מישהו מוכן להסביר לי מה הביטוי "כהנא צדק" אומר?
אני רואה כתובות של המשפט בכל מקום כמעט...
אז יופי, בררתי מי זה כהנא, אבל זה לא אמר לי יותר מידי.
מי שמוכן להסביר לי על הביטוי, מה הוא אומר, למה הוא נכתב ככה, מי כתב את זה לראשונה וכו'
אני אשמח.


בבקשה אל תתחילו להסביר לי על הבנ"א והרצח שלו והכל... מעניין אותי רק המשפט.

כהנא צדק
כהנא חישב / ניבא את מה שיהיה המצב הביטחוני היום לפני יותר מעשור
והזהיר ואמר וגם נתן פיתרון
ומה שנישאר מזה היום זה רק מדבקות
כהנא צדק

יוסי

..

מה זה משנה? זה פורום חברתי לדתיים, שכולל דיונים, תהיות וסתם ספאם (שבינתיים עוד לא תפס תאוצה, אנשים פה מנומסים ). איפה הוא יכול לשאול דבר כזה, אם לא פה?

מה עוד שדתיים מזוהים כאנשים שתמכים בכהנא.

ימניים מזוהים עם כהנה.
דתיים הם חלק מהקהילה הימנית.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

הסקטור הציבורי שמזוהה עם כהנא מאוד מאוד מצומצם.

לא כל הימניים מזוהים עם כהנא. לא כל הדתיים הם ימניים.
מכאן ניתן להסיק ש..
1.כהנא לא היה ימני.
2. שמאלנים אינם מזוהים עם כהנא.
3. מי שמזוהה עם כהנא הוא דתי וימני.
4. אין בשאלה די נתונים כדי להסיק מסקנה כלשהי.

וברצינות:
לא כל הימניים מזוהים עם כהנא. לא כל הדתיים הם ימניים.

אני מסכים עם המסקנה הראשונה.
קשה לי להסכים עם המסקנה השניה.
איך זה אפשרי שדתי לא יהיה ימני? הגישה הימנית היא "ארץ ישראל השלמה", דבר שמתאים לרוח התורה.
מי שמוכן לוותר על חלקים מארץ ישראל השלמה כפי שהובטחה ליהודים בימי התנ"כ הוא כופר... תקן אותי אם אני טועה.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

70 פנים לתורה. ישנן גם דעות הלכתיות אחרות - דעות אנטי-ציוניות, הרווחות בחברה החרדית, לפיהן הגאולה תגיע באופן ניסי בלבד ולכן אין כל חשיבות, וכל שכן לא קדושה או אתחלתא דגאולה במדינה; בציונות הדתית (בה הרוב הוא ימני) קיימות גם דעות הלכתיות שאינן כופרות ברעיון ארץ ישראל השלמה, אך לפיהן קדושת החיים והשאיפה לשלום עם העמים השכנים הן ערכים חשובים יותר, לכן הם מוכנים לויתורים טריטוריאלים תמונת שלום אמת.
כזו היא מפלגת מימד, שנטמעה במפלגת העבודה, ובראשה הרב מיכאל מלכיאור, וכן גם תנועת "ציונות דתית ריאלית".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx אני מסכים עם המסקנה הראשונה. קשה לי להסכים עם המסקנה השניה. איך זה אפשרי שדתי לא יהיה ימני? הגישה הימנית היא "ארץ ישראל השלמה", דבר שמתאים לרוח התורה. מי שמוכן לוותר על חלקים מארץ ישראל השלמה כפי שהובטחה ליהודים בימי התנ"כ הוא כופר... תקן אותי אם אני טועה.

כמו שאמר מעוז מעלי-אמנם רוב הציבור הדתי לאומי הוא ימני אבל זה לא בהכרח,יש מקומות שבהם אולי יש לומר שחיים חשובים יותר מאדמה (לא אומר את דעתי אלא רק סברות של אנשים) וגם יש את הקבוצה החרדית ואת קבוצת נטורי קרטא (מצטער אם לא כתבתי נכון בתרגום חופשי מארמית:שומרי העיר)
שסוברים בכלל שאין עניין להקים פה מדינה יהודית עד שיבוא המשיח ולכן לא אכפת להם משטחים של א"י

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חידשתם לי.
אישית, מעולם לא נתקלתי בדתי שמאלני.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

הייתי מציינת את חנוך דאום, אבל הוא כבר לא דתי.

כנראה שמסיבה טובה.
להיות גם שמאלני וגם דתי זו בעיה הגדרתית.
כיהודי דתי, את/ה מרגיש מחוייבות קודם כל לבני עמך היהודים ורק אח"כ לעולם.
אדם שמאלניי הוא אדם שנטול שיוך דתי ולכן מרגיש מחוייבות זהה לכל פלגי האוכלוסיה הדתית (או במילים אחרות, מרגיש אותו הדבר כלפי כולם).

אם אתם אומרים שיש דתיים שמבחינת ההלכה מקבלים את הטיעון של פיקוח נפש מעבר לארץ ישראל השלמה, אז זה באמת כבר משהו אחר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לא שיש לי מושג ע"י איזו שיטה הלכתית הם הולכים אבל יש כאלה,ויכול להיות שהם אפילו יותר צדיקים מכל הפורום הזה (לך תדע...)
אני אישית ימני (שלא יהיו פה טעויות כי אני מציג את הדתיים השמאלנים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לך תקבע מי צדיק יותר ממי...
הרי, אף אחד כבר לא יודע מה ה' רצה שנעשה ומה לא.
כל אחד מפרש ת'תורה איך שבא לו, כל רב גדול קובע חוקי הלכה שסותרים חוקים אחרים ולמעשה, כל אחד צדיק מבחינתו.

לדעתי, גם אני צדיק. אני עושה הרבה דברים שנחשבים בתורה כמעלות טובות. מי יקבע אם אני פחות צדיק ממך כי אני חילוני?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx לך תקבע מי צדיק יותר ממי... הרי, אף אחד כבר לא יודע מה ה' רצה שנעשה ומה לא. כל אחד מפרש ת'תורה איך שבא לו, כל רב גדול קובע חוקי הלכה שסותרים חוקים אחרים ולמעשה, כל אחד צדיק מבחינתו. לדעתי, גם אני צדיק. אני עושה הרבה דברים שנחשבים בתורה כמעלות טובות. מי יקבע אם אני פחות צדיק ממך כי אני חילוני?

פה הטעות שלך-לא כל רב מפרש את התורה איך שבא לו ואולי יש כל מיני דברים שיש בהם מחלוקות אבל קווי היסוד מוסכמים
אני לא יודע מה אתה עושה ומה אתה לא עושה אולי באמת יש לך מצוות שיותר גדולות ממעשים של צדיקים אף אחד לא יכול לדעת אבל זה לא אומר שמותר לך ע"פ היהדות לא לקיים את חוקי התורה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה הכי צדיק .


[אגב, הדתיים השמאלנים שיצא לי להכיר/לראות באמת היו יותר "חפיפניקים" (זה במרכאות כי לכאורה אין לי דוסומטר למדוד אותם. אבל אתם מבינים את הכוונה...).]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור אתה הכי צדיק . [אגב, הדתיים השמאלנים שיצא לי להכיר/לראות באמת היו יותר "חפיפניקים" (זה במרכאות כי לכאורה אין לי דוסומטר למדוד אותם. אבל אתם מבינים את הכוונה...).]

זו הכללה מה שאמרת (לא שאני לא מסכים,לאנשים האלה אכן יש שאלות כבדות לענות עליהם בנושאים הלכתיים)
בכל מקרה מישהו פעם הרצה לנו והעלה נקודה מעניינת:נניח שהחילוניים הם בגדר "תינוק שנשבה" כלומר עבירות לא שייכות בהם בגלל שהם לא יודעים מה הם עושים אבל המצוות שהם עושים אפילו אם זה בטעות ודאי נחשבות להם! כלומר אי אפשר לדעת בחיים מי יותר צדיק ואני יכול להביא עוד מיליון ראיות לזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זו לא הכללה. היא ציינה שמדובר בדתיים השמאלניים שלה יצא להכיר.
זו עובדה, לא דיעה... אולי המדגם שלה לא מייצר ונותן תמונה שיקרית למציאות, אבל זו אמת מדוייקת ובהחלט לא 'מכלילה'.

מה גם שזה מתיישב עם הטענה שלי

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

להרוס לך?
הדתי השמאלני היחיד שאני מכיר הוא דווקא דתי מאוד אדוק.
מה גם, שיש אפילו ישיבות, על רבניהן ותלמידיהן, שנחשבות שמאלניות.

יש גם רבנים רפורמיים ברמת העיקרון.
לטענת שחף לא מדובר ברבנים אמיתיים אבל לך תתווכח עם רב רפורמי שהוא משוכנע שהוא רב.
אני לא מבדיל, אבל כנראה שמדובר במיעוט.

בכל מקרה, אני לוקח את דברי בחזרה, אם כי ההכללה שלי היתה די מדוייקת אתה חייב להודות

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

הרפורמה היא לא זרם של היהדות, אלא כת.
הרפורמים (שנולדו לאם יהודיה) הם יהודים, אבל "דתם" היא לא היהדות, אלא כת שחבריה נקראים רפורמים.

(אני יודעת שהאמירה הזו תעצבן הרבה אנשים. אתם יכולים להתחיל להתווכח, אבל זה לא ישנה את דעתי, אז חבל על הזמן .)

ציטוט:

(אני יודעת שהאמירה הזו תעצבן הרבה אנשים. אתם יכולים להתחיל להתווכח, אבל זה לא ישנה את דעתי, אז חבל על הזמן .)

על מה יש פה להתעצבן? רבנית עם חצאית מיני וטלית? חזיר כשר? ריקודים מעורבים בבית כנסת?
זו כת שאין לה שום קשר הלכתי ליהדות, ואם כבר רק הורסת את היהדות, זו יהדות שקרית שנוחה
לכל ה"יהודים" האלה בהוליווד שחושבים שיהדות זה דת בהזמנה אישית, שבה לוקחים מה שרוצים ומשליכים את מה שלא מתאים להם.

בעיניי יהודי חילוני עולה בכמה וכמה דרגות בקרבתו ליהדות מאיזה רפורמי מטורלל

לדעתך זו כפירה. אבל אתה חושב את זה בגלל הנורמות שלדעתך נכונות.
מנקודת מבטם - אתה הוא המטורלל.
לך תתווכח עם אמונה או עם פירושים לתורה.
מי קבע כי הרמב"ם הוא הכי צודק? אולי המלך הוא עירום?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

יש הלכה ברורה וחוקים שעפ"י האמונה נתנו לנו מהקב"ה, כל אחד יכול להחליט אם לקיים את החוקים האלה או לא,
אבל ברגע שמכריזים קבל עם ועדה שהחוקים הללו הם שקריים והחוקים שהם עשו לעצמם הם דבר ה',
זה לא שונה ממה שעשה ישו כשייסד את הנצרות - מי שלא רוצה לקבל על עצמו עול מלכות שמיים (כמוני) שלא יקבל,
אבל שלא ינכסו את ההלכה היהודית לכת ההזויה הזו, כי אין הבדל בין רב רפורמי, ליהודי משיחי, ליהודים למען ישוע, ולאפיפיור.

למה לקפוץ ישר?
אפילו אם הייתי מנסחת את האמירה כהכללה לא היתה סיבה לקפוץ. כבר כתבתי פה בעבר שהגולשים שלנו משתדלים לא להכליל, ואם מישהו הכליל - הוא כנראה עשה את זה בלי כוונה (אבל אני מודה שמעצבן לקרוא הכללה על הציבור שלך, אפילו אם אתה מבין שהכוונה היא לא לכלל הציבור).
אבל לא ניסחתי כהכללה. אפילו שמתי מילה אחת חשובה בבוֹלְד (מלשון מודגש). קרא שוב ותבין.

לגבי הנקודה המעניינת: היא היתה מאוד נחמדה אם ההנחה היתה נכונה (ככה זה באינדוקציה). אבל היא לא, אין בסיס לאינדוקציה, ולכן אי אפשר לעבור לשלב האינדוקטיבי (סליחה, מתמט' בדידה עלתה לי לראש...). חילונים הם לא בגדר "תינוק שנשבה", במיוחד לא בדורנו. אולי, אם תמצא, יהודי שגר באפריקה ולא שמע מעולם על הדת, או איזה ילד קיבוצניק בכיתה ו' שעדיין לא נחשף לדת (אני מצאתי אחד כזה. כזה ילד מתוק. אבל ברגע שהוא גילה אותי הוא שאל כ"כ הרבה שאלות, שהוא מיד יצא מגדר תינוק שנשבה...).

נגיד שאת היית גודלת בבית חילוני-מהם הסיכויים שהיית דתיה היום?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ומה הקשר לתינוק שנשבה?

אנשים אוהבים להשתמש בביטויים בלי קשר למשמעות האמיתית שלהם. כמו להגיד "הוא כופר", ואח"כ להגיע משם למסקנה שמותר לדבר על הבנאדם הזה לשון הרע, כי הרי על כופר (אפיקורס) אין איסור לדבר לשון הרע. אבל אין כזה דבר בימינו "כופר"! לא חושבת שאי פעם היה אפיקורס בעולם. צריך לדעת בשביל זה את כל התורה כולה ואז לכפור בה. אתה מכיר בנאדם שיודע את כל התורה כולה?
אז אותו הדבר עם "תינוק שנשבה". בשביל להיות תינוק שנשבה צריך לא לדעת כלום על היהדות, אולי לא לדעת שהיא בכלל קיימת, או לחילופין לא לדעת שאתה יהודי. אם אתה חילוני אתה לא תינוק שנשבה, אפילו אם אתה קיבוצניק שאמא שלו מבשלת לו חזיר ברוטב שמנת בכל יום כיפור, ולכן אין סיכוי שהוא יחזור אי פעם בתשובה. גם אז אתה לא תינוק שנשבה (מצטערת, מתן ).

חח מעניין כמה איסורים בפעולה אחת...
ועובדה שהרב שלי אמר לי שיש דעה כזאת בפוסקים לגבי חילונים שהם תינוק שנשבה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אז הרב שלך בדעת מיעוט.
כמעט לכל דעה תמצא רב תומך. אז מה?

חשוב ללמד זכות על עמ"י, גם אם אומרים עובדות לא לגמרי נכונות

האמת היא שהתכוונתי להוסיףאת זה, אבל שכחתי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור אז הרב שלך בדעת מיעוט. כמעט לכל דעה תמצא רב תומך. אז מה?

סליחה?
משנה תורה לרמב"ם, הלכות ממרים פרק ג הלכה ג

ציטוט:

"במה דברים אמורים, באיש שכפר בתורה שבעל פה ממחשבתו ובדברים שנראו לו, והלך אחר דעתו הקלה ואחר שרירות ליבו, וכפר בתורה שבעל פה תחילה, וכן כל הטועים אחריו. אבל בני אותן הטועים ובני בניהם, שהדיחו אותם אבותם ונולדו במינות, וגידלו אותן עליו - הרי הן כתינוק שנשבה לבין הגויים וגידלוהו הגויים על דתם, שהוא אנוס; ואף על פי ששמע אחר כך שהיה יהודי, וראה היהודיים ודתם - הרי הוא כאנוס, שהרי גידלוהו על טעותם. כך אלו האוחזים בדרכי אבותיהם שתעו. לפיכך ראוי להחזירן בתשובה ולמשוך אותם בדרכי שלום, עד שיחזרו לאיתן התורה"

ואם תגידי שהרמב"ם היה פעם ולא מתכוון לזה אז גם החזון איש אומר ככה לגבי החילונים מסיבות שונות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

וואי.... משנה תורה לרמב"ם...... זרקת אותי איזה 12 שנה חזרה בזמן.... למדתי מזה בבי"ס....הו, הנוסטלגיה, הו ההתעללות במורה לתושב"ע.......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

התגובה הזאת באה לזלזל במה שהרמב"ם כותב או שזו סתם נוסטלגיה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ברור שסתם נוסטלגיה, לא להידלק.

ומה שכתבת בעצמך זו אכן תשובתי: דובר על דורות עבר. בימינו המצב שונה לחלוטין, וזה, אגב, עניין שהודגש יותר בעשורים האחרונים ולכן גם החזון איש לא בהכרח דיבר על המציאות של ימינו. הרי עד לפני 20-30 שנה היה ניתוק מטורף בין חילונים לדתיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור ברור שסתם נוסטלגיה, לא להידלק. ומה שכתבת בעצמך זו אכן תשובתי: דובר על דורות עבר. בימינו המצב שונה לחלוטין, וזה, אגב, עניין שהודגש יותר בעשורים האחרונים ולכן גם החזון איש לא בהכרח דיבר על המציאות של ימינו. הרי עד לפני 20-30 שנה היה ניתוק מטורף בין חילונים לדתיים.

"ואף על פי ששמע אחר כך שהיה יהודי, וראה היהודיים ודתם - הרי הוא כאנוס, שהרי גידלוהו על טעותם"
כלומר גם אם הוא נחשף ליהדות הוא עדיין בגדר תינוק שנשבה.
הנה מאמר של הרב חיים נבון בנוגע לחילונים בימינו,מופיע שם גם בנוגע לזה:
http://www.etzion.org.il/vbm/archiv...na/13medina.rtf
הנה חלק ממה שהוא כותב שם לגבי תינוק שנשבה:

ציטוט:

הרמב"ם מחדש שאם בשנות חינוכו אדם לא גדל בין שומרי תורה ומצוות, גם אם נחשף אליהם אחר כך, עדיין הוא נחשב אנו[. מתבטאת כאן אמונה חזקה של הרמב"ם בחינוך מעשי: למרות שמבחינה פילוסופית הדרך פתוחה בפני כולם, מי שלא נתחנך על דרכי המצוות נחשב כאנוס, ולא מצפים ממנו לעשות את המהפך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx כנראה שמסיבה טובה. להיות גם שמאלני וגם דתי זו בעיה הגדרתית.

ולהיות גם שמאלני, גם דתי וגם מתנחל (דאום גר בגוש עציון), זו בכלל בעיית זהות קשה.
שחף, מאיפה לך שהוא כבר לא דתי?

קרא את האשכול על "אלוהים לא מרשה", ה"הגיגים שמישהו בטעות כרך בכריכה קשה <או רכה?>" תוצרת דאום.

לפי הגדרות כוללניות (בעד או נגד פינוי שטחים) אז אני שמאלן.
מה גם שאני לומד בישיבה שנחשבת שמאלנית ברובה, בעיקר בגלל ששני ראשי הישיבה שלה שמאלנים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מזוהים ע"י מי?
זה בערך כמו להגיד "גרמנים מזוהים כאנשים שתומכים בדרכו של היטלר" (ואני ח"ו לא משווה את הרב כהנא להיטלר. אני משווה רק את צורת הסקת המסקנות).

להבדיל אלף אלפי הבדלות

אני מניחה שקראת את התגובה שלי, ולכן לא אצטט את הסוגריים שנכתבו שם.

נהוג להגיד "להבדיל אלף אלפי הבדלות" שמשווים בין רב יהודי לארכי רוצח כמו היטלר, לכן ראיתי צורך להדגיש זאת.

כן, אבל אני לא אוהבת את הביטויים השחוקים האלה, אז פשוט כתבתי את הסוגריים, שיבהירו למה התכוונתי.

בגלל מה שנאמר בתגובות מעלי. זה אוטומטית מזהה את הדתיים עם ימין קיצוני - שזה יכול להיות נכון ויכול גם לא - מה שברור הוא שזו סטיגמה, והשאלה הזו בפורום הזה רק מחזקת אותה. השאלה היתה יכולה להשאל באותה מידה במה שבראש.
נכון שזה פורום בהתהוות, אבל זה לא אומר שהוא יסבול הכל :\

..

אומרים שאין טוב ממראה עיניים (או במקרה הזה משמע אוזניים )
לפי הכותרת של הקובץ, נראה לי שזה מישהו שהקליט אותו נואם ב 1989 או משהו כזה (צריך להעביר דקה קדימה מהפרסומת בהתחלה):

http://hayamin.org/kahane/kahane_1989.mp3

עכשיו אחרי שהבנתי הכל וקראתי עוד ושמעתי את ההקלטה...
אין ספק...

כהנא צדק! D:

גם נוסטרדמוס לא היה פרייאר

אגב, יש דוגמא די טובה שרובנו מכירים, אברהם בורג, שהיה יושב ראש הכנסת לשעבר, הוא דתי, ונוטה די הרבה לעבר השמאל.. אפילו היה פעם חבר בתנועת שלום עכשיו.. בנוסף אברהם בורג כולל עמדה די תקיפה נגד כפייה וחקיקה דתית..

I sit and I stare
I know that I'll soon go mad
In my solitude
I'm praying
Dear lord above

ואברום הוא לא דוגמה טובה, כי הוא אמר שהוא לא מאמין באלוהים (http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/639/623.html)

המשפט מכוון כלפי דעתו של כהנא שיש לטרנספר את הערבים, וכלפי האמירה שלו שעוד מעט הערבים ישתלטו עלינו אם לא נעשה משהו קיצוני.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time