנים של לחימה כזאת או אחרת, בכל הגדלים והצורות. ואם הצגתם 2000, אני אציג עשרות אלפים שמתו בגלל הסכסוך הזה שלא נגמר.

המערך המוביל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eagle1 רבין לא הלך נגד הרוב אלא נגד המון. הרוב בחר בו והלך איתו, רק שהימין הלך ורצח את תהליך השלום ע"י חילול הדמוקרטיה (רצח במקרה).

גם אתה וגם רבין, לא התייחסו בכלל לפיגועי הטרור, לטבח באזרחי המדינה, ולתפקיד ערפאת והערבים בהיעדר השלום.
כלומר בעינך, לערבים אין שום אחריות להיעדר השלום. אתה גזען מפני שבעיניך, הערבים כאילו אינם בני אדם בעלי בחירה חופשית. אז מהם בדיוק? בעלי חיים? כוח עליון? ילדים מפגרים חסרי אחריות משפטית כלשהי?

אתה אפילו לא לוקח בחשבון את האפשרות שערבים המכונים "פלשתינאים" אולי אינם רוצים שלום? אולי הם פאנטים דתיים? האפשרות הזו אינה קיימת אצלך. להתעלמות הזו יש רק שם אחד - גזענות. אתה חושב שערבים הם מכונות? שאם רק תלחץ על הכפתור הנכון אז הם פתאום ירצו שלום? ניסינו, נכפה על אזרחי ישראל פתרון קיצוני שכזה שרק עלה לנו בדמים רבים.

לדעתי, גרמניה הנאצית ויפאן האימפריאלית לא היו יותר קיצוניות מהערבים היום, רק עם יותר ארגון, משאבים וטכנולוגיה. בעה"ב במלחה"ע השניה שיכנעו את שתי האומות האלו להפוך לפאצפיסטיות אמיתיות והפתרון מחזיק כבר 60 שנה. זה עבד מעל ומעבר למצופה. וחייבים להודות, למרות כל המלחמות שהיו עם הערבים עד כה, צה"ל מעולם לא ניסה להכניע מדינה ערבית ללא תנאים או להפעיל את הפתרון המוצלח שהפעילו הבריטים והאמריקנים על היפאנים והגרמנים.

אולי, במקום לנסות פתרון שנכשל, צריך לנסות פתרון שבאמת עובד?

ציטוט:

ואני לא חושב שהרוב תמיד טועה,

אז אתה מודה שרבין היה לא דמורקאט בכך שהתעלם בהפגנתיות מהפחדים של הרוב, פחדים שהתממשו אחת לאחת?

ציטוט:

אני חושב שכרגע הלך הרוח במדינה הולכת לכיוון ימין או שפשוט לימין

אולי מפני שיותר אנשים לא מתביישים להשלים עם המציאות בפומבי? מה שלא היה קודם.

ציטוט:

והרי ה-2000 הרוגים לא נגרמו בשל הסכמי השלום אלא בשל אי מימושם, משמע- המשך חוסר קיום מדינה פלשתינית עצמאית.

אהוד ברק וקלינטון היו מוכנים להציע לערפאת ה-כ-ל וערפאת סירב. איך זה ביוק מוכיח שערבים רוצים מדינה עצמאית?
לא השתכנעתי שהקמת מדינה פלשתינאית היא החזון האמיתי של ערבי עיו"ש.

ציטוט:

כמובן שמדינה כזאת כשתקום תאלץ לחתום על הסכם שלום למען עצמאותה, ושם יפסק ההרג.

סוריה ולבנון, מדינות עצמאיות, לא? איפה השלום, אם כן? למה שמדינה ערבית נוספת דווקא כן תרצה שלום איתנו?

ציטוט:

במידה ויימשך- מלחמה תהיה בלתי נמנעת-

את המנגינה הזו אנחנו שומעים משמאלנים מקצוענים כבר 15 שנה! "אם יהיה פיגוע אחד!!" - כלום "אם יהיה קסאם אחד על שדרות!!" - כלום לא קרה. "אם יהיה גראד אחד על אשקלון!!!" - שום דבר.
כמה יהיו צריכים עוד למות כדי שתשתכנע שהמלחמה בלתי נמנעת?

ציטוט:

כרגע, היא נמנעת, ורק בגללה יהיו 2000 הרוגים נוספים.

חברי מרצ הביטחו חגיגית כי האמריקנים והבריטים יעשו מאיתנו "קוסובו" עם טומהוקים על הקריה והכל, אם נכנס לשטחי A. אח"כ הבטיחו לנו אלפי הרוגים בקסבאות של שכם וחברון אם נלחם בטרור... יצאנו לחומת מגן, אבל רק אחרי שנטבחו כמעט 1000 יהודים... והשמיים לא נפלו, ולא היו אלפי הרוגים.
אז אני לא קונה את ההפחדות הריקות שלך על אלפי הרוגים אם נלחם. להיפך, אנחנו סופגים פצועים והרוגים כשאנחנו לא נלחמים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ותתפלא, זה היה הרבה לפני ש"הימין רצח את השלום" (האם השב"כ נחשב ימין?).
חדרה, עפולה, קו 5, בית ליד - כל אלה זירות טבח שבהן התפוצץ ה"שלום" הנפלא שלך בפנינו בשעה שרבין, אלילך הנערץ, עדיין צעד בינינו, בני התמותה.
אז על איזה "שלום" אתה מדבר?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט ותתפלא, זה היה הרבה לפני ש"הימין רצח את השלום" (האם השב"כ נחשב ימין?). חדרה, עפולה, קו 5, בית ליד - כל אלה זירות טבח שבהן התפוצץ ה"שלום" הנפלא שלך בפנינו בשעה שרבין, אלילך הנערץ, עדיין צעד בינינו, בני התמותה. אז על איזה "שלום" אתה מדבר?

זה לא הימין שרצח את השלום.
אם כבר, זהו הימין הקיצוני שרצח את השלום.
ואם נדייק עוד יותר, זהו יגאל עמיר שרצח את רבין.

יגאל עמיר מבחינתי, הוא בושה ליהדות. יגאל עמיר הוא אוסף של תכונות שליליות מכל דבר והוא משתמש בהן בצורה קיצונית. הוא רצח את רבין, וזהו היה מהלך אנטי-דמוקרטי.

גם יצחק רבין לא היה דמוקרט. ממש לא . יצחק רבין היה דיקקטור ולכן יגאל עמיר רצח אותו.
יגאל עמיר הבין שההפגנות הע-צ-ו-מ-ו-ת נגד הסכם אוסלו לא מזיזות אפילו לרבין.
יגאל עמיר הבין שיצחק רבין שילח שוטרים חסרי מצפון ומוסר, אשר הורו להכות ללא רחם את כל המפגינים ואת עוברי האורח התמימים שהלכו ברחוב במקרה.
יגאל עמיר הבין שישראל היא אינה דמוקרטיה אמיתית, אלא עריצות טוטליטארית.
ולכן הוא החליט להשתמש במהלך שאופייני למדינות בהן קיים משטר טוטליטרי/דיקטטורי.
הוא החליט להשתמש ברצח על מנת להשיג את מבוקשו.

אני לא מצדיק את יגאל עמיר, אני רק מנתח את המצב.

רצח של ראש ממשלה זוהי תופעה שאופיינית בדרך כלל למדינות בהן קיים משטר דיקטטורי/טוטליטארי, ונדיר שהיא קוראת בדמוקרטיה.

מעניין לדעת שבמדינות בהן קיים משטר טוטליטרי/דיקטטורי נהוג להשתמש במילה "התנקשות" כאשר נרצח ראש ממשלה,
ואילו במדינות דמוקרטיות נהוג להשתמש במילה "רצח" כאשר נרצח ראש ממשלה.

לדעתי, יגאל עמיר לא רצח את השלום. הוא רצח את הדמוקרטיה.
אבל יגאל עמיר הוא לא היחיד שרצח את הדמוקרטיה.
גם יצחק רבין, אריאל שרון ודומיהם רצחו אותה.
השמאל (ובראשו יצחק רבין) אכן מדבר כל הזמן על שלום. אבל שלום עם הערבים לעולם לא יחול כאן בארץ ישראל כל עוד היהודים יחיו לצידם. אם השמאלנים היו מהגרים לחו''ל, הם היו יכולים להשיג שלום בארץ ישראל בצורה טובה יותר.
לכן , אם היהודים מעוניינים להשיג את הש-ק-ט המיוחל כל כך,
עליהם לעשות מה שהיו צריכים לעשות כבר מזמן:

להכריז על מלחמה.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eagle1 אל תדאג, כתבתי את מה שכתבתי מתוך קריאה מעמיקה של הדברים שהעלתם כאן- אני לא יורה בגלל מילים בודדות- זה רדוד וחסר אופי. אני חושב שההגדרה שלך ושלי ל-"פתרון מתון" היא שונה מאוד- מתוקף ראיית העולם השונה שיש לנו. מבחינתי פתרון מתון ומאוד הגיוני הוא להילחם עבור 2 מדינות ל-2 עמים, שהרי זהו לדעתי הפתרון ההומאני הטבעי, ההגיוני וההכרחי ביותר במציאות הפוליטית שבה אנחנו נמצאים- ונימצא בעוד מספר שנים. את הבעיה שאנו מתעסקים בה אני מנסה להקיף מכל הכיוונים האפשריים, כולל הצד השני. אם נחשוב טוב על ההצעה שהעלת של "הצהרת אמונים לישראל", נגלה שהיא בעייתית מייסודה- הרי שאף אחד מאיתנו לא היה חותם על הצהרת אמונים למדינה נוצרית כביכול, או למדינה שסמליה הבולטים הם חצי סהר והימנונה מדבר על שחרור עם אחר ומסורות שלא שלנו. ערביי ישראל או פלשתינים יתקשו לחתום על הצהרה כזאת, שכן הם לא יחושו שום הזדהות עם מה שנדרש מהם, וחתימה כזאת לכאורה תהיה בסוג של כפייה- משמע הנאמנות שלהם למסמך זה תהיה מיסודה מעורערת ולא אמיתית. מצד שני, אם תקום כאן מדינת לאום פלשתינית, יחושו רוב הפלשתינים חיבה רגשית לארצם ובכך ישארו בה או יהגרו אליה. אם וכאשר ירצו תושביה הערבים של מדינת ישראל להישאר עדיין בחלקה- תידרש מהם בחירה קשה, אך הגיונית- ותוקפה יהיה חזק ומשמעותי הרבה יותר לגבי נאמנותם של ערביי ישראל. אמנם אפשר לומר שבכוח הזרוע והחוק יהיה ניתן לאכוף הצהרה כזאת או אחרת ולהעניש בוגדים בה, אבל זה יצריך כל כך הרבה השקעה ועבודה, שמשתלם גם בראייה ארוכת טווח לא להתבסס על הצהרה כזאת, בטח ובטח שכשמדובר במדינה דמוקרטית- בהצהרת אמונים כזאת אתה בעצם "אונס" את תושבי המדינה. בסופו של דבר חשוב לזכור שכולנו באותו צד- כולנו ישראלים, כולנו רוצים חיים שקטים וטובים לעצמנו ולדורות שיבואו, אבל לכולנו דעות וגישות שונות לפיתרון האולטימטיבי למצב הקיים.

אכן, קשה לי להאמין שמישהו מאיתנו היה חותם על הצהרת נאמנות למדינה נוצרית או מוסלמית.
אבל מכיוון שהערבים פה הם תושבי-קבע הם ייאלצו לחתום על הצהרה שכזו.
קשה לי להאמין שמישהו מאיתנו היה רוצה להיות תושב קבע במדינה נוצרית או מוסלמית.

אני אסביר לך מדוע הרעיון של 2 מדינות הוא מסוכן לדעתי:
מדובר פה על שתי מדינות לשתי תרבויות שונות.
תרבות אחת-התרבות היהודית שמעריצה את המוסר את האמת ואת הצדק
תרבות שניה- התרבות האסלאמית שמעריצה את הכוח, את הרצח ואת הטרור.

איך אתה מצפה ששתי תרבויות כאלו יחיו בשלום זו לצד זו?
אין שום חובה מוסרית על היהודים להקים פה מדינה פלסטינית.
איזו סיבה בכלל יש לנו להקים פה מדינה פלסטינית שתסגוד לרצח ?

אנחנו צריכים להילחם בכל מי שמערער על הריבונות היהודית בארץ ישראל

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

" א. אי אפשר לעשות גבייה מיוחדת מהערבים רק בשל היותם ערבים, ולהשקיע בהם פחות.
תגובות לא טובות יגיעו מכל עבר. גינויים של מדינות וארגונים, מתקפות של החמאס ואיומים של איראן [אולי אפילו מתקפה] והשוואה לגזענות ושואה. "


זה לא בשל היותם ערבים. זה בשל היותם אוכלוסיה שמהווה סכנה קיומית למדינת ישראל מהעובדה הפשוטה שרובה פועלת למען השמדתה של מדינת ישראל ושל עם ישראל. שנאת הישראלים בערבים, אינה קשורה לגזענות. שנאת ישראל בערבים נובעת מכך שכל פעם מחדש העם הזה מוכיח בפיגועים שהוא מבצע עד כמה הוא חפץ במותנו. אף מדינה נורמאלית לא הייתה מוכנה לקבל אליה את האוכלוסייה הערבית המשגשגת כאן בישראל. אין זה נובע מגזענות.

כל ערבי, או תושב קבע אחר בארץ, שלא יהיה מוכן לחתום על הצהרת נאמנות למדינת ישראל,
יגורש מכאן, או שייכנס לכלא.

ואם אף מדינה לא תסכים לקבל אליה את הרוצחים האלה. מצידי שיישבו על סירות בתוך הים, זה לא אכפת לי. האנשים האלה רוצחים ללא רחם את העם היהודי ומזלזלים בזכויות האדם הטבעיות.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"