עקב דיון שהלך פה בנוגע לדתיים הומואים זה קצת גלש שם אז אני פותח פה
הורדות באינטרנט-אתם מורידים או לא? מה דעתכם בנושא?
אני אישית מוריד ע"פ הלכה שפסק לי הרב שלי עם כמה הגבלות (לא לשתף למשל...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני מתנגדת לכך באופן כללי, אם כי אם יחסר לי שיר ספציפי שארצה מאוד לשמוע - אבקש ממישהו שיוריד עבורי ושילח לי.
ואם יש תוכנה שיש לה כמה גירסאות, והגירסאות הישנות לא נמכרות - אני כן אבקש ממישהו עותק של הגירסא הישנה (מדובר על פוטושופ, בעיקר). עפ"י ההלכה מותר להשיג בחינם את מה שאי אפשר להשיג בתשלום.

תצטרכי להרחיב בנושא, הפירוש הזה פשטני מדי

It's Never Lupus

איזה פירוש? שמותר להשיג בחינם מה שאי אפשר להשיג בתשלום?
זו הלכה ששמעתי ממקורות שונים, אם כי יש לציין שלא שמעתי רב ספציפי שאמר אותה (אלא אנשים אחרים ששאלו רבנים וסיפרו לי). בכל מקרה, הבנתי שזו הלכה שידועה לכל.
זה אומר שאם יש תוכנה ישנה שכבר אי אפשר להשיג בתשלום - אפשר לצרוב אותה.

אני חושב שאת מתייחסת למושג שנקרא abondoneware (תוכנה נטושה - נוטשה )
אלא תוכנות של חברות שנעלמו מכל מני סיבות ואין מי שמחזיק בזכויות על התוכנות שלהן
המונח לא תקף לגבי גירסאות ישנות של תוכנות מסחריות שהחברה ממשיכה לפתח כמו פוטושופ או windows

את יכולה לתת דוגמא לא מעולם התוכנה
הדוגמא הכי טובה שאני יכול לחשוב עליה היא למשל ציור (לרוב יש רק עותק אחד) שלמרות שיש לו ערך אין לו מחיר
אבל זו דוגמא לא מספיק מדוייקת

It's Never Lupus

לא יודעת, ממה שאני הבנתי - מדובר גם על גירסאות מוקדמות. אני יכולה לברר אם אתה רוצה.

לא הוגן. לפני הדיון - תסבירו את מהות הסוגיה, לטובת אלו מאיתנו שלא מתמצאים בנושא...

סרטים ומשחקי מחשב- אין מה לדבר (אם אם הם ממש ישנים), אני מאוד מתנגד.
לגבי שירים בודדים, אני מסתמך על פסק הלכה שהרב שלי נתן לי ופסק שראיתי ברשת- שכל עוד זה שיר בודד ולא דיסק שלם, מותר להוריד.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני די מפקפק בהתרים הרבניים האלה. יש לי תחושה שאו שהרב הנ"ל לא בדיוק יודע על מה מדובר, או שאם נניח היה מדובר על הרצאות שלו בתשלום, איכשהו, זה לא היה תופס.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אני די מפקפק בהתרים הרבניים האלה. יש לי תחושה שאו שהרב הנ"ל לא בדיוק יודע על מה מדובר, או שאם נניח היה מדובר על הרצאות שלו בתשלום, איכשהו, זה לא היה תופס.

על סמך מה אמרת שאני גנב?
קודם כל נתחיל בזה שהרב שאמר לי את זה הוא רב עם תעודה והוא מאוד מתמצא בנושאים האלה מסיבות אישיות שלו ואני(שלא כמוך) לא חושד ברב על אינטרסים אישיים באמירת דבר הלכה
סתם עצה תקראו את מה שיש פה (ששימי נתן בדיון אחר)
http://www.kipa.co.il/ask/show/89894
ולמי ששאל על מה הדיון-הוא על השאלה האם זה מוסרי (מוסרי ע"פ התורה כמובן) להוריד והאם אתם אישית מורידים ומה דעתכם בנושא ההורדות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כשאתה מוריד משהו שיוצרו התכוון למכור בכסף, אתה מנשל אותו מיצירתו.

..

אני מדבר לפי ההלכה...חוקי המדינה הזאת לא ממש מעניינים אותי
ואני מציע לך לחפש בתורה סוגי קניינים ואין סוג כזה של קניין שנקרא זכויות יוצרים


וכמובן שאני מדבר על הורדות "לא חוקיות" כגון סרטים תוכנות ומשחקים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מן הסתם לא תמצא בתורה עצמה דיבורים על זכויות יוצרים, כשם שלא תמצא דיבורים על נסיעה בשבת או הדלקת חשמל - כל אלו מושגים שנולדו הרבה לאחר כתיבת התורה.
כן מדובר על גניבת דעת - ולעניות דעתי הבלתי מלומדה, זה בדיוק זה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco מן הסתם לא תמצא בתורה עצמה דיבורים על זכויות יוצרים, כשם שלא תמצא דיבורים על נסיעה בשבת או הדלקת חשמל - כל אלו מושגים שנולדו הרבה לאחר כתיבת התורה. כן מדובר על גניבת דעת - ולעניות דעתי הבלתי מלומדה, זה בדיוק זה.

סתם לידע הכללי שלך-חצי מההלכות בימינו (אם לא יותר) לא כתובות בתורה שבכתב/בע"פ אלא רק לומדים מהמקרים שבהלכה ומשווים אותם
מופיע בספרי ההלכה של ימינו (ספרי האחרונים) דיבורים על נסיעה בשבת והדלקת חשמל
ומה בדיוק הקשר לגניבת דעת? יש אמנם דעות להקל ויש דעות להחמיר בנושא הורדות אבל באף אחת מהן לא ראיתי את הטיעון "גניבת דעת"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה הקשר בין קניין לזכויות?
זכויות יוצרים שמורות לאדם שיצר את היצירה, והוא יכול להחליט האם מישהו שמשתמש בהם ללא רשותו גונב או לא. ויש לכך תוקף משום דינא דמלכותא. אני מציע לך להרחיב מעט את הידע שלך לפני שאתה כותב סברות בטן http://www.google.co.il/search?q=%D...lient=firefox-a

..

שוב פעם אתה מביא דעה אחת,שאולי אתה סובר כמותה אבל יש כאלה הסוברים להתיר לגמרי (הרב ליאור)
ואני אישית שאלתי את הרב שלי והתיר לי כמו שכתבתי עם הגבלות
ועוד משהו לכל מי שמגיב פה-אל תנסו לשחק על המצפון-אין לי כזה,רק מצפון תורני יש לי (קרי: אם זה מותר אני עושה אם לא אז לא עושה)
וגם אל תביאו חוקי כפירה של מדינת ישראל בבקשה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תשמע... היו כבר כאלה שהרבנים שלהם התירו להם לצפות בפורנו :\ כל אחד והרבנים שלו. קצת מוזר לי רבנים שמאשרים לצפות בסרטים אגב.

חוץ מזה, מהרגע שנכתב בשו"ע "דינא דמלכותא דינא", הרי "חוקי הכפירה", הופכים להיות ההלכה עצמה.

..

אני שאלתי את הרב על הורדות בתור עניין הלכתי לא נכנסתי לפרטים
ברור שאם יש סרט לא צנוע אז אסור להוריד ולראות אותו אבל השאלה עדיין נשארת על תוכנות ומשחקים

ולגבי דינא דמלכותא דינא
"
דינא דמלכותא דינא לא אמרי' אלא במלכות עכו"ם ולא במלכות ישראל, ומובא כן בר"ן נדרים כ"ח... ובנימוקי יוסף שם כותב: ...ומלכי ישראל אין דינן דין אלא עפ"י התורה, דקי"ל במס' סנהדרין (דף כ') כל הכתוב בפרשת המלך בספר שמואל, מלך אסור בו, ולא אמרה תורה אלא ליראם ולבהלם שלא ישאלו להם מלך."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לגבי דינא דמלכותא... איפה אתה רואה כאן "מלכות ישראל"? אתה בעצמך אמרת שזה "חוקי הכפירה".. תקרא את מה שכתבת, ותבין בעצמך את הסתירות.

..

ככה הסבירו לי:
"אומר הר"ן יסוד אדיר: דינא דמלכותא דינא אומר כך - המלך הוא הבעלים של האר, וכבעלי הארץ הוא יכול לומר לך מה לעשות. אתה נתין, אתה אורח, אתה תושב אצל המלך, אבל בארץ-ישראל, אומר הר"ן במסכת נדרים", ארץ-ישראל כל ישראל שותפים בה, ממילא אין למלך בכלל דין של מלכותא."

ולאו דווקא במלכות ישראל שיש מלך אלא בשלטון ישראל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

טוב, אז עכשיו זה ויכוח אם הממשלה בארץ נקראת "שלטון ישראל" או לא. אני לא רוצה בכלל לעסוק בזה, כי זה לא נושא האשכול. מכיוון שאנו מתווכחים על עיקרון, בוא נפשט את הדברים.
נניח שאתה גר בדנמרק, שם יש מלך ושלטון לא יהודי. שם יהיה מותר לך? ואם לא, אז מה לגבי החוק הבינלאומי בארץ? אותו ממשלת ישראל לא המציאה.

..

יש לך גישה מוטעית-אני מנסה לנמק אבל לא על זה אני מתבסס
אני מתבסס על פסיקת הלכה שנתנו לי לא על הנימוק שלה
כמו שאני לא אוכל חזיר לא בגלל שזה לא טעים אלא בגלל שזה ציווי
ומן הסתם לגדולי הדור כמו הרב ליאור יש נימוקים משלהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כלומר, לא הצלחת לנמק. וכמדומני שגם הרב ליאור יסכים שזה שהוא עדיין לא מצא בהלכה משהו שיגן על זכויות יוצרים, זה אבסורד.

..

הדיון נגמר כאן
תשאל למה? כי אתה מזלזל בכבודם של רבנים שאני ואתה וכל הפורום הזה לא מגיע להם לאבק של הרגלים
אם הרב אמר כנראה שהוא יודע
אני מודה שאני לא יודע לנמק,מה שחשבתי כתבתי כאן
בכל מקרה רב יודע מה שהוא עושה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

קראתי את הודעתי שנית ושלישית, ולא מצאתי שם אפילו שמץ של צליל זלזול. אתה מוזמן להבהיר את עצמך.

..

מהגישה שלך הצלחתי להבין שאתה לא מאמין שהרב דב ליאור מצא איזשהי סיבה מוצדקת למה שהוא פסק (כלומר הוא פסק סתם,לא?)
וגם שלפני זה שכתבתי לך שרב אמר לי את ההלכה אז אמרת שהוא כנראה לא יודע מה הוא מדבר (נראלך שרב ידבר אם הוא לא יודע על הנושא?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הוא פסק ככה, כי זו דעתו. סבבה. אמרתי שגם הוא יסכים איתי שזה אבסורד שלפי היהדות אין מושג ששמו זכויות יוצרים, ולכן רצוי לבדוק את הנושא לעומק. אתה יכול להבין מהגישה שלי מה שתרצה, כל עוד תשמור את זה לעצמך, ולא תשים בפי דברים שלא אמרתי.

לפני כן אמרתי שכנראה הוא לא יודע על מה מדובר. שים לב להבדל בין זה, ובין המשפט ששמת בפי "הוא לא יודע מה הוא מדבר".

..

ככה לפחות עפ"י הפסק שניתן לי.
אז הלכתי לבדוק מה החוק של המדינה... ולא הצלחתי להבין... נראה לי שעו"ד יכול למצוא בו פרצות שיאפשרו הורדות חוקיות, או לפחות צריבה של דיסקים קיימים.

אני לא סומכת על זה, ובעניין הזה מעדיפה להחמיר - דבר שנראה לי נכון במצב של ספק בענייני גזל. אז אני לא מורידה (לדעתי זה גם לא מוסרי), וגם משתדלת לא להשתמש בדברים שאנשים אחרים הורידו/צרבו.

וכמו שכבר אמרתי בעבר, לכל אחד אמור להיות רב פוסק משלו, ועל פי הפסקים שלו הוא צריך לנהוג.

בס"ד

מה ההבדל בין זה ובין קריאת פשקוויל?

(אם מדובר בהורדה שלא ברצון בעל זכויות היוצרים, זה עניין אחר, וברור שאסור)

מדובר על הורדת תכנים בלתי חוקיים, משמע, המוגנים בזכויות יוצרים ומורדים בניגוד לרצון לבעליהם.

אל תהיה ראש קטן. פשקוויל נועד לקריאתו בחינם, עניין שונה לחלוטין מאמנות שנועדה להימכר בתשלום.

סרטים,סדרות,מוסיקה....
אני חושב שזה לא ממש גניבה,או שזה סוג מסוים מאוד של גניבה,כי זה לא שאני לוקח דיסק מהחנות ובורח,יש ברשת קבצים,ואני מוריד אותם.אני גם לא פורץ לאתרים שנותנים שירים בתשלום.

ובכלל לא נראה לי שזה גניבה,כי לא נעשה במדיות שום מסחר כלשהו...זה אולי מונע ממני מללכת לחנות ולקנות דיסק או סרט,אבל אני לא גונב שומדבר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Theodor_Herzl.jpg/38px-Theodor_Herzl.jpg]
"לא רוצים,לא צריך..."

לדעתי זו היתממות סתמית כדי להוציא את עצמך "נקי"
אז אולי אתה לא פרצת את הקובץ, אבל אתה הורדת את מה שהפורץ עשה.
זה כמו לקבל מכונית גנובה (בידיעה שהרכב גנוב), אתה אולי לא פרצת אותה, אבל אתה שותף לפשע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השאלה כאן היא הלכתית
יש דעה שאומרת שבגלל שגם אם אני לא אוריד אז זה גם ככה פרוץ אז מותר לי להוריד (הרב דב ליאור שליט"א)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הגבתי לאדם ספציפי שלא נראה לי שלא בדיוק פועל לפי ההלכה, כי הוא דתל"ש.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.