לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה    ברוכים הבאים לפורום צילום!!!       אוסף אתגרי הצילום של כל הזמנים   מצגת-סרטון ישראל 3 מוכנה כעת להפצה, לצפייה לחצו כאן חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תרבות ואמנות > צילום סטילס ווידאו
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-08-2005, 20:13
צלמית המשתמש של ArnonG
  ArnonG ArnonG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.05
הודעות: 4,733
הגדרת עריכה לגיטימית לתמונה

טוב, מתן - בוא נפסיק להתווכח ונעגן הכל ביחד - לדעתי צריך להגדיר מה זה עריכה לגיטימית ומה לא -
אתה התחלת טוב -
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
אז פה אנחנו מדברים דה-פאקטו.

איפה הגבול - עיבוד רק של levels (בפנים יש קונטרסט ובהירות) ואיזון צבע (בעיקר בשימוש בגלל WB לא מדוייק) על כל התמונה בלבד!
הפעלת Curves זה נושא שנוי במחלוקת אבל לא נפוץ מספיק בשביל להתייחס אליו)
המרה לשחור/לבן על כל התמונה בלבד.
המרה לגווני ספיה (בלבד) על כל התמונה בלבד.
חידוד קל - מותר. שוב, שיראה אמיתי, וללא הילות קדושות מסביב לראשים של אנשים.
זה הכל.

אסור:
לעבד איזור מסויים בתמונה בלבד.
לצייר באמצעות כל כלי (שזה נחשב לעיבוד איזור מסויים).
הפעלת רינדור כלשהו.
העלמת פרטים מהתמונה (בעצם - חלק מתוך עיבוד מקומי)
הוספת פרטים לתמונה (שוב - עיבוד מקומי).
טישטוש חלק מהתמונה (הבנתם כבר את הרעיון נכון?)
הבהרת חלק מהתמונה (אני יודע שהבנתם)
החשכת חלק מהתמונה (אני נהנה).....

Shall I continue?


הייתי מוסיף Hue, Saturation, Brightness
וכמובן - כל עריכה צריכה להתבצע על התמונה כולה. לא על חלקים.

בואו נוסיף ונמלא את ההגדרה. ההגדרה תאמר מה היא תמונה שנכללת בקטגורית "צילום" ומה לא. המנהלים יחליטו בסוף האם מה שלא נכלל בקטגוריה - לגיטימי בפורום.
אז בבקשה - בלי ויכוח כן או לא - פשוט "רשימת קניות" של מותר ואסור.
_____________________________________
כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-08-2005, 21:29
צלמית המשתמש של carish1
  משתמש זכר carish1 carish1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.03
הודעות: 7,790
שלח הודעה דרך ICQ אל carish1 LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArnonG שמתחילה ב "הגדרת עריכה לגיטימית לתמונה"

ארנון,
אתה משתמש בהרבה מושגים טכניים ולצאת הצהרה "מה מותר ומה אסור" זה קצת לא פייר.
אני מצדיק אותך שעריכת יתר פוגעת ביכולת להעריך צילום טוב או צילום פחות טוב וכן צלם טוב או גרוע שידוע לערוך בצורה זו או אחרת.
אני מציע שלא ניקבע חוקים כאלו כי מחר מחרתיים מישהו יעלה תמונה שהוא ערך, ומה אתה מצפה, שיבואו אנשים ויגידו לו - "זה אסור!" ?
שוב, אתה צודק בכונתך אבל לדעתי עדיף להשאיר את זה בגדר הצהרה שעריכה טובה היא עריכה בטעם ולא מוגזמת.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 31-08-2005, 22:22
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
תגובה לכולם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArnonG שמתחילה ב "הגדרת עריכה לגיטימית לתמונה"

הנידון: עריכה ממוחשבת ע"ג צילום.

סעיפים:
1. הגדרת עריכת level1, עריכה מותרת ולגיטימית.
א. levels
ב. saturation
ג. Brightness / Contrast (תת סעיף של א. - levels)
ד. Curves
ה. חידוד
ו. הפעלת שינוי גוון לשחור-לבן או ספיה.
ז. קרופ
ח. Color Balance

2. הגדרת עריכה מעבר ל level1, עריכה לא לגיטימית.

3. סיכום
_________________________________________________

1. הגדרת עריכת level1, עריכה מותרת ולגיטימית.
פתיחה:
הגדרת עריכה ב level1 אמורה לספק לצלם מרחב עיבוד גמיש, אשר יאפשר לו לשפר את הצילום עקב מגבלויות טכניות של הציוד שלו, בעיקר בעקבות המעבר לציוד דיגיטלי. גם במצלמות ה DSLR היקרות, ניתן לראות הבדל משמעותי בתוצאה בין צילום בדיגיטלי לבין פילם.
העריכה מאפשרת לנו להפטר בקלות ממסיכות בכל מיני צבעים כמו אפור (אהם אהם D70 אהם אהם), לשפר קונטרסט במידה והמצלמה לא עיבדה את הקובץ כבר בזמן הצילום, רוויה וכו'.
כמובן שמטרת העריכה היא לא ליצור תמונה טובה מצילום גרוע, אלא לעשות צילום "וואו!" מצילום שמראש הוא טוב. על הצלם בזמן הצילום להתייחס לתאורה וקומפוזיציה בצורה נכונה, להשתמש נכון בציוד שלו, ולירות תמונה טובה. העריכה באה לתקן דברים שלא בשליטה של הצלם, כמו הדוגמאות שהזכרתי למעלה, בנוגע למסיכות אפורות, קונטרסט נמוך (המייצר תמונה אנמית ולא רוויה) עד לחיתוך לשיפור הקימפוז, או במגבלות הציוד (קרופ ליצירת זום).
- רוח העריכה היא הפעלה של מספר לא מבוטל של כלים על כל התמונה, כאמצעי תיקון.
הפעלת אחד הכלים, או יותר, על חלקים מסויימים בתמונה, דינה כציור ושינוי המציאות (פרופורציה) ולכן אינה תחשב לגיטימית בעריכה מהסוג הזה.

א. levels.
עריכה ברמת levels על כל התמונה תאפשר תיקוני צבע בירידה לרמת RED GREEN BLUE, ואפשרות למשחק קונטרסט ובהירות כללית. למצלמה יש נטיה לא לצלם מה שאנחנו רואים בעין בגלל נושא של האיזון ללבן. המוח מתרגם דברים האמורים להיות לבנים כלבנים, אפילו שהתאורה בשטח מציגה אותם בצבעים אחרים. בין אם מדובר בפלורסנטים / תאורה חמה, ובין אם מדובר על השטח בזמן הזריחה ובזמן השקיעה (תאורה בצבעים שונים). ע"י משחק מדוייק עם levels ניתן להוציא את הצבע האמיתי, אותו המוח מתרגם, במקום הצבע שהמצלמה ראתה, שבאמת היה קיים בשטח.

ב. רוויה - Saturation.
המשחק ברוויה צריך להשאר נאמן למקור. צילמתם דשא והוא נראה אפור? רוויה תעזור להחזיר לו את החיים. רק זהירות לא להפוך אותו לדשא שגדל בכור בדימונה (בצבע הכומתה של הנח"ל - רדיואקטיב זוהר). שיהיה אמיתי. לרוב זה אמור לתת קצת יותר טעם, וזה לא מה שיעשה את התמונה לטובה (בדומה למלח ששמים בסלט. שתיים שלוש הזלפות זה מעניין... שקית של 500 גרם בסלט, ושום יצור אורגני הגדל בתנאים הקיימים בכדור-הארץ, לא יסכים לאכול את זה).

ג. בהירות/ניגודיות - Brightness / Contrast.
טוב, אז למעשה, זה תת סעיף של levels כי אפשר ליצור גם בהירות וגם קונטרסט מדוייק שם, אבל למי שמעדיף לבצע את הפעולות ככה - מקובל. סה"כ, זה ממש כמו levels.
למעשה, ב levels יש שליטה גם על האיזורים הבהירים, וגם על האיזורים הכהים בנפרד, בעוד שקונטרסט מעלה את הרמה בצורה שווה בין השניים. לא תמיד זה מה שאנחנו רוצים, אבל זה כבר תלוי בצילום.

ד. Curves
הכלי אולי שהכי לא בשימוש נפוץ. אני אישית מעדיף את השימוש ב levels לצורך המשחק, אבל ל curves יש ייתרונות משלו כמו נעילת איזור צבע והפעלה על איזורים אחרים. לא אפרט, כי לא פה קבור הכלב.

ה. חידוד
גם באמצעות Unsharp Mask וגם באמצעות פילטר ה Sharpen.
לשים לב לא לשחק עם זה יותר מדי. תמונה שלא חדה בצילום - לא תהיה חדה לעולם.
חידוד למעשה מדגיש את קווי המתאר, ואת ההבדלים בין הצבעים בפריים, ולא באמת מחדד את התמונה. הפעילו כלי זה על תמונות חדות בשביל שיפור, ולא על תמונות מטושטשות בשביל תיקון. שימוש מופרז בחידוד מורגש מאוד - שוב, הכלי לא יעשה תמונה גרועה לטובה, אלא תמונה טובה לטובה יותר. נא לשים לב.

ו. הפעלת שינוי גוון
אין הרבה מה להרחיב. רוצים תמונה בשחור לבן? זה יחמיא לקונספט של התמונה? אתם זקוקים לדרמטיות בטירוף? בבקשה - הפעילו שחור לבן על כל התמונה.
רוצים תמונה חמה, רכה ונעימה? צילמתם את החברה שלכם בפורטרט עדין? את האחיין הקטן שלכם ישן הכי חמוד בעולם? בבקשה - גווני ספיה נעים בטווח דינאמי מאוד קטן, השתדלו לא לקבל אדום מדי, ולא צהוב מדי - ובהצלחה (כמובן שלא צריך לציין, אבל בשביל שלא יהיו אי הבנות - על כל התמונה).

ז. קרופ
נתתי דוגמא באשכול של זיו איך קרופ יכול לשפר קומפוזיציה.
רצוי לדאוג לקומפוזיציה מעולה לפני הקליק, אבל לפעמים אי אפשר (במיוחד במקרים של משה שצילם אופנועי מירוץ, אלרו וארנון שמצלמים ציפורים או שוקו שמצלם פאפארצ'י ). ולכן חיתוך סביר של התמונה, ישדרג אותה מאוד.
בנוסף הראיתי קרופ שעשיתי לתמונה אשר הקונספט הראשוני שלי היה אחד, אבל לאחר הסתכלות במסך גדול, ראיתי שקונספט שונה לחלוטין בכלל נראה יפה הרבה יותר (גם הפעלתי עליה ספיה - מי שזוכר, ילדה יושבת על פסי רכבת - צילום אנכי שהפך לאחר הקרופ לאופקי).
מקובל מאוד! אחרי הכל, אנחנו מגלים תמיד הפתעות בצילומים שלנו אחרי שלחצנו על הכפתור.
בנוסף, קרופ יכול לתת לנו מענה על הציוד הטכני שלנו, בנושא הזום בלבד.
המקרו חלש? הייתם רוצים את אותו המקרו אבל באורך מוקד גדול יותר (ברור!!) - בבקשה, קרופ.
הטלה שלכם חלש? אתם חייבים 200 מ"מ אבל על מה שיש לכם זה 70? בבקשה, תקריפו ופרסמו בפורום. החיסרון כמובן, הוא באיבוד חדות ואי יכולת הדפסה בגדול - אבל בשביל הפורום זה טוב מספיק, ואנחנו פה בשביל להינות מצילומים, ולא להשוויץ למי יש יותר גדול (אני מדבר על ציוד ארנון, מה אתה קופץ? ).

ח. איזון צבע - Color Balance
בעיקר בשימוש לתיקון WB לא נכון (מה שניתן להשיג גם באמצעות עבודה על כל ערוץ צבע לבד ב levels). התמונה בעלת מסיכה צהובה מתאורה חמה? מסיכה ירוקה מפלורסנט או מכיוון WB לא נכון? לפעמים לא ניתן להציל, אבל בהרבה מקרים, זה בדיוק המקום להחזיר את הצבע הרצוי לתמונה.

2. הגדרת עריכה מעבר ל level1, עריכה לא לגיטימית.
למעשה - כל דבר אשר מופעל על חלק מהתמונה, אינו עריכת level1.
אחד הכלים החזקים ביותר, לדעתי, בפוטושופ הוא כלי הבחירה. כן, כן... אותו הלאסו המעאפן והמרקווי הזה שסתם מסמנים איזורים... אפשרויות ה select בתפריט הראשי ביחד עם אותם כלים, יאפשרו לכם לבחור בקלות כל איזור בתמונה לפי צבע או לפי מקום. הפעלת כל דבר כמו levels, color balance תגרום לשינוי הפרופורציה בין החלקים השונים בפריים ולאיבוד שיווי המשקל.
למשל צביעת השמיים בלבד בכחול, הוספת רוויה רק לירוק של הדשא, והמרה לשחור-לבן בכל שאר הפריים, יתנו תוצאה מדהימה - שלא שייכת (לדעתי) לצילום טהור.
לא תמיד, השמיים כחולים ויפים. לא תמיד יש לנו פולרייזר בשביל לעשות אותם כהים יותר, ולא תמיד הדשא שלנו ירוק כמו הדשא של השכן. אבל זו המציאות.
כשעבדתי בחנות הצילום, פיתחתי סרטים של צלם מדריך מהאיזור ונורא אהבתי את הצילומים שלו. יום אחד פיתחתי תמונות שלו מחו"ל כששאלתי אותו "איך אתה מצלם כל כך יפה?" הוא ענה לי: "דבר ראשון והכי חשוב - צריך להיות שם!".
מה לעשות - הירוק של אירלנד וניו-זילנד לא דומה לירוק של ישראל מהרבה סיבות. כמו שהקוזינות של שוקו, כבודן במקומן מונח, לא דומות לקוזינות של משה.
ואין מה לעשות, מקבלים את זה וממשיכים הלאה.

ובשביל להיות קצת יותר ספציפי, מה כולל עריכה מקומית?
כל מה שרשמתי למעלה.
שחור לבן על חלק מהתמונה - לא לגיטימי.
ספיה על חלק מהתמונה - לא לגיטימי
איזון צבע על חלק מהתמונה (למשל בשביל לעשות את השמיים יותר כחולים) - לא לגיטימי.
רוויה על חלק מהתמונה (למשל בשביל לעשות את השמיים יותר כחולים) - לא לגיטימי.
levels על חלק מהתמונה (למשל בשביל לעשות את השמיים יותר כחולים) - לא לגיטימי.
contrast / brightness על חלק מהתמונה (שמיים + כחולים) - לא לגיטימי
חידוד / טישטוש על חלק מהתמונה - לא לגיטימי (אתה מחדד? חדד הכל!)
רינדור של כל פילטר - lens flare, עננים וכו' - לא לגיטימי.

3. סיכום
אם יש לכם כלים נוספים אשר מופעלים על כל התמונה, והם מקבילים לכלים הסטנדרטיים שהזכרתי, סבבה. רוח העריכה ב level1 היא שקובעת, ולא דווקא אילו כלים יהיו בשימוש (עריכה בכל כלי על כל התמונה במידה שווה). הפעלת Photo Filter על כל התמונה מזכירה מאוד את משחקי ה WB בצילום RAW ואני לא רואה סיבה לא לעבוד איתם.
עוד דוגמא, הועלתה פה שאלת הגירעון. לפעמים בשחור-לבן, אנחנו רוצים לקבל תחושה של פילם מגורען, והצילום הדיגיטלי הנקי והחלק שלנו לא נותן את זה, ואני לא רואה שום סיבה לא לאפשר שימוש ברינדור הזה (ספציפית) - מקובל ולגיטימי בעיני.
קוקו שאל בנוגע לעבודה עם ערוצי צבע - וזה מקובל בהחלט. ניתן להגיע לתוצאות האלה באמצעות עבודה ידנית זהירה עם levels.

המטרה של העריכה היא להחמיא לצילום טוב.
לא שהעריכה תהיה המטרה לצילום (שהופך לציור). חסר לך ידע? אתה לא מצליח להגיע לתוצאה כמו שהוא הגיע? בשביל זה אנחנו פה בפורום. אנחנו לא יודעים הכל, אבל נשמח לנסות לעזור ולהסביר הכי פשוט וקל שאנחנו יכולים (ובאנחנו אני מתכוון אלי ולכל וותיקי הפורום).

זו דעתי.
אשמח לראות אתכם מפרטים את דעתכם בנושא הגבולות לעריכה דיגיטלית בתחום הצילום.
מה מותר, ומה כבר אסור.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 31-08-2005, 22:47
צלמית המשתמש של kristal
  kristal kristal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.02.05
הודעות: 725
נסיון חסר סיכוי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArnonG שמתחילה ב "הגדרת עריכה לגיטימית לתמונה"

בראש ובראשונה כל הכבוד על היוזמה (ארנון, שלא תחשוב שאני מזלזל חס וחלילה).

אין שום סיכוי להסכים על משהו שיצרה את כולם, וראה את השאלה של KOKO, יש אין סוף דרכים לביצוע פעולות על תמונה. בקושי מצליחים להחליט כאן על מפגש בלי שכל אחד ימשוך לכיוון שלו (וזו לא ביקורת, מעורבות זה טוב). מדובר כאן בעניין של דינאמיקה חברתית.
בסך הכל לא ראיתי כאן הצפה של עריכות מוגזמות, ואתה אני בטח שלא מחסידי העריכה. אבל אני מאמין שהחופש והפתיחות טובים לפורום ולכן לא צריך עוד תקנונים וחוקים (במיוחד שהם אינם כלליים אלא פרטניים), אלא לתת לציבור לכוון את הפורום בכיוון כזה שהוא ישאר פורום "צילום". בתחומים מסויימים קוראים לזה "היד הנעלמה" שמכוונת את העניינים לשביעות רצון הרוב. כאן היא לא בדיוק נעלמה, מי שיפרסם עריכות שלא כל כך מתאימות לדעת חברי הפורום ויקבל (או שלא יקבל) תגובות בהתאם יבין מה מצופה ממנו כאן. יותר יעיל מכל נסיון לקבוע חוקים.

ושלא תבין אותי לא נכון אני ממש לא רוצה לראות כאן עריכות מוגזמות.
לכל היותר יש להוסיף לבקשה לפרטים על הצילום EXIF וקצת רקע גם פירוט עם עריכה מעל LEVEL1.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 31-08-2005, 23:52
צלמית המשתמש של Novellspy
  Novellspy Novellspy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.01
הודעות: 1,008
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArnonG שמתחילה ב "הגדרת עריכה לגיטימית לתמונה"

לדעתי צריך לתת במה לעבודות יותר ערוכות... אבל שבכותרת יגידו מה בדיוק עבר עליהן נגיד עריכת ערוצי צבע צביעה חלקית של שחור לבן דברים כאלה.

לא לאסור להשתמש בהם רק להדגיש שנעשה שימוש בכלים מיוחדים מעבר לעיבוד תמונה סביר. פשוט למען הסר ספק, שיהיה ברור לכולם שהתמונה עברה עיבוד מיוחד בין אם זה בלר או כל דבר אחר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 01-09-2005, 02:01
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
תגובה נוספת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArnonG שמתחילה ב "הגדרת עריכה לגיטימית לתמונה"

אולג.
המטרה היא לא לקבוע חוקים, אלא כללים מנחים לעבודה נכונה.
אני לא אחסום משתמש שמעלה לכאן תמונות שלא עברו עריכת level1, אבל אני רוצה שהפורום הזה יתיימר לפרסם צילומים כאלה, במקום עריכות כבדות.
מי שיעבור על הכללים, לא יקרה לו כלום, ואני לא אכעס עליו. זה בשבילנו.

למשל, יש כלל שנהוג לחתום ולמסגר.
אז אם מישהו לא עושה את זה, אנחנו מעיפים אותו מהפורום? לא ממש לא... מקסימום מעירים לו על כך, ומציעים לו לעשות את זה, כי זה משפר. זה הכל.
ככל שאנשים בפורום יראו שהחוכמה היא לא להוציא "תוצאה טובה" אלא "צילום טוב", אנחנו נדרבן אנשים להקפיד יותר, ולהשקיע יותר בצילום. אחרת נקבל פה עבודות יפות לצילומים ללא תאורה טובה וקומפוזיציה של תחת.
ובגלל שאלו הם קווים מנחים ולא חוקים, לא צריך לאכוף אותף. רק לעודד לפעול לפיהם.

ניר.
בגדול אנחנו מסכימים על אותו הדבר, ואני אענה לך בפירוט בנוגע לכל הנקודות שהעלית.
א. אי אפשר לרצות את כולם, אבל אפשר לרצות את הרוב.
ב. כתבתי בהודעה המקורית שלי: "אם יש לכם כלים נוספים אשר מופעלים על כל התמונה, והם מקבילים לכלים הסטנדרטיים שהזכרתי, סבבה. רוח העריכה ב level1 היא שקובעת, ולא דווקא אילו כלים יהיו בשימוש (עריכה בכל כלי על כל התמונה במידה שווה). "
ולכן כתגובה לקוקו, אין בעיה להפעיל כל מיני כלים אשר עושים עבודה דומה. רוח העריכה קובעת, וזה מה שעושה את הכלל לכל כך דינאמי ומדוייק, ללא צורך להגדיר ספציפית באילו כלים להשתמש וכמה. הפירוט שלי היה בשביל להסביר ולהמחיש את רוח העריכה level1.
ג. אין פה הצפה, אבל זה לא העניין. כמו שלא היתה הצפה של אנשים שהשתמשו בסמל "פיגוע" ו"סקר" שהיו אסורים לפי התקנון, גם זה דבר שמציק לי, ולרבים אחרים בפורום, ואני חושב שהוא צריך לקבל במה, ולהיות מוצג ע"י המשתמשים, שכל אחד יתן את דעתו. לא מסובך.
ד. בנוגע לעריכות - אני חולה על פוטושופ. ואני מרטש ומשתמש בתוכנה הזו המון!! אבל את הריטושים שלי אני שם בפורום עיצוב גראפי ולא בפורום צילום (יחי ההבדל הקטן).
ה. בנוגע ללבקש פרטים על הצילום... שמע, אני גדלתי להאמין שמה שעושה תמונה ליפה ומיוחדת זה בעיקר קומפוזיציה ותאורה. רצוי שהנושא יהיה חדשני ולא חרוש וצבעים טובים משדרגים, אבל בהחלט אפשר להוציא תמונות מדהימות גם ללא צבע. אני לא מפחד שעריכות יבואו במקום צילום איכותי. אבל אני עדיין רוצה שרוח הדברים בפורום גם תהיה כזו. כרגע, כפי שאתה רואה, היא לא כזו, ואנשים עדיין לא מבינים (אמנם עכשיו יותר מבינים... אבל עדיין...) על מה כל המהומה, ומה רע בלעבד תמונה.

אגב - נזכרתי עכשיו בעוד יוצא דופן - עיניים אדומות.
זה בהחלט לא עיבוד level1 כי הוא ציור מקומי, אבל פה אני חושב שזה לגיטימי ביותר לתקן. זה אפקט לא רצוי (אף פעם) שתמיד דופק תמונות. שום סיבה להשאיר אותו בשביל האותנטיות.

NoveIIspy.
לדעתי הבמה לתמונות האלה, מקומה בפורום עיצוב גראפי, ולא בפורום צילום.
לו מישהו היה מעלה לכאן ציור - מייד היית אומר לו "יש פורום ציור, תעלה לשם!" ורועי היה מעביר את האשכול. אפילו שזו אמנות וויז'ואל בדו-מימד אשר עובדה בפוטושופ, אותה התוכנה ממש כמו שאתם משתמשים. אבל ההבדל פה ברור, כי הציור מקורו לא בצילום.
אז אני מבדיל גם בין צילום שנשאר צילום, לבין צילום שקישקשו עליו. זה הכל.

תאמין לי, שאני לא מדבר מקינאה, ומי שמכיר אותי, יודע שאני שולט בפוטושופ בצורה מכובדת למדי. וכשאני מבקש לא להשתמש בפוטושופ בצורה בוטה, אני אומר את זה מתוך ידע עמוק של ההבנה לאילו פרטים ועד לאן אפשר להגיע עם התוכנה הזו.
דברים שלא ידעתי עד לפני חצי שנה, ותשמע - זה ממש קסם!
וכשאני עורך צילומים שלי בצורה כבדה, ומוציא תוצאות שלדעתי הן "רמאות" אבל נראות פצצה, אני מבין עד כמה קל לרמות!! וזה מה שאני לא רוצה שיקרה כאן.
תמונות כאלה אפשר בכיף להעלות לאתר במה חדשה או Deviant שם מתעסקים בכל סוגי האמנות, לא רק צילום. פה הייתי שמח לראות צילומים נטו.
מקווה שהייתי ברור יותר עכשיו (למרות שלא חשבתי שבהודעה המקורית שלי, לא הייתי...).
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 01-09-2005, 05:06
צלמית המשתמש של nir-vana
  nir-vana nir-vana אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.03
הודעות: 3,161
שלח הודעה דרך ICQ אל nir-vana שלח הודעה דרך MSN אל nir-vana Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArnonG שמתחילה ב "הגדרת עריכה לגיטימית לתמונה"

אני לא מבין למה ההקבלה לפילם? למה מניפולציה שאפשרית בפילם היא כשרה ומניפולציה דיגילטלית לא?
כאשר מדובר בעבודה אמנותית אין שום מניעה בעיניי להשתמש בכלי העיבוד השונים חופשי.
כאשר מדובר בצילום תיעודי ועיתונאי מקובל לא לעשות עריכות שיש בהן שינוי מהותי של המציאות או הנושא המצולמים.
חשוב להדגיש ששאלת החוקיות של עיבודים לא בהכרח תלויה בנושא, אלא באופי שהצלם מייעד לצילום. תמונה טבע למשל יכולה לשמש כתמונה תיעודית או כתמונה אמנותית.
בכל מקרה באחריות הצלם ההגון לשמור על המוניטין של עצמו - לא להציג תמונה ששונתה מהותית כתיעודית.
כדאי גם שמי שמצלם ינסה להעביר את ההבעה בצילום. עיבוד צריך להשלים את הצילום אבל לא לפצות, כמו למשל בידוד נושא בצבע על רקע שחור לבן שבמקרים רבים מפצה על צילום ללא נושא ברור.
מעבר לזה מי שמצלם הרבה כדאי שלא יסתמך על שעות ארוכות של תיקונים ... חבל
_____________________________________
ניר אורן | www.photovideo.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-09-2005, 05:25
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי nir-vana שמתחילה ב "אני לא מבין למה ההקבלה לפילם?..."

אני מנסה לעשות סדר בדברים ניר.
מצד אחד אתה אומר שהמקור הוא בצילום ולא בעריכה, ושתפקידה ללטש את הצילום.

מצד שני, יש טעויות שעושים בזמן הצילום, כמו אי הבדלה בין הנושא לרקע.
במקרה כזה, אפשר למשל כפי שציינת, לצבוע אותו בשחור ולהשאיר את הנושא בצבע, ואפשר לטשטש את הרקע וליצור כמעין עומק שדה רדוד, כשהרגע נותר חד.

והשאלה - צילום או לא צילום?

אתה ענית לשאלה - אמנות או לא אמנות? אבל התשובה לשאלה הזו ברורה ונכתבה פה שחור ע"ג תכלת.
אשמח אם תתייחס לעריכת level1 ולמהות של סגנון העריכה.
האם מקובל עליך מה שכתבתי, או שלדעתך צריך לתת יותר חופש ומרחב עבודה על צילומים דיגיטליים המפורסמים כצילומים (לצורך העניין אמנותיים ולא תיעודיים)?
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 02-09-2005, 02:05
צלמית המשתמש של nir-vana
  nir-vana nir-vana אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.03
הודעות: 3,161
שלח הודעה דרך ICQ אל nir-vana שלח הודעה דרך MSN אל nir-vana Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "ניר, מפריע לך שאני רוצה..."

אבל אם מהות היצירה היא עדיין הצילום , למרות שהיא עברה עיבודים שלא הגדרת כחוקיים?
אני לא יודע עד כמה אפשר לקבוע חוקים מוחלטים. הנה דוגמה לקושיות:
האם ספיה או גרעיניות זה חוקי רק כי זה מזכרת מהפילם? הרי העיניים שלנו לא רואות את הדברים המשונים האלה... ומניפולציות צבע מתקדמות יותר selctive color, match color וכו'? ע"י משחק בערוצים אפשר בקלות לשנות את המשקל שניתן לצבעים (ולנושאים) השונים בתמונה. חלק מזה אפשר היה לעשות גם בפילם עם פילטרים צבעוניים וגם בזמן הפיתוח.
נאמר על טשטוש סלקטיבי של הרקע שמתבצע דיגיטלית שהוא לא חוקי? זה דווקא ניסיון לחקות את הפוקוס הסלקטיבי של העין (ושל עדשות פתוחות צמצם וארוכות מוקד).
ומה עם זוהר שאני רוצה לתת או כל מירקם אחר שנעשה במידה כזו שהתמונה עדיין נראית צילום ולא אמנות ממוחשבת?
_____________________________________
ניר אורן | www.photovideo.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 02-09-2005, 02:29
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי nir-vana שמתחילה ב "אבל אם מהות היצירה היא עדיין..."

אתה רוצה להתחכם או לדבר תאכלס?
מהות היצירה היא לא צילום במקרים בהם העריכה עוברת את level1.
אין לי בעיה עם ספיה וגרעיניות מרונדרת. זו דוגמא ספציפית לדבר שכבייכול אינו level1, אבל אני חושב שיש להתיר אותו נקודתית!
בנוגע לפילטרים ציבעוניים - אם אתה רוצה, ציינתי, אתה יכול להשתמש בזה. שינוי המשקל של הצבע הצהוב בתמונה, כאילו צילמת עם פילטר צהוב - סבבה... כל עוד זה על כל התמונה ולא על חלק מסויים ממנה - אחלה (אתה יודע מה - יש פילטרים שהם חצי חצי... אז גם חצי צהוב וחצי סגול - סבבה, הולך... לדעתי זה סתם מכוער אבל נניח...).

ניר, המטרה בצילום היא לא הדמיה של צילום פילם, או המחשת מערכת הראיה האנושית.
סה"כ חשיפה במשך זמן מסויים, לכמות אור מסויימת, מאיזור מסויים.
זה צילום.
זה יכול להיות אלפית השניה וזה יכול להיות אלף שניות.
זה יכול להיות קבוע במקום, ואפשר להזיז את האיזור היחסי בפריים (פאנינג למשל).
זה יכול להיות אבסטרקט, וזה יכול להיות שקיעה.
זה יכול להיות כל מה שאתה רוצה למעשה. אף אחד לא אומר לך מה לצלם או איך לצלם.
הדיון הוא נטו על כמה עריכה מותר להפעיל כדי שהתמונה לא תסיים את חייה כיצירת עיבוד ממוחשב, אלא תמשיך לכהן כיצירת צילום. וזה מה שאנחנו מחפשים פה באשכול.
ניר - אתה רוצה לחקות את הפוקוס הסלקטיבי של העין? בבקשה - יש טכניקות לעשות את זה בצילום עצמו (אתה רוצה שאסביר לך מדוע מבחינה פיסיקלית פתיחת צמצם מרדדת את עומק השדה? כן - גם אני קראתי את המאמרים של גליץ ). די, מספיק.
השתמש בצמצם כמו שצריך, השתמש באורך מוקד כמו שצריך וזהו.
שום סיבה לצלם סתם סנאפ כמו טירון, ואח"כ לרמות את כולם בכך שהצלחת לרדד את עומק השדה בפוטושופ. זה קישקוש וזה לא צילום ואני יודע שאתה לא מאמין בזה....
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-09-2005, 03:34
צלמית המשתמש של nir-vana
  nir-vana nir-vana אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.03
הודעות: 3,161
שלח הודעה דרך ICQ אל nir-vana שלח הודעה דרך MSN אל nir-vana Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אתה רוצה להתחכם או לדבר..."

בניגוד למה שהבנת אני לא קבעתי עמדה לגבי סוגי העריכות שהזכרתי אלא רק ניסית להדגים עד כמה הקביעות לא יכולות להיות מוחלטות.
טישטוש רקע בפוטושופ עשיתי עד כמה שזכור לי רק בתמונה אחת מתוך עשרות אלפים. זה אכן נעשה בגלל שהצילום לא בודד טוב את הנושא, אבל היה חשוב לי מספיק להשקיע זמן בשביל להעלות את התמונה. לרוב אני משתדל להתאים את העדשה הנכונה אבל כאן לא טרחתי ועל כך שילמתי בזמן עבודה... למרות זאת לא מצאתי לנכון להציג אותה כעיבוד ממוחשב, למרות שאני מעולם לא מסתיר פרטים טכנים אם מישהו מתעניין, פשוט לא נראה לי חשוב מספיק. תאורים חשובים בעיניי אלו כאלה שנותנים אור על התמונה הנושא והרעיון האמנותי.
אתה התעלמתי מעיקר הרעיון שלי , שהטכניקה בעיניי היא משנית ומפריע לי שפוסלים עבודות שמעלים כאן לפורום אנשים שחושבים שהן מתאימות לפורום הזה ומצאו לנכון להציג אותן פה. אז אני מנסה לשפוט עבודה לפי פרמטרים של איכות, מקוריות, הבעה ופחות לפי טכניקה.
ותסלחו לי פורום עיצוב גרפי זה לא בדיוק הפורום לאמנות דיגיטלית שמבוססת על צילומים , פורום צילום הרבה יותר קרוב לדעתי.
_____________________________________
ניר אורן | www.photovideo.co.il


נערך לאחרונה ע"י nir-vana בתאריך 02-09-2005 בשעה 03:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 02-09-2005, 03:47
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי nir-vana שמתחילה ב "בניגוד למה שהבנת אני לא קבעתי..."

אני מאוד מצטער ניר, שאין פורומי אמנות בפרש כמו מספר הז'אנרים והקטגוריות בבמה חדשה.
עיצוב גראפי הוא הפורום שמתעסק בפוטושופ ועיבודי פוטושופ.
אבל זה לא אומר שפורום צילום צריך לאמץ עיבודי פוטושופ מהסוג הזה בגלל שקשורה ביצירה מצלמה דיגיטלית.

אתה מנסה לשפוט פרמטרים של איכות, מקוריות, הבעה ופחות לפי טכניקה.
סבבה, נשמע טוב. נשמע שאתה נהנה מהמוצר הסופי המוצג בסיומת JPG וזהו. לא מעניין אותך (או מעניין פחות) איך זה נוצר. אם כך, מה זה משנה לך האם היצירה שייכת לצילום או עיבוד ממוחשב?
העובדה שאותה יצירה לא תקבל במה בפורום צילום?
ומה עם כל אותם צלמים מוכשרים שקשה להם להביע דעתם בפוטושופ?

הקביעות לא מוחלטות - סבבה. בוא נבנה לנו מערכת כללית של קווים מנחים.
בוא נאמר שהיא לא מחייבת אבל היא מומלצת. בוא נעודד אנשים להשיג תוצאות בצילום ולא אח"כ בפוטושופ. בוא נעודד אנשים לבחור קומפוזיציה טובה מראש ולא לבנות על הקרופ ממצלמת ה 8 מ"פ שלהם, שבסוף ייתן תמונה של 2.5 מ"פ.
מה אתה אומר?
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:50

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר