 |
08-03-2008, 10:02
|
|
|
|
חבר מתאריך: 28.12.06
הודעות: 3,695
|
|
אני לא חושבת שיש מישהו בעולם, בכל תחום שהוא.. שהגיע לרמה כזאת שהוא לא יכול לשפר.
לכולםםםם יש עוד מה ללמוד, גם לטובים ביותר.
הפורום לא יכול לשדרג ברמה את מי שנמצא מעליו.
את יכולה לתת ביקורת עניינית לצילומים שקוקו מעלה לכאן?
על הרוב המוחלט של האשים שמעלים לפה תמונות, בהחלט אפשר להגיד שיש להם מה ללמוד מהפורום. את קוקו, לדאבוני, אני לא חושב שמישהו פה יכול ללמד, ועם זאת, הוא עדיין מוצא זמן להגיב קצת ולהעלות תמונות. צדיק שכמותו 
עם כל הכבוד לקובי.. (ויש לא מעט כבוד ואני מאוד מאוד מאווווד מעריכה את קובי.) אתה הופך אותו למין ישות אלוהית כרגע.
הוא מוכשר ברמות ויודע טוב מאוד מה עושה.. הוא אחד הצלמים(והעורכים! מתן..) הכי מוכשרים, שאני מכירה לפחות.(טפו טפו טפו בלי עין רעה! ) כל תמונה שלו זה וואו אחד ענקי. וכולנו פה יודעים את זה.
אבל גם את קובי אפשר לבקר. גם לקובי אפשר להגיד שלא אהבנו את הקימפוז.. וצריך לשפר. או שהעיווט של הפיש ממש מוסיף/לא מוסיף.
גם לקובי לפעמים אפשר להגיד לסגור/לפתוח צמצם.. או שהצבעים לא הכי מתאימים לסיטואציה.
לכל בנאדם.. גם לאלה שהם בטופ יש אפשרות ללמוד עוד..
תמיד יהיה מישהו שידע יותר.. ואז אחד שידע יותר מזה שיודע יותר.. וכו' וכו'...
זאת אמנות!! זה משהו שכל אחד לוקח למקומות שונים, בדרכים שונות בצורות שונות..
זאת לא מתמטיקה שמי שיודע הכל.. יודע הכלל וזהו. פה זה נגמר.
צילום זה משהו שיכול להימשך.. ולהתשנות כל רגע ותמיד יהיה מישהו שיודע יותר ממך, שטוב יותר ממך, גם אם אתה הטוב ביותר בסביבה שלך.
אני צילמתי את התמונה?, אז זה צילום. חד משמעי.. אתה לא יכול להתווכח עם זה.
ואם הדבקתי חלק מהפרח הגדול זה לא הופך את התמונה שלי לתמונה שהיא לא צילום..
ברור שכן
הצילום עצמו - הוא צילום. אין בכך ספק. אך ברקע ששילבת בו תמונה נוספת או מספר תמונות, בין אם הן צילומים נוספים שלך, מברשות או איורים (או כל דבר אחר) הוא כבר לא צילום, אלא עבודה וויזואלית כלשהי (יש סגנונות וכו' - תראי בבמה חדשה עד כמה שזה מסודר יפה).
ואני לא שולל את האומנות הזו, ממש לא. פשוט אומר "זה לא צילום". אני לא מבין למה את נעלבת כשאני אומר שזה לא צילום. מה, זה עושה את התמונה שלך לפחות טובה? לפחות יפה? ממש לא.
אתה אומר שHDR למעשה הוא אינו צילום.. אלא עבודה ויזואלית שמקומה בפורום הגרפי.
אז למה אתה לא מעלה את הHDRים שלך לשם?
אני לא חושבת שHDR זה מוגזם.. אבל אם אתה לא מקבל תמונות שעברו עריכה ומקבל תמונת HDR שלך.. לפי דעתי זה סוטר את שני הדברים וזה לא מתקבל אצלי כיפה.
נכון, יש פה סתירה. לו קראת את מה שקוקו כתב באשכול שביקשתי שתקראי, היית מבינה איך ישבנו את הסתירה הזו. אני חוזר, ברמת העיקרון את צודקת, אבל נתנו ל HDR בכל זאת מקום בפורום. כתוב כל כך הרבה על HDR והאם זו עריכה לגיטימית או לא, שיהיה פשוט חבל למלא את האשכול הזה בדיונים שכבר נכתבו (כנסי לארכיון או תריצי חיפוש).
לא מדברת על אם זה לגיטימי בכלל!
מדברת עליך.
אתה אומר שלהדביק תמונה אחת על השניה הופך את התמונה לתמונה שהיא לא צילום.
אז למה אתה, מעלה HDRים לפורום צילום.. ? ושולל תמונות מודבקות אחרות?
שללת תמונות מתן, ולא אחת.
ברגע שאתה כותב למישהו התמונה מועברת לפורום עיצוב גרפי.
או התמונה מתאימה לפורום עיצוב גרפי.
באותו הרגע, מבחינתי כמובן, שללת את התמונה כצילום. שללת אותה למעשה.
לדעתך - סבבה. זכותך לדיעה משלך. מדינה דמוקרטית וכו'.
אבל, וזה אבל גדול מאוד, אני לא שולל שום תמונה ברמה האמנותית שלה.
מעולם לא אמרתי על תמונה כלשהי "זה לא אומנות, זה חרא!" (טוב, האמת שאמרתי את זה כמה פעמים, אבל זה היה בבמה חדשה ).
אני אני מעביר תמונה אומנותית מפורום אחד לשני, אני פשוט מסדר אותה לפי הקיטלוג המתאים לה, ולא שולל אותה כאומנות. זכותך לחשוב אחרת, אם כי זה מטופש לדעתי. את לא באמת יכולה להתווכח האם אני שולל או לא שולל, כיוון שזה אני שיודע 
ואם לא נגעתי בתמונה?, אם בקושי ערכתי אותה?
אז היא צריכה לעבוד לעיצוב גרפי.. רק כי אתה חושב שזה הקיטלוג התאים לה??
כשאני מעלה תמונה שעברה עריכה.. אני לא רוצה לקבל הצעות עריכה בפורום עיצוב גרפי אלא אני רוצה לקבל חוות דעת על הקימפוז, על הצבעים, על החיתוכים שלי.. על בחירת האובייקטים ודברים כאלה.. דברים שלא יגידו לי בפורומים אחרים.
אז תתרכזי בצילום, ולא בעריכה
כשאת מצלמת תמונה - יש לך תמונה במצלמה. את התמונה הזו את יכולה בוודאות לצלם יותר טוב. להשיג תמונה יותר טובה (סליחה... צילום יותר טוב). למה?
לא הבנתי את ה"למה". את שואלת למה את יכולה לצלם יותר טוב?
החלק הסגול היתה השורה אליה הלמה התייחס (או שפיספסתי את הנקודה).
תמונה יותר טובה (סליחה... צילום יותר טוב). למה?
תמונה יותר טובה.. סליחה.. צילום יותר טוב.
זה היה בטון מזה מגעיל מתן.
שונאת מתמטיקה!~
That makes the both of us, רק שאני צריך ללמוד הסמסטר הזה חדו"א 2 מוגבר, ומתמטיקה בדידה וקומבינטוריקה, ובסמסטר הבא משוואות דפרנציאליות ואלגברה לניארית.
עכשיו תעריכי את החיים דבש שיש לך
מתן אתה לדעתי לוקח את כל הענין של צילום/תמונה קשה מדי..
צילום זה תמונה.
לא כל תמונה היא צילום.
אבל אם התמונה שלי היא 51% צילום ו49% עריכה.. אז אין מה לעשות.. זה צילום. אז מה אם ערכתי מלא.
אז זהו, שפה אני ממש לא מסכים איתך.
אבל את יודעת מה? עזבי אם אני מסכים או לא מסכים - השאלה היותר מעניינת (ובתאכלס, זו השאלה האמיתית) היא: "למה זה משנה לך?".
רוב האנשים שרוצים לאפשר עריכות פוטושופ כבדות, הם אנשים שלא מצליחים לצלם יפה מבלי לערוך בפוטושופ. אנשים שמרגישים שללא הפוטושופ, התמונות שלהם משעממות... פרווה... כאילו שהפוטושופ זו הדרך היחידה להשיג כמה תגובות בפורום הזה.
האם את כזו? ההרגשה הזו לא צריכה להיות כזו. אם יש תחרותיות בפורום (וכדאי שתהיה), היא צריכה לסבוב סביב הצילומים ולא העיבודים. אחרת, מה ההבדל בין הפורום הזה לפורום עיצוב גרפי?
מתן.. ישלי תמונות שלא נגעתי בכלל בפוטושופ.. רק כדי להקטין אותן.
והצבעים שלהן מדהימים, ומאוד אהבתי את הקימפוז.
אבל מה לעשות בשאר התמונות הפוטושופ עוזר להפוך תמונה יפה למושלמת.
הפוטושופ בשבילי הוא לא כלי להציל תמונות מכוערות (לטעמי.. הכל לטעמי).
אלא כלי להפוך תמונות יפות וממש יפות.
כל תמונה שלי (לטעמי .. שפורסמה..) שהגיע לפוטושופ עברה סינון על ידי ואם אמרתי תמונה יפה היא הועברה לפוטושופ לעריכה. ואם הספיק לי המקור אז היא לא התקרבה לפוטושופ.
וחוצמזה מתן.. אני לא מצלמת כדי לקבל תגובות.. אנילא מצלמת יפה.. כדי שאני אוכל להראות לאנשים מהפורום שלי.
אני מצלמת בשבילי.. בשבילי ההנאה שלי.
ואני מעלה את זה לפורומים כדי ללמוד ולהשתפר.
כל תמונה שמועלאת לפורום היא למעשה צילום.. תמונה שנוצרה על גבי חיישן דיגיטלי או סרט צילום, עברה/ לא עברה עריכה כלשהי והגיעה לפורום.
ואם אני עורכת תמונה שכזאת, אם אני לוקחת את התמונה שצולמו על ידי, שבמו ידי לחצתי על המחשף ויצרתי אותה, מכניסה אותה לפוטושופ ומשנה אותה.. לא משנה אם שניתי אותה מקצה לקצה או שכמעט ולא נגעתי..
היא צילום! היא צולמה! ולא משנה מה עשיתי אחרי זה.
זה פשוט לא נכון.
את למדת אמנות שאת אומרת דברים כאלה? מה הבסיס לטענה שלך? אינטואיציה או לימודים רציניים בתחום? כי ממה שאני הבנתי מאנשים שאשכרה למדו (!) אמנות - זה פשוט לא נכון מה שאת אומרת.
מה קשור לאמנות?.. צילמת תמונה?.. אז זה צילום!
לא משנה מה.
למשל התמונה הזאת:
http://www.photolight.co.il/show_photo/author3806/163826.html (ועוד עבודות של אותה צלמת..)
זה צילום!! ולא משנה מה יגיד מי..
צילום ערוך.. ערוך מאוד אפילו.. אבל צילום!
ועם זה אף אחד לא יכול להתווכח.
את טועה. זהו איננו צילום. זהו ציור / איור / עיבוד (מחק את המיותר) מבוסס צילום.
אבל פה בדיוק חוסר התאימות שלנו. את מגדירה צילום גם דברים הזויים כאלה, וגם דברים שאני מגדיר צילום. אם כך, נותר לנו פשוט להסכים שאנחנו לא מסכימים.
שזה דבר לגיטימי ומקובל לחלוטין.
זה לא קשור לחלק האחרון שכתבת.
אבל מתן.. אתה חושב נורא מקובע.
תמונה טובה לדעתי היא ממש לא תמונה טובה לדעתך.
תמונה ערוכה לדעתי היא ממש לא תמונה ערוכה לדעתך.
מבחינתך.. לפי מה שהבנתי.. אתה רואה כל צילום שנגע בו פוטושופ לתמונה ואין למה לקרוא לו צילום.
אם כך.. כמעט ואין צילומים בעולם. יש רק תמונות לפיך.
אמנות זה משהו מופשט וכל אחד יכול לקחת את זה למקומות שונים.. ועובדה! עושים את זה..
אבל אתה מחשיב צילום רק תמונה שיצאה מהמצלמה וזהו! לא נגעו בה.
אם כך.. אנחנו בכלל לא פורום.. מה אחוז התמונות שהגיע לפורום ולא עבר עריכה בכלל? 1,2, 5 בקושי.
אם כבר העלת את נושא קובי..
אז אני בטוחה שאתה יודע הרבה יותר טוב ממני איך בערך קובי עורך..
ואם אתה יודע אז אתה יודע שלקובי יש עריכות מטורפות.. גם קובי לפעמים הופך תמונה לדיי שונה ממה שהיא הייתה במציאות.. הוא מיפה אותן אמנם.. אבל משנה את זה מהמציאות.
קובי עורך כבד..(לדעתי.. אבל אני חושבת שהרבה חושבים כמוני..).
אבל התמונה הסופית שלו.. כלכך יפה.. וכלכך מציאות בחלק מהמקרים.. כלכך מדוייקת ומדהימה.. שאי אפשר להגיב על העריכה.. (למרות שיש שלפעמים כותבים לקובי שהעריכה מוגזמת או משהו..).
שאי אפשר (ואתה עושה את זה..) להגיד לו העריכה כבדה מדי.. נעביר לגרפי.
הוא צילם את התמונה.. ויפה אותה.. מה זה משנה לך איך?.
ומתן.. אני לא חושבת שתמונה שלי שעברה עריכה..
צריכה להיות מקוטלגת עם תמונה כזאת. (התמונה נבחרה באקראי)
ואני חושבת שהרבה חושבים כמוני.
אתה בתור מנהל.. צריך להסתכל על מה הפורום שלך חושב.. מה אנשי הפורום שלך חושב על התמונה ורק אז להעביר...
לא על מה שנראה לך מתאים לתמונה יותר.
_____________________________________
לי נזירי.
נערך לאחרונה ע"י oWeN בתאריך 08-03-2008 בשעה 10:10.
|
|
ראשי
צ'אט
"לא טוב לי כאן,לא טוב לי שם,רק טוב לי בדרך מכאן לשם"
גולני שלי 
).
מצב כלאיים
