היו לי כל מיני תהיות לגביי קורס חובלים, רציתי לדעת מה אתם אומרים...

קודם כל, למה לעזעזל קיים בכלל הקורס הזה? למה לא כמו בחי"ר, מלש"ב מתגייס בצורה נורמלית, ואם הוא מתאים יוצא למ"כים וקצינים... בחיל הים החליטו לקחת חבורה של צעירים (עם כל הכבוד, ויש כבוד) שאחרי שלושה ימים שהוכיחו את עצמם ובונים עליהם להיות קצינים... לא נשמע די מגוחך?
למה לא שכולם יתחילו ביחד בסטילים ובדבורים, ומי שמתאים ויהיה לו את הרצון ייצא לקורס?

דבר שני, הקורס מנופח בצורה לא נורמלית...
עם תואר שתכלס לא שווה כלום, סתם כדי לסמן וי, ולא יודע- פשוט יש הרגשה שקורס חובלים מתיימר להיות במהות שלו כמו קורס טיס. ככה אני רואה את זה כאדם ניטרלי שבכלל מתגייס לחי"ר...

תיבת פנדורה פתחת פה עכשיו..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הקורס יותר מדיי ארוך בשביל שהדברים יתנהלו כמו שציינת...קודם מתגייסים ביחד לסטילים
ואז את הטובים לוקחים לקורס חובלים...זה לא יכול לפעול ככה פשוט. בגלל זה עושים בערך את אותם מיונים לפני שיוצאים לקצונה בחי"ר אני מעריך...
הקורס מיותר? אתה באמת לא יודע על מה אתה מדבר...איך חיל הים יתנהל בלי החובלים? יש לך פתרון אחר? ההשוואת לקורס טייס התחילו להתהוות עם הזמן בגלל אנשים שחושבים רק על היוקרה, בדיוק כמוך.
אתה לא חייב להשוות את זה לקורס טייס, אז אומרים שהוא מקביל כי גם בו יש תואר וגם בו יוצאים קצינים
וגם בו אתה חותם על קבע ארוך..אז אומרים..
ובקשר לתואר ה"מיותר"- אני חושב שהוא לא מיותר כי אחרי הכל החובל משתחרר בגיל 24 מינימום,
כאשר לאנשים שכבר יצאו לאזרחות יש יתרון מבחינה אקדמאית...אז אפילו אם התואר הוא בשביל לסמן וי,
זה גם עוזר לרזומה וזה תמיד טוב שיש לך תואר...ובכל זאת אפשר להתקדם ממנו לתואר שני בכיף,
התואר לא כזה מפוקפק כמו שעושים ממנו.

אתה אומר שהקורס יותר מדי ארוך בשביל שהדברים יתנהלו כפי שציינתי... אבל תזכור שאם יוצאים קצינים דרך סטילים\דבורים אז כבר יש להם לפחות את ההכשרה הבסיסית על הכלי. כלומר צריך בעיקר להכשיר את אותם אנשים להיות קצינים בים, וכו' וכו'... ולא כל הזמן הארוך של קורס חובלים.
למה זה לא יכול ככה לפעול? למה בחי"ר זה פועל? אז בחובלים זה יקח קצת יותר זמן כי בכל זאת זה על כלי ימי, אבל עדיין, אין סיבה שזה לא יעבוד- ולפי דעתי יותר טוב.

מתי לעזעזל אמרתי שלא צריך חובלים?! אל תכניס מלים לפי... אמרתי (יותר נכון שאלתי את דעתכם) שהקורס מיותר, לא החובלים. ברור שצריך חובלים, כמו שצריך מפקדים בכל מקום אחר בצבא. אין פה שאלה בכלל. רק על דרך הכשרתם אני שואל פה.

"ההשוואת לקורס טייס התחילו להתהוות עם הזמן בגלל אנשים שחושבים רק על היוקרה, בדיוק כמוך"
מה לעזעזל הקשר? מה אכפת לי מהיוקרה של קורס חובלים?

ניסית להתייחס לכל נקודה שהעליתי בתשובה ולתת לי תשובות למה שהעליתי, אבל בכל נקודה
אמרת דברים ממש בלי קשר...אבל ממש ממש בלי קשר...במיוחד בנקודה האחרונה..
אתה נסחף במערבולת שלך, מצד אחד אתה אומר שהקורס מיותר ומצד שני החובלים לא..
לא מבין מה בדיוק אתה רוצה? לבטל את הקורס? קשה להבין אותך..

אם תחשוב על זה מבחינה לוגית ומערכתית תבין שהכשרה של מפקדים בקורס נפרד בחי הים היא נכונה וחשובה. אם לא מפרידים את הקורס מסטי"לים ודבורים זה יכול ליצור אי סדר ואי התאמה של אנשים.
נמשיך בזה שהקורס מורכב משלבים שהכרחיים להכשרה של מפקד על כלי שייט ככה שאי אפשר ככה באמצע להוציא מישהו להיות קצין כי זו הכשרה שלוקחת זמן רב ולא סתם.
לעניין התואר. התואר הוא לא מהתארים הנחשבים והטובים אך כן אשר לעשות תואר שני דרכו.
אין שום רצון להידמות לקורס טייס מצד קורס חובלים. האיכויות של האנשים והתכונות בין הקורסים והמטרות שונות לגמרי. בקורס טייס בוחנים יכולות תפקוד כאינדבדואל על מטוס קרב בעוד שחובלים צריכים לפקד ולנהל צוות של חיילים על כלי שייט גדול שבו נמצאים אנשים רבים ומערכות רבות.

קורס חובלים-אל תדאגו, אני עוד אגיע.

טוב, ניסיתי לחשוב בצורה לוגית ומערכתית, ולא הצלחתי להבין... תסביר לי בבקשה למה אי אפשר לקחת מקבוצה של סטילנים\דבורונים אנשים מתאימים לקורס קצינים?

"הכשרה שלוקחת הרבה זמן"- נו אז מה? הכשרה בקורס טיס לא לוקחת הרבה זמן?

א. רוב האנשים שמגיעים לסטי"לים לא מתאימים לקורס חובלים (מבחינת נתונים). אם יתאימו (וירצו), יוכלו לצאת לקורס חובלים (וזה קורה).

ב. מהות התפקיד של החובל ושל לוחם הסטי"ל שונה. הסטי"לין לא אמור להבין לעומק את מערכות ההשטה, הנשק והניווט אלא רק לדעת לתפעל אותם, בעזרת הוראות שהוא מקבל מהחובל. החובל אמור להבין לעומק את המערכות השונות, לדעת להשיט את הספינה בים בביטחה ולהבין את המתרחש בזירה הימית בה הוא פועל.

ג.בגלל שספינה היא דבר שעולה המון כסף ויכול בקלות יחסית לטבוע, לצבא חשוב לאייש לתפקיד הזה אנשים איכותיים. יכול להיות שכל המסביב (תואר, הערכה, תנאים וסיכה בגודל של סמיטריילר) זה סתם פוזה - אבל בסופו של דבר יש על האנשים האלה המון אחריות.

(דרך אגב, את סעיף ג' אתה יכול להכליל גם על טייסים).

ד. לדעתי, ההשוואה בין טיס לחובלים היא בגלל שתי סיבות:
1. שתי הקורסים הם התנדבותיים ואנשים אוהבים לקרוא בעיתון על היחידות ההתנדבותיות של צה"ל (גם על שלדג, שייטת ומטכ"ל) - זה מביא רייטינג.
2. אלו שני המסלולים היחידיים בצה"ל שבוגריהם הם קצינים שלא עברו בה"ד 1.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

תשמע, גם הרוב הגדול שמגיעים לחי"ר לא מתאימים לקצינים... מבחינת נתונים ומבחינת אישיות.

אולי לא הבינו אותי כראוי. אני לא מתכוון שיש לבטל את קורס חובלים, ושכל מי שרוצה יתגייס לסטילים\דבורים.
אני שואל על למה למשל לא עושים איזשהי שיטה, בה מי שרוצה ומתאים להתגייס עם נתונים אולי מעט מינימליים יותר לחיל הים, ובין היתר המתאימים יצאו בהמשך לקורס פיקודי... בהם יהיו גם כאלה שמורעלים על חובלים ובעלי נתונים, וכו'...

האמת אני מבין אותך ואת הטיעונים שלך,


לדעתי, אם האיתור לקורס חובלים היה מתבצע לאחר טירונות בסטי"לים,
רוב החבר'ה שמתגייסים כיום לקורס חובלים לא היו מוכנים להתגייס לסטי"לים ולקחת את הסיכון... (ואני לא מתכוון שסט"ילים זה פחות טוב, פשוט זאת לא היתה העדיפות הראשונה שלהם)

מסכים איתך, הרבה לא היו מוכנים לקחת את הסיכון עובדה שלא הרבה רוצים ללכת לסטי"לים/דבורים
מצד שני זה יכול לגרום ליותר ביקוש להגיע לסטי"לים/דבורים אך זה ככל הנראה יפגע באיכות החובלים

חח הבנתי מה שאלת ועניתי לך מה לדעתי התשובה.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

גם טייסים (חוץ מהמקצוע שלהם) נדרשים ביכולות עבודת צוות ופיקוד על אנשים, שהרי כשהם מסיימים את הקורס הם מוצבים בטייסות ויש להם תפקיד כלשהו, והם לא סתם טייסים. לאחר מכן הם מתקדמים בסולם הדרגות ומפקדים על אנשים, לא פחות ואפילו יותר מאשר חובלים (חיל האוויר הוא חיל יותר גדול מחיל הים- אם נשווה את עבודת המפקדים של שני החיילות)

המערך המוביל

תבין- קצין ים מוכשר לפקד על צוות לוחמים שעובד צמוד ותפקודו קריטי לתפקוד כלי השיט.
בהכשרתם קציני ים הם כנראה ה-מפקדים שצה"ל מכשיר ומבחינת איתור - הכי חשוב זה לדעת לפקד.
בטיס זה לא ככה- בטיס זה דיי כל אחד לעצמו, ולמרות שעובדים בשת"פ(בטייסת, בלהק מטוסים באוויר) זה לא כמו בספינה.

אחי באמת קצת הכרה של מהות ההכשרה והתפקידים לא תזיק פה... אין להשוות את יכולות הפיקוד על צוות ועבודת שיתוף שמקנה קורס חובלים לבין אלו שמקנה טיס...
ולגבי זה שטייס מוצב בטייסת ומקבל תפקיד כלשהו- הרי זה תפקיד ניהולי... את הפיקוד המבצעי הוא יקבל רק לאחר רכישת הניסיון המתאים.. לעומתם החובלים מוכשרים כבר מלכתחילה כמפקדים מבצעיים על כלי שיט ימי (כמובן כל חובל ומגמת ההתמחות שלו)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nirot3 היו לי כל מיני תהיות לגביי קורס חובלים, רציתי לדעת מה אתם אומרים... קודם כל, למה לעזעזל קיים בכלל הקורס הזה? למה לא כמו בחי"ר, מלש"ב מתגייס בצורה נורמלית, ואם הוא מתאים יוצא למ"כים וקצינים... בחיל הים החליטו לקחת חבורה של צעירים (עם כל הכבוד, ויש כבוד) שאחרי שלושה ימים שהוכיחו את עצמם ובונים עליהם להיות קצינים... לא נשמע די מגוחך? למה לא שכולם יתחילו ביחד בסטילים ובדבורים, ומי שמתאים ויהיה לו את הרצון ייצא לקורס? דבר שני, הקורס מנופח בצורה לא נורמלית... עם תואר שתכלס לא שווה כלום, סתם כדי לסמן וי, ולא יודע- פשוט יש הרגשה שקורס חובלים מתיימר להיות במהות שלו כמו קורס טיס. ככה אני רואה את זה כאדם ניטרלי שבכלל מתגייס לחי"ר...

יודע מה? בוא באמת נשווה את זה לטיס. אתה מתרעם על כך שלא כמו בחי"ר שם כולם עושים טירונות ואח"כ יוצאים לקורסים פיקודיים בחובלים זה מסלול נפרד. וטיס זה לא ככה? אתה שוכח שטיס וחובלים זה מאוד דומה. שניהם מוכשרים כקצינים "ייעודיים" בחיל שלהם מבלי לעבור את בה"ד 1.
שני המסלולים מאוד ארוכים (לוקחים קבע בחשבון) והתואר הוא לא כמו שאתה גורם לזה להשמע (לדעתי בכל אופן) כ"לשחד" את האנשים לבוא. כל לימודים אקדמאיים בכלל נועדו לפתוח את הראש של הבנאדם ולהרחיב את אופקיו מה שגם עוזר לו להיות מפקד טוב יותר. אז נכון, לא עושים תואר במדעי המחשב כמו בטיס והתואר באמת לא נחשב יותר מהנייר שעליו הוא מודפס. עזוב את זה שאפשר לצאת ממנו לתואר שני אבל הוא תורם בדרכים אחרות להתפתחותם של החובלים כמפקדים.
ודרך אגב, קיימים בצבא מסלולים רבים של "קצונה ישירה". זה לא אומר שכל מי שמתחיל יסיים וכך הוא אכן המצב.

יש כאן נקודה שלא שמעתי. אתם מציירים את זה כאילו כל אחד שמתקבל לקורס מסיים אותו. נעזוב את העובדה שגם בטיס אתה נבחן על 5 ימים ועל פי זה מתקבל לקורס בלי שום טירונות, בשני הקורסים יש ניפויים בלי הפסקה, בחינות ואינספור מכשולים. בקורס חובלים בממוצע מתחילים 100, מסיימים 30. מי שלא מתאים לא יסיים, נקודה.
"שאחרי שלושה ימים שהוכיחו את עצמם ובונים עליהם להיות קצינים" - לא נשמע מגוחך. אחרי 5 ימים בונים עליך להיות ביחידת מטכ"ל, אחרי 3 ימים בונים עליך להיות בשלד"ג, אחרי 5 ימים בונים עליך להיות טייס. הגיבוש שם כדי להתאים מי שעל הנייר מסוגל לסיים את הקורס. אם מעריכים שאתה מסוגל, אתה תתקבל. אם אתה מסוגל לסיים, זה קובעים רק בקורס וזה נכון לגבי כל יחידה. זה שגיבוש יחט"יות ויהלו"ם הם אחרי הגיוס ממש לא משפיע עלי, מבחינתי זה אותו סיפור. מבחן קצר של כמה ימים שיחליטו בו אם אתה מתאים לסיים את הקורס ליחידה הספציפית הזאת וזהו.

צודק ב100%.
ממליץ לכולם לקרוא.

שהנשר בטייס גבוהה לאין ערוך וגם בחובלים אגב מהנשר ביחטיות וזה מצביע על סינון דפוק וביזבוז משאבים כסף וזמן הדרכה

ביחטיות בחיר הנשר הוא נמוך בגלל שבוחרים שם חבר'ה עם נתונים ממוצעים ומפתחים אותם ועוזרים להם להגיע לרמות מקצועיות גבוהות

ביחידות "העילית" ובקורס טיס וחובלים הסינון של האנשים בא גם תו"כ מסלול.. הם בוחרים רק את ההכי טובים שהם יכולים להשיג והם לוקחים בחשבון שהנשר תו"כ המסלול הוא גבוה

אל תשכח שבחי"ר תמיד צריך לחשוב על עניינים של סד"כ... וביחידות העילית לעומת זאת אין "מכסות" שצריך להגיע אליהן

נושרים אז משהו דפוק

מספיק שכמות מסויימת מינימלית תסיים כדי שתחשיב את זה כהצלחה

זה שמבחינתך זה דפוק לא אומר שמבחינת הצבא זה ככה
לדעתי מיון תוך כדי מסלול זה דבר חכם כי ככה אתה דואג שרק האנשים שבאמת מתאימים נשארים
תחשוב על מסלול ביחידה מיוחדת כגיבוש ארוך שנמשך שנה ו8. מי שלא מתאים לא נזרק לאזרחות
הוא מקבל הזדמנות להתקבל לאחל'ה יחידות, הצבא לא מפסיד פה כלום.

בקיצור הצלחה נמדדת בקריטריונים שהצבת לעצמך מראש ואם אתה עומד בהם.

הויכוח מיותר כי לא ישנו את מתכונת הקורס אז אתה סתם מבזבז זמן לחשוב על זה. ובקשר למה שכתבת חבורה של צעירים (עם כל הכבוד, ויש כבוד) שאחרי שלושה ימים שהוכיחו את עצמם ובונים עליהם להיות קצינים מי שמתקבל לחובלים מתאים מבחינת נתונים לסיים את הקורס ולהיות חובל וקצין אין מה לעשות בשביל זה יש גיבוש ובוחרים את המתאימים ביותר ומי שלא מתאים יפול בקורס בשביל זה קיים הקורס.

אחרי שלושה ימים בונים עליהם להיות קצינים!?

ומה עם השנתיים וחודשיים של הקורס שלכל אורכו הוא מנפה אנשים ?!

הייתי אומר שאחרי שבחנו אותם שנתיים ושני חודשים ושלושה ימים +קב"א +מיונים אז מחליטים לתת להם להיות קצינים

אבל למה אתה מגיב אליי?

כי אתה הדגשת את המשפט :"חבורה של צעירים (עם כל הכבוד, ויש כבוד) שאחרי שלושה ימים שהוכיחו את עצמם ובונים עליהם להיות קצינים "

תלמד לקרוא הודעות ותחזור אליי

חחחח אויי איזה פדיחות , רק עכשיו קראתי את ההודעה וכנראה חשבתי שציטט את הבחור מלמעלה ועוד הדגשת את מה שהוא אמר .

מצטער חח לא שמתי לב

אפילו המפקד שלי בגיבוש חובלים לא מאמין בשיטת המיונים הזאת.

אוקיי יש לי את התשובה בשבילך בשביל למצוא את החבר'ה הכי טובים הם צריכים למיין כבר מהיום סיירות. מה זאת אומרת? אם ייקחו מסטילים דבורים זה לקחת חבר'ה שלא מתאימיםפ ליום סיירות או בפרופיל או בקב"T שזה כבר מינוס וגם לא יהיה לקורסב את האפשרות לבחור את האנשים הכי טובים שמתאימים לו!
הרבה אנשים שאלו למה חובלים זה גיבוש מרכזי בכלל...התשובה היא שחובלים רוצים לבחור את האנשים שלה ולא לקבל שאריות מיחידשות אחרות.
מקווה שברור לך עכשיו

קורס חובלים-אל תדאגו, אני עוד אגיע.

פלח המתגייסים האיכותיים שהם לוקחים הוא גדול 90 אנשים התחילו בקורס שאני היתי בו כ30 סיימו מתוכם היה גם חלק לא מבוטל של כאלה שהצטרפו באמצע כלומר יותר מ 2/3 מאלה שהתחילו את הקורס לא מסיימים אותו רובם מתבזבזים בצה"ל כי יש להם רובאי 02ככה שטירונות חי"ר הם יצתרכו להתחיל מהתחלה מיונים למודיעין וליחידות דומות בעייתי להם לעשות כחיילים ויש להם יתרת פז"ם של חצי שנה ויותר ככה שמאוד בעייתי בשבילהם לעשות יחטיו"ת או מיונים כאלה ואחרים אז הם הולכים לשבוע ראיונות שבו זורקים אותם בין הכיסאות והם לא ממצים אפילו אחוז מהפוטנציאל שלהם היות ותמיד יעדיפו נפל טייס שעף אחרי צ'ק אחד והתגייס לפני חודש או מטכליס"ט\שייט שהבסיס שלו כלוחם חי"ר כבר קיים...


כמו כן העובדה שמחתימים ילד שרק התגייס על קבע של 4 שנים זה גם כן טימטום לשמו היות והוא אפילו לא מבין את המשמעות של המסמך עליו הוא חותם מה שגורם לעוד אנשים לפרוש ולאלה של פורשים להיות ממורמרים...

בנוסף יש לך את השנאה הידועה בין החובלים לפקודים שלהם היות והחובלים לא צמחו מתוך החפ"שים יש לחובלים התנשאות עליהם ומנגד יש שנאה וזלזול בחובלים מהצד השני...

מנגד עומד לך הצורך להכשיר קצינים שיהיו מקצועיים ואיכותיים בפרק זמן מאוד מוגבל ול"וז מאוד צפוף בחיל הים האמריקאי לוקח 6 שנים לעשות את מה שפה עושים בשנתיים...

האמת שרוב הנקודות שאתה מעלה נכונות.

בקשר לצבא האמריקאי לא כדאי להתחיל השוואות.. שם הצבא לא חובה, כך שמי שרוצה להתקבל לאקדמיה לקציני ים הוא מישהו שמהתחלה מגיע עם מוטיבציה גבוהה ביותר להיות שם. בין אלה שמגישים מועמדות לוקחים רק את אלה שעברו ראיונות ובעלי הציונים הכי גבוהים בתיכון. באקדמיה עצמה אתה עובר 4 שנים ואז יש עוד כל מיני השלמות וכו'.. כשיש לך זמן, משאבים ובחירה מרובה הכל נראה יותר טוב.. כאן השירות החובה שלך הוא 3 שנים, אז מה לעשות הכל חייב להיות מצומצם ומזורז.. כמוכן הצבא לא יכשיר אותך לקצונה עם תואר בלי שתצטרך להחזיר לו עם 4 שנים טובות. אין מה לעשות, שום דבר טוב לא מגיע בלי מחיר.

שמע בסופו של דבר (וזה גם אמרו לנו בגיבוש) הסטטיסטיקה אומרת ששיטת המיונים, למרות כל השיפורים שנעשו בה לאורך השנים, היא רעה מאוד. הסא"ל שלנו בגיבוש הודה בפנינו שהאחוזים שמתקבלים מהגיבוש יחסית לאלה שמסיימים הם לא טובים. אין מה לעשות, לך תסביר שבנאדם שעשה גיבוש טיס לפני הגיוס ולא עבר, הגיש אחרי שנה טופס 55, התקבל וסיים את הקורס (ויש מספר מקרים כאלה). אם הוא סיים את הקורס אז לעבור את הגיבוש היה אמור להיות קל לא? הנה עובדה שלא עבר בפעם הראשונה.
אני בעד ביקורת, אבל אם זה לא מתלווה בהצעה איך לשפר את המצב אני פשוט לא מבין את הפואנטה.

הקורס הוא כזה לחוץ..
ושאלת אם יש לי רעיון אחר האמת שיש לי הבעייה שאין לי למי להעביר אותו חח
לדעתי כל השיטה של הגיבושים בצבא היא מטומטמת אי אפשר לצפות מילד בן 18 שידע מה הוא רוצה כמו שאי אפשר לצפות ממגבש תותח עד כמה שיהיה ב3 ימים לחזות במדוייק את אחוזי הנשר של אותו בן אדם הפיתרון הוא מאוד פשוט לדעתי לגייס לחיל הים כחיל, חיל האויר כחיל,וכ"ו,אחרי תקופה של טירונות בסיסית שפחות או יותר יש נתונים על אותו בן אדם ויש הוכחות שהוא מוכן להקריב בשביל הקורס
(כי ביננו אם הוא לא מוכן לקחת את הסיכון שהוא לא יצליח בגיבוש וייפול הוא גם לא יישאר בקורס כשהוא יצתרך לסגור 21 ואז לצאת למקוצרת...) לשלוח אותם לגיבוש אינטנסיבי יותר ממה שהיום עושים שימשך אפילו יותר זמן וככה יסננו את אלה שלא מתאימים כבר בהתחלה ויחסכו המון משאבים וכסף ועוד פלוס שיהיה להם זה שלמפקדים שתקבל יהיה איזשהו רקע מהאנשים שהם עומדים לפקד עליהם.

אל תשכח שאתה לא מגייס את החייל לתפקיד קצין בסטי"ל - אתה מגייס אותו לקורס. זה שבקורס יש אחוזי נשירה זה לגיטימי ומתוכנן. גם אם אף אחד לא היה חותם ויתור במהלך הקורס חיל הים היה מדיח 60% מהחניכים. לא כי הם לא טובים, אלא כי יש צורך ב30 חובלים והחיל מקבל הקצאה לבחור 100 איש לקורס ולהשאיר מתוכם את ה30 הטובים ביותר (מה גם שאת הסינון המסיבי החבר'ה עוברים בשלושת החודשים הראשונים ולא אחרי שנה וחצי).

בסופו של כל קורס עומדים 30 חבר'ה שעמדו בכל הדרישות שהצבא הציב בפניהם, וכל עוד המצב כזה, חבל שישנו את השיטה.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

תחשוב שנניח היית ממיין יותר טוב את המתגבשים ובמקום להתחיל 90 היו מתחילים 40 תחשוב כמה זמן סימולטור יותר זה יוצא לכל אחד כמה הדרכה יקבל יכל אחד יותר ותחשוב כמה אנשים חסכת לך שיפלו מחובלים או ייצאו בשלב זה או אחר יגיעו לצה"ל הגדול ובגלל יתרת פז"ם ורובאי נמוך יתבזבזו ולא יעשו איתם כלום וזה האנשים הכי טובים ואיכותיים שיש לצבא להציע..לא נראה לך קצת דפוק?

אתה רואה את הדברים לא נכון לדעתי. הצבא לא יכול למיין בצורה איכותית לפני הגיוס! איך הוא יעשה את זה?! הוא לא יכול לדרוש מאזרחים להשקיע ימים על ימים במיונים שונים בזמן שיש להם בגרויות ושאר לחצים על הראש. מה גם שהמיון שהצבא עושה הוא כן איכותי, עובדה שאתה אומר שהחבר'ה שמגיעים לחובלים הם חבר'ה טובים עם מוטיבציה.

הצבא מעביר מספר מצומצם יחסית של ימי מיון בהם הוא מחפש חבר'ה עם פוטנציאל לסיים קורס. לקורסים מסויימים (חובלים) הוא צריך כוח אדם מאוד איכותי וספציפי ולכן הוא יכול להרשות לעצמו לגייס 3X אנשים ושרק X יסיימו , לקורס אחר (מסלול יחט"יות, לדוגמא) הוא בוחר אנשים שהוא חושב שהם מתאימים לו אבל מתוך Y אנשים שהוא מגייס, הוא בונה על זה שY יסיימו.

עוד נקודה שלפי דעתי אתה מפספס היא שהצבא, בניגוד לנערים חדורי המוטיבציה של היום, לא רואה במ"מ בשיריון בזבוז של אדם עם מוטיבציה, נהפוכו. מהמקומות האלה אמור לגדול הדרג הפיקודי הבכיר של הצבא - ואם לא יגיעו למקומות האלה אנשים איכותיים, ככה גם יראה הפיקוד הבכיר שלנו. זה שביהל"ם חשוב שיהיו חבר'ה איכותיים, נכון. אבל לא פחות חשוב שיהיו כאלה גם בגדודי השיריון וההנדסה.

לגבי היחס בין החובלים ללוחמי הסטי"ל - זאת הנקודה שהכי מפריעה לי בכל הקורס הזה. וזה הדבר היחיד שלדעתי יגרום לי לחתום ויתור, אם אכן המצב יהיה נורא כמו שאתה מתאר (אני מתאר לעצמי שהמצב יותר בעייתי אצל בוגרי מגמת שייט ופחות אצל קציני אלקטרוניקה, המגמה אליה אני מאותר) .

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

צודק הצבא לא יכול למיין בצורה איכותית לפני הגיוס מסכים זה בדיוק מה שאמרתי אז לא עדיף למיין בצורה איכותית אחרי הגיוס אחרי שהחייל עשה טירונות 02 שמשותפת לכל מי שבחיל הים?

הצבא מעביר 90-100 איש פר מחזור מתוכם מסיימים שליש זה אומר שרוב האנשים באותו מחזור מבזבזים זמן סימולטור ושעות הדרכה לאלה שבאאמת מסיימים את הקורס וצריכים את זה -משמע הם ייצאו פחות מקצועיים ממה שהם היו יכולים להיות

בחיים לא אמרתי שמ"מ בשריון\הנדסה זה בזבוז אם תשאל אותי הוא תורם יותר מאשר רוב החובלים...מה שכן בזבוז זה העובדה שרוב אלה שנופלים הולכים להיות מש"קי ממטרות או פקידי לשכה כי לא שווה לשים אותם באף מקום עם היתרת פז"ם שלהם וזה אנשים עם פרופיל 97 וקבא מעל 54...
אני הייתי במגמת אלקטרוניקה גם.. החיילים שונאים אותך מעצם היותך חובל

טוב, כבר הסכמנו שאם לא היו אומרים לחבר'ה של קורס חובלים שהם הולכים לקורס חובלים - הם לא היו הולכים לחיל הים ולוקחים סיכון להיות חפ"ש בסטי"ל. אני לא הייתי עושה זאת, ואני לא מכיר כאלה שכן. ואם התגובה שלך תהיה: שלא יעשו טובה, אז הצבא יקבל חרא של חובלים - ואתה לא רוצה כזה צבא, וכזה חיל ים. כמה חבר'ה מקורס טיס אתה מכיר שהיו מסכימים להתחיל את השירות הצבאי בנ"מ ולהיות מאותרים לקורס רק אחרי הצטיינות בנ"מ?

לגבי זמן המנוע והוצאות על צוערים שלא יסיימו את הקורס: חבל מאוד, אבל אני לא רואה פיתרון קסם בנושא הזה. באמת שלא. מה תגיד על פרח טיס שנפל אחרי הראשוני? שבעה חודשים, או משהו כזה, של דלק סילוני בטיסות סולו - זריקת כסף מטורפת, כביכול. רק ככה אתה יכול לברוח את הטובים ביותר, ולצערנו אנחנו צריכים צבא עם אנשים איכותיים. דרך אגב, גם במטכ"ל ובשייטת חצי נופלים במהלך המסלול, וגם עליהם מוציאים המון כסף. יחידות העילית ממינות. זה חלק מהעניין.

לגבי בעיית פז"ם, אחי שליש נופל אחרי שלושה חודשים בימ"פ והשאר במתקדם... היעודי כבר מוגדר כשלב מכשיר ולא ממין וקשה לי להאמין שהצבא יעיף חבר'ה בזמן האקדמיה (אולי בודדים חותמים וויתור).
בקיצור, אני בטוח שבשיריון לא יתנגדו ללוחם שמגיע אליהם מקורס חובלים עם פז"ם של עשרה חודשים (ואני מכיר אחד שהתחיל מסלול בפלחה"ן נח"ל אחרי עשרה חודשים בקורס).

ובנוגע לקטע של שונאים אותך מעצם היותך חובל... יכול להיות. זה מפחיד אותי לאללה, כי לא בא לי להתעסק בקקי 5 שנים ושישנאו אותי בגלל דרגה או סיכה. אבל בסופו של דבר מדובר באנשים ובמערכות יחסים בינהם. אם אתה משאיר על בן אדם רושם חיובי ומדבר איתו בגבוהה העיינים הוא לא ישנא אותך(למרות שאתה חובל), ואם כן - הוא אידיוט ושילך לחפש את החברים שלו.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

התחלנו 90 סיימו פחות מ25 שהתחילו תקורס והיו עוד איזה 4-5 נספחים

בקשר לזה שאתה חושב שיקבלו בברכה חובל אם הוא נפל אחרי הימ"פ..אותי לא קיבלו! ואת כל מי שהיה איתי בשבוע ראיונות רק מי שנלחם בשיניים הגיע למה שהוא רצה ומי שלא לא... לצבא יש מספיק אנשים איכותיים ולא שווה לו להתחיל להכשיר אותך מ0 בתכ'לס ולהשלים לך הכל גם אם אתה היית בקורס חובלים..אני עכשיו בסיירת גולני לא כי הסתכלו על העיניים היפות שלי רק בגלל שישבתי במעצר ולא הסכמתי להתפנות למוד"ש אלא רק לגולני...ועם כל הכבוד אני חושב שרוב מי שיצא\נפל מחובלים צריך להגיע ליחידות העלית של הצבא\קצונה כי הם חומר טוב של חיילים.

אני לא כזה מסכים עם הגישה שלך בקשר לזה שאנשים לא היו הולכים לחובלים אם הם מסתכנים בזה שלא יעברו גיבוש ויהיו בסטי"לים כי גם ביחטיו"ת אתה מסתכן שלא תגיע גם בגיבוש עוקץ גם בגיבוש יהלו"ם והחבר'ה שם חבר'ה מצויינים יותר מזה אם הבן אדם הזה לא מוכן להסתכן בלהיות בסטילי"ם ולא מאמין שהוא יעבור את הגיבוש אתה מצפה ממנו להאמין שהוא מסוגל לסיים קורס של שנתיים שהוא מלחיץ וקשה ואתה רואה אנשים שישנו איתך אתמול עפים...אני יכול להגיד לך שמי שלא מוכן להסתכן בסוגייה הנ"ל יהיה לו מאוד קשה לסיים את הקורס אלא אם יהיה לו שינוי בראש...

לגבי טיס שייטת מטכ"ל צודק! ביזבוז משאבים מטורף ביזבוז לוחמים ובשביל מה?! להגיד שהיא יחידה "ממיינת" להראות שהעפת 60-70 אחוז ממי שהתחיל את המסלול\קורס?! אתה יכול לשים את כולם בטירונות צנחנים ומי שיוכיח את עצמו בטירונות ובסדרת מיון ילך למטכ"ל נניח ככה אתה מקטין את הנשר בגלל פציעות-רוב הפציעות נגרמות בטירונות אתה יודע הרבה יותר טוב מי הבן אדם ומה הוא שווה
והפלוס הכי גדול חסכת מאות אלפי שקלים אם לא יותר לצה"ל כסף שילך לעוד אימונים או עוד אמצעים

מסכים איתך לגבי הכל חוץ מדבר אחד: אי אפשר למיין טייסים וחובלים תוך כדי השירות, אופי הקורס שלהם הוא מאוד מיוחד ושונה מלהיות חפ"ש בחיל בו הם מיועדים להיות קצינים.

אגב, אתה מהחבר'ה שסיימו מסלול לפני שבוע?

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

אבל מבחינת טירונות עושים אותה טירונות? מבחינת ערכים בסיסיים של מה זה רוח מה זה ספינה מה זה מערכת קשר שו"ב וכ"ו אני מדבר על הדברים הכי בסייים אתה יכול להקנות להם כן בטח שכן אתה יכול אפילו לבקש שיתנו הקצאות מאכ"א לכל חיל של מלש"בים איכותיים בהתאם לצורך שלו יכול גם יכול (אגב ככה גם היה המיון עד לפני כמה שנים) ברור שאתה יכול להתחשב בדברים כמו רצון לשרת פרופיל וכ"ו בוא נגיד שעדיף לדעתי לגייס לחובלים אנשים שמיועדים למודיעין מאשר נפלים של שייטת ומטכ"ל כמו שעושים היום למה? כי זה שהם רצו 6 דקות ב2000 לא עוזר להם יותר מדי כחובלים.... אגב לא אני סיימתי מסלול לפני 8 חודשים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שולה מוקשים הקורס הוא כזה לחוץ.. ושאלת אם יש לי רעיון אחר האמת שיש לי הבעייה שאין לי למי להעביר אותו חח לדעתי כל השיטה של הגיבושים בצבא היא מטומטמת אי אפשר לצפות מילד בן 18 שידע מה הוא רוצה כמו שאי אפשר לצפות ממגבש תותח עד כמה שיהיה ב3 ימים לחזות במדוייק את אחוזי הנשר של אותו בן אדם הפיתרון הוא מאוד פשוט לדעתי לגייס לחיל הים כחיל, חיל האויר כחיל,וכ"ו,אחרי תקופה של טירונות בסיסית שפחות או יותר יש נתונים על אותו בן אדם ויש הוכחות שהוא מוכן להקריב בשביל הקורס (כי ביננו אם הוא לא מוכן לקחת את הסיכון שהוא לא יצליח בגיבוש וייפול הוא גם לא יישאר בקורס כשהוא יצתרך לסגור 21 ואז לצאת למקוצרת...) לשלוח אותם לגיבוש אינטנסיבי יותר ממה שהיום עושים שימשך אפילו יותר זמן וככה יסננו את אלה שלא מתאימים כבר בהתחלה ויחסכו המון משאבים וכסף ועוד פלוס שיהיה להם זה שלמפקדים שתקבל יהיה איזשהו רקע מהאנשים שהם עומדים לפקד עליהם.

כפי שכתבתי קודם כדי לקחת את האנשים הטובים ביותר צריך למיין לפני הצבא. הגישה של נכניס לצבא ונוציא משם את הטובים היא שיטה לא חכמה, לא מדויקת ולא מועילה.
אין שום הטעיה בלחתום 4 שנים קבע כי זו הדרישה ומחבינת הצבא זה לגיטימי.
אין שנאה בין חיילים לחובלים שלהם. כל חייל אומר על החובל שלו שהוא הכי גבר שיש.
נדבקה סטיגמה לחובלים כמו כל סטיגמה וזה מה שאתה שומע. מידת האמת- נמוכה מאוד.

ולסיום-לבטל גיבושים? לא נשמע לך טיפה הזוי? אתה רוצה אנשים איכותיים ליחידות עלית. איך תגיע אליהם? רק ממיון קדם צבאי. גם כדשי לא לבזבז זמן בזמן השירות וגם כדי לסדר צוותים מראש.

קורס חובלים-אל תדאגו, אני עוד אגיע.

הייתי בחיל הים ראיתי איך דברים עובדים שם הסטילניקם שונאים את החובלים...
כשחתמתי ויתור ועשיתי טופס טיולים לחצו לי תיד בכל מקום שעברתי כי "יצאת מקורס חובלים" זה נראה לך נורמלי..?

השיטה של נכניס לצבא ונמיין היא פי כמה וכמה יותר מדוייקת מהשיטה של הגיבושים אני יכול לתת לך את היחידה שלי כדוגמא אצלנו היו עושים גיבוש בתחילת הטירונות התוצאה הייתה נשר גבוהה פציעות וכ"ו ברגע שהעבירו את המיון לסוף הטירונות הוא גם הפך יותר מדוייק גם נגרמו פחות פציעות גם פיזית הוא היה יותר קשה וגם המועמדים שנבחרו היו יותר טובים...
.
אף אחד לא דיבר על הטעייה.. פשוט לבוא לילחד בן 18 ביום הראשון שלו בצבא ולהחתים אותו על משהו שהוא בכלל לא יודע את המשמעות שלו זה מתכון לבעיות ובקורס שלי אחרי הימ"פ פרשו 4 אנשים בגלל הקבע זה 4 אנשים שמבזבזים לך זמן אימון דלק אוכל וכ"ו וזה מסתכם בהרבה משאבים וכסף,מיותר לציין שהם התבזבזו בתפקידים שלישותיים כי לא היה להם רובאי והייתה להם יתרת פז"ם גבוהה והם גם לא נלחמו מספיק כדי לקבל תפקיד נורמלי.

ולבטל גיבושים לא נשמע לי בכלל הזוי זאת שיטת מיון גרועה שלא בודקת כלום זה שזו השיטה שמשתמשים בה היום לא הופך אותה לטובה תסתכל בצבאות זרים ותראה שהמיון אצלהם הוא פי כמה וכמה יותר טוב גם בלי גיבושים אז נכון שיש להם יותר זמן ויותר כסף אבל יודע מה אולי גם צה"ל הכל יכול יצליח ללמוד משהו מהמיון ל s.a.s הבריטי.... השיטה של גיבוש בודקת מה? כוח רצון והתמדה,כמה אתה רץ 2000? כמה דבק אתה בלהקיף בזנט שתקוע בים בולשיט! ברגע שתתחיל לסגור שבתות ויהיה עליך לחץ פיזי ומנטלי של שבועות מצטברים כמו בטירונות ואז יוציאו אותך למין גיבוש או יותר נכון מיון אז התוצאות לדעתי יהיו הרבה הרבה יותר טובות ונכונות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שולה מוקשים הייתי בחיל הים ראיתי איך דברים עובדים שם הסטילניקם שונאים את החובלים... כשחתמתי ויתור ועשיתי טופס טיולים לחצו לי תיד בכל מקום שעברתי כי "יצאת מקורס חובלים" זה נראה לך נורמלי..? השיטה של נכניס לצבא ונמיין היא פי כמה וכמה יותר מדוייקת מהשיטה של הגיבושים אני יכול לתת לך את היחידה שלי כדוגמא אצלנו היו עושים גיבוש בתחילת הטירונות התוצאה הייתה נשר גבוהה פציעות וכ"ו ברגע שהעבירו את המיון לסוף הטירונות הוא גם הפך יותר מדוייק גם נגרמו פחות פציעות גם פיזית הוא היה יותר קשה וגם המועמדים שנבחרו היו יותר טובים... . אף אחד לא דיבר על הטעייה.. פשוט לבוא לילחד בן 18 ביום הראשון שלו בצבא ולהחתים אותו על משהו שהוא בכלל לא יודע את המשמעות שלו זה מתכון לבעיות ובקורס שלי אחרי הימ"פ פרשו 4 אנשים בגלל הקבע זה 4 אנשים שמבזבזים לך זמן אימון דלק אוכל וכ"ו וזה מסתכם בהרבה משאבים וכסף,מיותר לציין שהם התבזבזו בתפקידים שלישותיים כי לא היה להם רובאי והייתה להם יתרת פז"ם גבוהה והם גם לא נלחמו מספיק כדי לקבל תפקיד נורמלי. ולבטל גיבושים לא נשמע לי בכלל הזוי זאת שיטת מיון גרועה שלא בודקת כלום זה שזו השיטה שמשתמשים בה היום לא הופך אותה לטובה תסתכל בצבאות זרים ותראה שהמיון אצלהם הוא פי כמה וכמה יותר טוב גם בלי גיבושים אז נכון שיש להם יותר זמן ויותר כסף אבל יודע מה אולי גם צה"ל הכל יכול יצליח ללמוד משהו מהמיון ל s.a.s הבריטי.... השיטה של גיבוש בודקת מה? כוח רצון והתמדה,כמה אתה רץ 2000? כמה דבק אתה בלהקיף בזנט שתקוע בים בולשיט! ברגע שתתחיל לסגור שבתות ויהיה עליך לחץ פיזי ומנטלי של שבועות מצטברים כמו בטירונות ואז יוציאו אותך למין גיבוש או יותר נכון מיון אז התוצאות לדעתי יהיו הרבה הרבה יותר טובות ונכונות

עם כל הכבוד אני לא מבין איך אתה מצפה לערוך מיונים שבודקים יכולת מנטלית של סגירת זשבתות ועמידה בסטנדרטים צבאיים לאורך זמן רב.
לא יכולים לקחת מלש"ב ולהתעעל בו עד שתצא לו הנשמה ולאורך זמן. לא ריאלי לחלוטין.
לעשות גיבוש בזמן צבא זה דבר שקורה בחי"ר בגיבושי יח"טיות והוא נכון לאותן היחידות.
קורס חובלים שרוצה אנשים איכותיים לא יסתכן בקבלת נפלים של גיבושים שונים ככה שהוא ימיין מראש.
שיטת הגיבושים היא היעילה ביותר במגבלת המשאבים שקיימים בצה"ל. כל הצעה אחרת ובטח לקורס חובלים תהיה לא יעילה מספיק.

קורס חובלים-אל תדאגו, אני עוד אגיע.

אמרתי שהשיטה של לגב"ש מלש"ב-אזרח זו שיטה גרועה
קח את אותו מלש"ב תן לו להתגייס לסיים טירונות בסוף טירונות תגיד לו טוב ויפה רוצה להיות חובל תסגור שבת תעשה סדרת מיון של שבוע שבמהלכה תבחן אותו על ניווט ימי על פיקוד על אילתור על מערכות בסיסיות בסטי"ל שתלמד אותו בטירונות ועם מכלול הנתונים הזה יש לך יותר בסיס לקבוע מי מתאים ומי לא

תקשיב אני אומר לך כאחד שהיה בקורס וכחייל שעומד להשתחרר אוטוטו שראה מלחמה ושראה פעילות מבצעית השיטת מיון של הגיבושים היא לא טובה היא בזבזנית וההוכחה היא ש60-70 אחוז ממי שמתקבלים עפים\פורשים בשלב כזה או אחר זה אומר שרוב ההחלטות של אם להעביר או לא להעביר את האנשים הם שגויות מנגד בסיירות חי"ר אחוז הנשר נמוך בהרבה האנשים הם לא פחות איכותיים ואני אומר לך כאחד שהיה גם פה וגם פה... והפלוס הכי גדול זה שחסכו המון כסף ליחידה בזה שאיחרו את הגיבוש כסף שהולך לאימון לאמר"לים וכ"ו התקציב בחיל הים למסלול הוא גבוהה פי 3 אולי 4....אז תחשוב לבד כמה כסף תחסוך...
זה שאתה אומר שהשיטה הכי טובה היא למיין לפני אתה אומר את זה מתוך ניסיון או בגלל שזו השיטה שאתה רגיל אליה?
אני אתן לך עוד שאלה כמה אנשים מתאימים אתה חושב לא מתקבלים בגיבושים כי לא נפלו על קבוצה טובה בגיבוש או לא יודע מה...כמה אנשים בגיבוש אמרת וואלה מגיע לו להתקבל ולא התקבלו וכמה אנשים שאתה חושב שלא הגיע להם להתקבל והתקבלו...

אין מה לעשות, שום מערכת מיון לא מושלמת... בסופו של דבר ה30 המתאימים יגיעו לקו הסיום. זה מה שמעניין את הצבא. וכן, כואב הלב שיש חבר'ה שבגלל הדפקים של מערכת המיון נופלים בין הכיסאות.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

אם המערכת דפוקה ובזבזנית לא שווה לנסות משהו אחר..?

יכול להיות שאני מסתכל על הדברים בראייה אגואיסטית ואם היו אומרים לי קודם תתגייס לסטי"לים ואז תעבור גיבוש חובלים - הייתי אומר להם לכו חפשו מי ינענע אותכם והולך לגולני,שיריון או צנחנים (כי אין לי בעיה לשרת בגדודים שם).

אולי השיטה שאתה מציע חסכונית ויעילה יותר, אבל עדיין - כוח האדם שמגיע לקורסים האלה בזכות השיטה הזאת הוא האיכותי ביותר.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

באמת מדאיג אותי העניין של שבוע הראיונות.. אני מכיר נפילי טיס שעכשיו לקחו לצנחנים מהראיונות, מצד שני בחיים לא שמעתי על חייל יהלו"ם שהגיע לשם אחרי שנפל מחובלים.. אם אכן מוותרים על חייל טוב בגלל הפז"מ וההכשרה הקרבית הנמוכה לדעתי זה פשוט טימטום.. האינטרס נהפך להיות כסף על חשבון בחירת החיילים הטובים ביותר, מצד שני כסף מיותר נשפך בכל מקום בצבא הזה..

שם עוד עשו ראיון לאנשים בראיון לצנחנים פשוט זימנו את המטכ"ליסטים ואת הטייסים עם הפז"ם הנמוך מאיתנו התעלמו
יהלו"ם אם נפתח מחזור גיוס ואין לך משקפיים והם החליטו שאתה מתאים בראיון יקבלו אותך
אצלנו רוב האנשים התאכזבו הם קיבלו מתוך 60 אנשים שבאו מחובלים צוללות טיס שייטת מטכ"ל ושלדג 10 אנשים ליהלו"ם 3 לצנחנים 4 לפלס"ר שריון 5 לעוקץ ו6 למיתר השאר הלכו לחפש את מזלם... היינו בערך 60 איש במיונים...כשאני אומר השאר הלכו לחפש את מזלם אז הרוב הלכו לג'וב כי לפי התפיסה שלהם זה עדיף מללכת ל3 שנים בגדוד זה או אחר בחיל זה או אחר שזו לדעתי גישה פסולה בפני עצמה... ד"א מתוך אלה שלא קיבלו כלום חובלים וצוללות היו הרוב...היו טייסים שעפו בשלבים מאוחרים אז לא הייתה להם יתרת פז"ם ושייטים שלא רצו לקבל אותם לגדוד בצנחנים אפילו כי המכסות של צנחנים היו 2-3 אנשים כי יש להם מספיק מלש"בים שמתמיינים אליהם

קודם כל זה שהיית בקורס ובחיל זה יפה אבל זה לא אומר שאתה צודק דבר שני, האנשים שמגיעים בדר"כ לסטי"לים הם חבר'ה שלא הצליחו בימי סיירות ובגיבושים ו עם נתונים נמוכים בשביל להתמיין שם בכלל, מסכים?

אם ככה באותה טירונות שבסופה יתמיינו לחובלים יהיו אנשים פחות איכותיים בגלל שהאנשים היותר מתאימיםנמצאים כבר ביחידה אחרת. אני לא אומר שסטי"לנים הם לא אנשים טובים או אינטילגנטים אני פשוט אומר שמרחב הבחירה מצטצמצם בשיטה שהצגת וגם האיכות קטנה בצורה לא מפתיעה. בקורס שכזה אסור לקחת סיכונים ברמת האנשים והנשירה בקורס היא נורמטיבית ומתקבלת.
זה שאתה אישית נדפקת מזה זה מבאס, אבל מבחינת חיל הים זה הדבר הנכון.

קורס חובלים-אל תדאגו, אני עוד אגיע.

פשוט אומר לפלח באוכלוסייה שאתה מחליט "אתה הולך לשם" אז מן הסתם אתה מחליטט מי יגש לגיבוש חובלים...
איפה אמרתי שנדפקתי מזה?! אני כל יום אומר תודה בבוקר שאני איפה שאני נמצא! אין לי חרטות אפילו לא לשנייה....פשוט המקרה שלי הוא מקרה חריג כי אני נלחמתי המון כדי להגיע לאיפה שהגעתי....
מבחינת חיל הים השיטת מיון הזאת היא גם מחורבנת... בגיליון 382 של מערכות אומר בפירוש אל"מ אורי דיסטניק שהיה מפקד ביה"ס לחובלים מפקד שייטת הצוללות ורמ"ח קש"ח שהשיטה לא טובה בזבזנית הן מבחינת חיל הים והן מבחינת הצבא...

הייתי צריך להתגייס למחזור ק"כ אבל ויתרתי.
שמעתי שקורעים להם את התחת.
כנראה שאני אשרת בקריה בסופו של דבר.

לדעתי הדבר המיותר הוא האשכול עצמו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולדעתי הדבר המיותר הוא התגובה שלך.

נראה לך מיותר? אל תגיב. חבל על ספאמינג.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle