סתם משהו שחשבתי עליו וכמובן אני אותקף כאן כי זה לא ימצא חן בעיניכם.

אז ככה, אסור להדליק אור בשבת - מצאו פתרון נחמד: להשאירו דולק.
אסור להשתמש במעליות בשבת - מעלית שבת...
אסור בעצם לעשות שום פעולה כלשהיא שקשורה לטכנולוגיה ואנשים פה בפורום שואלים (חתולים)
איך ניתן לעקוף את זה ו"להשאר נקיים" ולכאורה "מאמינים".

רק אני חושב שזה לא בסדר? האם לזה הכוונה? הכוונה בעיני היא לא להינות מדברים אלה בשבת, אולם, נמצאו אחלא פתרונות לזה והאנשים נהנים!

רק אני מוטרד מזה?

בשיא הרצינות, ובבקשה בלי כל מני התנגחויות שבאמת לא לעניין.
אשמח לקבל תשובות ולדבר על זה, בתודה מראש.

202 נוב' 08

והוא כתב שם על העניין הזה, אני לא זוכר תחת איזה ערך. אבל הוא די צודק.
כל דבר שמקל על שומר המצוות לשפר את חווית השבת נתפש בעיני החילוני
כסוג של "חפיפניקיות" או "תחמנות", כי מבחינתו שומר המצוות צריך "לסבול"
לחלוטין.

ואני, בתור חילוני, לא מבין מה הבעיה עם זה. אין כאן שום בעיה מבחינת ההלכה.
אז מה זה משנה? זה לא שאנחנו מקיימים את המצוות בלי להשתמש ב"טריקים"
ההלכתיים האלה.

אם אתה משתמש בחשמל אתה סוגר מעגל חשמלי (נגיד) אבל אם אתה משאיר שעון שבת אז איזו פעולה אתה עושה בשבת? ובכל מקרה יש הלכות למה שמותר להשאיר פתוח בשבת ומה לא (עיין קיצור שולחן ערוך)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בא ואסביר לך משהו.
הקראים/כותים קיימו את התורה בדיוק כמו שהיא כתובה, ואם כתוב "לא תבערו אש בכל מושבותיכם" אז הם אסרו על אש במהלך כל השבת, מכל סוג ובכל דרך.
ואם ננהג כמוהם אז בעצם אנחנו עוקפים את ההלכה. אבל לא כך הדבר. אנו יש לנו חוקים וע"פ צריך לנהוג, ואם אפשר "להתחכם" אז אין שום בעיה.

רק מה שלא תמיד מותר להתחכם, כי יש מה שנקרא נבל ברשות התורה. המקבילה לזה בחוקה העברית זה "חוסר תום לב", אז כן, יש מקרים שעל החוק היבש אכן מותר לבצע את המעשה הנ"ל, אבל מבחינה "אתית" אסור לעשות את אותו מעשה.

בפורום מקביל(שלא אלנקק עליו) הנושא נידון בהרחבה ואחד הדברים שעלו שם, שזה לא התחכמות ולא כלום, להיפך, הפתרונות נובעים מידיעה עמוקה ורחבה של ההלכה ולא מעקיפת כל צומת אפשרית.

ובכל מקרה, לא תמיד הרבנים מתירים את הפתרונות ההלכתיים-טכנולוגיים, דוגמה נפוצה תהיה איסוריםש ונים בשבת "משום מראית עין".

ואגב אף אחד לא מזלזל בתשובה שלך, דתיים רבים שואלים אותה. אם היה לי סבלנות הייתי מושך לך תגובה יותר מוסמכת.

זה נקרא "גרמא" וגם לא מתירים בכל מקרה.
לגבי האיסור של הקראים על קיום אש בשבת, אחד האמצעים לחידוד ההבדל בין הקראים ליהודים הרבניים
היה ה...חמין!
יהודי שהכין חמין לשבת הוציא את עצמו מכלל הקראים וכבר נאמר "כל מי שאינו אוכל בשבת חמין, צריך בדיקה אם אינו מין [כופר]. ואם מת יעסקו בקבורתו עממין [גויים]".

לכן כתבתי להתחכם עם גרשיים(")

אני מסכים שהשעון שבת , וכל ה"טריקים" האלה הם לא התחכמות והם בסדר גמור.

אבל יש רק "טריק" אחד שהוא ממש נראה כאילו אתה עובד על עצמך ..וזה גוי של שבת .

מה כאילו אתה רוצה שיהיה מזגן , ואתה לא יכול לעשות את זה , אז אתה משדל מישהו אחר לעשות את זה ? זה כאילו אתה עשית לא ?

אם אתה אומר לגוי במפורש מה לעשות, אז זה באמת כאילו אתה עצמך עשית.
גם בגוי של שבת יש הרבה עניינים, תנאים והגבלות, זה לא כזה פשוט.

אם מסתכלים על זה ממבט שונה, רואים שזו בעצם הכוונה של ההלכה. אסור לעשות דבר מסויים? תמצאו דרך לעשות אותו בצורה מותרת. אם התורה ציוותה שננוח בשבת, הכוונה היא לא שנסבול בשבת. להפך. אמנם יש דברים ש(עדיין) אין להם פתרון, וזה לכאורה פוגע בעניין המנוחה, אבל זה רק בעיני המתבונן. התורה התוותה דרך מסויימת לשמור על השבת, וצריך להסתדר עם זה.

אגב, זו לא המצאה של הזמן האחרון. כבר בזמן המקדש הומצא המושג "עירוב תחומין ". בשבת יש איסור לצאת מחוץ לעיר למרחק של יותר מאלפיים אמה (כקילומטר) שלמה המלך תיקן "קומבינה" שאם אדם קובע את מקומו לפני שבת בקצה התחום של אותם אלפיים אמה, הוא יכול להכפיל את המרחק

..

ברור לכולם שיצור חשמל ושימוש בו לא היו קיימים בתקופת התורה ולכן התורה אינה מתייחסת לשאלה האם מותר להשתמש בחשמל ביום שבת.

מן הסתם, כאשר השימוש בחשמל הפך להיות נפוץ נדרשו חכמי אותו דור לשבת ולהחליט האם מותר להשתמש בחשמל בשבת או לא, ותוצאת אותה החלטה אנו רואים כיום כאשר מנסים למצוא כל מני תכסיסים שונים ומשונים על מנת להשתמש בחשמל ובכל זאת להמנע מחילול שבת.

נראה כי הדת היהודית עסוקה תמיד בפתרון פרדוקסים ובעיות. אסור להחמיץ בצק בפסח? נמצא חומרים כימיים שיתפיחו אפילו קמח מצה כך שיהיה ניתן להכין ממנו פיתות. אסור להשתמש בחשמל בשבת? נדאג שהוא יופעל בצורה עקיפה.

מצד שני, אולי העובדה שאנחנו נמצאים במעין משחק מחשבתי אינסופי היא זו שתורמת לכך שאנחנו נחשבים לשכלתנים ומפולפלים יותר מהשאר.

חברי כנסת ישרים

לזה התכוונתי ב:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור באשכול על מערכת הגברה בשבת באופן כללי, אמירות נוסח "מבחינה טכנית בלה בלה בלה" לא תופסות בהלכות שבת, ובד"כ סופן לומר בדיוק את ההיפך מההלכה הפסוקה.

הנה, שוב אתה בא ומסביר למה איסור כלשהו נקבע, ומגיע מתוך ההסבר שלך למסקנה שהלכה כלשהי היא מוטעית. זו בדיוק הבעיה בגישה שלך: אתה חושב שההסברים ה"מלומדים" שלך נותנים לך את הזכות לערער על פסיקת רבנים.

כפי שיש לי את הזכות לטעון שאינשטיין טעה בתורת היחסות שלו כך גם יש לי את הזכות לערער על פסיקת רבנים.

וכמובן שזכותך היא לשלול מדברי.

תנסי להפעיל קצת את הראש ולחשוב בצורה פחות דוגמטית.

חברי כנסת ישרים

לא אוהבת שמאשימים אותי בדברים לא נכונים. אני לא דוגמטית, בדיוק כמו שמתמטיקאי שמלמד את טור טיילור ואת הבינום של ניוטון הוא לא דוגמטי.

רבנים הם בני אדם שלהם הסמכות לפסוק הלכה. אתה (ואני), לעומת זאת, בנאדם נטול הסמכות לפסוק הלכה. זה הכל.

בסה"כ הבעתי את דעתי האישית, ואם את לא מקבלת את הזכות של אדם לחשוב באופן עצמאי ולטעון טיעונים (בין אם נכונים ובין אם שגויים) בגלל שאין הם מתאימים לדפוס המחשבה עליו חונכת, הרי שאת, על פי ההגדרה, אדם בעל מחשבה דוגמטית.

אף מתמטקאי שמלמד את טור טיילור או פיסיקאי שמלמד את הבינום של ניוטון לא יטען ש"אין לי זכות לערער" על החומר אותו הוא מלמד. הוא יכול לסתור את דברי (אם אני טועה) או להווכח שאני צודק, אולם תמדי יש לי את ה"זכות" לנסות ולערער את הקיים.

חברי כנסת ישרים

יש לך את הזכות הטכנית להגיד ככל העולה על רוחך, בתוך מסגרת חוקי המדינה, האתר והפורום. אבל מבחינה עקרונית אין לך את הזכות לקבוע מה מותר ומה אסור. (זה חלק מהעניין בהלכה. זה לא בדיוק כמו מתמטיקה. בדומה למתמטיקה, אומרים לך מה נכון, ובדומה למתמטיקה, משאירים לך את חופש הבחירה האם להאמין או לא. אבל בשונה ממתמטיקה, אם החלטת שאתה לא הולך בדרך שהתוו לך - אתה לא בסדר. זה לא עניין של בחירה סתמית, אתה מחוייב. אתה בוחר האם לעמוד בהתחייבות או לא, אבל אתה בכל מקרה מחוייב.)

לא קבעתי מה מותר ומה אסור, רצ ציינתי שלדעתי, הנימוקים לאיסור חשמל ביום שבת הם שגויים.
(לדוגמא, "בניית" מעגל חשמלי ועבירה עי איסור בניה בשבת. מעגל חשמלי הינו דבר מופשט לחלוטין, אי אפשר "לבנות" אותו, ממש כמו שנעילת דלת לא "בונה" מכשול).

המחשבה הדוגמטית היא זו שהביאה את הדת למה שהיא כיום, דבר מנוון ולא מחדש אשר מחויב להסתמך על כל מה שנכלל בה עד היום. תוסיפי לכך את הנטיה של התקופה האחרונה להחמיר (ואז אין בעיה, אתה לא שולל דברים שרבנים אמרו בעבר אלא רק מחזק אותם ומוסיף עוד החמרה) ותקבלי את המציאות המשונה בה אנחנו נמצאים כיום.

חברי כנסת ישרים

* אני יודעת שלא אתה זה שהביא את הדוגמא של מתמטיקה. אני הבאתי אותה, ואח"כ סייגתי אותה.
* ככל הידוע לי האיסור על שימוש בחשמל הוא דווקא מ"המכה בפטיש", כלומר מסיים מלאכה - סוגר מעגל.
* המציאות שאנחנו חיים בה היא לא משונה.
* אין בתקופתנו נטייה להחמיר, אלא להיפך. רבנים נוטים להקל יותר, כי בדור שלנו יש מצוות שיותר קשה לשמור ממה שהיה בעבר, בגלל שהדור השתנה (למשל, קשה יותר לשמור את גדרי הצניעות, כי ברחובות הרוב חילונים, שמתלבשים בצורה שלא ממש משאירה מקום לדמיון <טוב, קצת הכללתי, בקטנה, אתם מבינים למה התכוונתי>. הדור של היום יותר חומרני, וזה לא פוסח על הדתיים. אז הרבנים מנסים להתאים את ההלכה לימינו, לאפשר גם למי שקשה לו - לשמור לפחות משהו).

אין זה שונה, מבחינה פיזית, מאשר פתיחת ברז מים או הסרת מכשול בפני דבר שבאופן טבעי אמור להתרחש.

המציאות בה כדי להיות "כשר לבפח" צריך לרכוש מכשיר טלפון חדש שהיה בוואקום היא בהחלט משונה.

ואנחנו בהחלט פוסקים לכיוון ההחמרה. אולי במקרים כאשר מוכרז כי מדובר ב"גזרה שאין הציבור יכול לעמוד בפניה" יש הקלה, פה ושם.
אולם, מעטים הרבנים שמוכנים לסתור דברים שנפסקו ע"י רבנם קודמים ולכן, בסופו של דבר, מדובר בהחמרות. ע"ע פסיקה של הרב עובדיה יוסף בנוגע לאיסור בחיטוט באף בשבת כי יש סכנה שיתלשו שערות מהאף.

חברי כנסת ישרים

* אין לי מושג למה בדיוק אסור להשתמש בחשמל, העליתי השערה. אבל אתה סתם "ראש קטן". אם זה באמת כל כך מעניין אותך - שאל רב. תאמין לי שהם ידעו לענות לך בצורה מספיק טובה. אותי זה פשוט לא מספיק מעניין. אכפת לי שזה אסור, אני לא מתכוונת לזכור בע"פ בדיוק למה כל דבר אסור. עברתי את הבגרות בהיסטוריה והבגרות באזרחות, ואני לא מתכוונת להכניס את עצמי שוב לנושא שדורש זכירת מלא עובדות.
* לא שמעתי על השטות שקשורה למכשיר טלפון שנמצא בואקום, אבל תעשה לי טבוה - פסיקות הזויות של רבנים (מהזרם החרדי, בד"כ) תמיד תוכל למצוא. אבל להכליל מזה דברים על רבני הדור שלנו ועל דרכה של פסיקת ההלכה - זו מטופש.
* ברור שבד"כ רבנים לא יכולים לפסוק בניגוד לפסיקת קודמיהם. הרי דיברנו כאן כבר על הנושא של ירידת הדורות, והאיסור על בי"ד לבטל פסיקת בי"ד קודם אלא אם הוא גדול ממנו במספר ובחכמה.

תצרפי לכך את האיסור לחלוק על פסקי הלכה קודמים ותקבלי דת שנשארת במקום או אפילו הולכת אחורה.

לגבי הטלפון כשר לפסח - מדובר במכשיר טלפון שנשמר באריזת וואקום, מה שמבטיח שאין בשפורפרת שאריות חמץ.

יש גם שירות ניקוי של הטלפון הסלולרי לפסח:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3067137,00.html

חברי כנסת ישרים

אל תתחכם. אתה חושב שזו טעות? חובת ההוכחה עליך. לך לרבנים, תמצא את כל הטעמים שיכולים להיות לפסיקה הזו, ואח"כ נראה אם תוכל לסתור אותם.
[כמובן, גם אם היית יכול לסתור אותם זה לא היה משנה, כי הכוח ניתן לרבנים לפסוק הלכה, ומכוח זה - אין לנו זכות לערער על פסיקותיהם (כמובן, ככל שהדור מתקדם הכוח של הרב פחות, כי הרי יש מאה רבנים שיחלקו עליו, אבל על זה נאמר "עשה לך רב", וזה לא הנושא כרגע...). כמו שאתה לא יכול לסתור את הטעמים-לכאורה למצווה כלשהי מהתורה, ועל סמך זה להחליט שאתה לא צריך לקיים את המצווה, כך אתה לא יכול לסתור את הטעמים-לכאורה למצווה כלשהי של חז"ל, ועל סמך זה להחליט שאתה לא צריך לקיים את המצווה.]

לגבי הטלפון הכשר לפסח - רבני הציונות הדתית, ובראשם הרב אבינר (האגדי), מדגישים שאין צורך להיפטר מפירורים במקומות שלא קשורים לאכילה. אתה מוזמן לחפש את המאמר המשעשע והיפה של הרב אבינר על נקיונות לפסח. אם לא תמצא - אני אחפש לך.

עזבי כן הוכחה לא הוכחה - השאלה היא היפוטתית. את לא חושבת שיש סיכוי שמי שקבע את האיסור - פשוט טעה? אין אדם שלא טועה, אפילו גאוני עולם כמו גלילאו, ניוטון ואיינשטיין (מהם אני תופס הרבה יותר מאשר רבנים).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

רבנים ופוסקי הלכה הם אכן בני אדם וידוע שהם יכולים לטעות.

אומרים שחז"ל שתיקנו תקנות - פעלו מתוך רוח הקודש ולכן מה שאנו עושים - זה מה שנכון.

הרבנים כיום לרוב מחמירים - בגלל הידיעה שיש חשש לטעות ולכן לא מקלים בדברים שאינם ברורים.

אם בן ארדם מרשה לעצמו לחלוק על דברי רבנים - בלי שהוא עצמו יודע את התורה והלכותיה, כמו הרבנים - זה נראה לי מאד פטתי - בדיוק כמו לחלוק על איינשטיין לגבי תורת היחסות בלי שתדע אפילו כמה אתה טיפש ביחס לאיינשטיין כדי לחלוק על מה שהוא אמר.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

זה ממש לא משנה מה כמות הידע שלך.

במדע, להבדיל מדת, אתה לא חייב לקחת כמובן מאליו את עבודתם של אלו שקדמו לך.
בדת, במקרים רבים, כדי לקבל תואר "רבני" אתה חייב לא רק לדעת תכנים מסוימים אלא גם להסכים על דרך פירושם, כך שמראש אלו אשר "מוסמכים" לדבריך לפסוק הלכה הם אלו אשר מסכימים ומקבלים לכל מה שנצטבר ביהדות מאז המצאתה, וגם אם קיבלת תואר רבני ואתה מעז (כאשר אין לך מספיק כוח העומד מאחוריך) לפסוק, רחמנא לצלן, משהו שנוגד פסיקה קודמת אתה עלול למצוא אתעצמך מוקצה מחמת המיאוס.

חברי כנסת ישרים

כדי להוכיח על טעותו של מישהו על נושא מסויים - אתה כן חייב לדעת ולהכיר את הנושא טוב טוב לפני שאתה מדבר עליו, קל וחומר- חולק עליו.

גם במדע אתה רוצה לחלוק על איינשטיין על תורת היחסות - כדאי לך מאד לדעת את כל מרכיביה והשגותיה של כל נושא היחסות בשביל שתהיה לך טענה מסויימת.
אם אתה מקשה סתם - גם אם הקושייה מצוינת - קרוב לודאי שאינשטיין חשב עליה - ויש לו על זה תשובה.

כך גם בדת - אתה מוזמן להיווכח בעצמך שיש כלכך הרבה מחלוקות בגמרא על הלכות מסויימות - כשאת כל אימרה, דיעה, הלכה - דנים ומקשים ומכסים בכל הקושיות והתירוצים שיכולים להיות..

אז כן- על הגמרא ועל הרבנים הגדולים מתקופת התלמוד והמשנה אנחנו מתבססים ואין לנו רישות לחלוק עליהם - כיוון שאנחנו פשוט לא בדרגת הלימוד והידע של אף אחד מהם בשביל שנוכל לחלוק.

אבל יש מקרים יוצאי דופן - ידוע שאמוראים אינם יכולים לחלוק על תנאים- אך רב שהיה אמורא - תוקף גדלותו בתורה ובידע - יכל והוסמך לחלוק על תנאים - וכך גם עשה.

הטכנולוגיה מתקדמת, הלכות נידנות שוב - ולכן אנו צריכים רבנים גדולים בדורנו שיורו לנו את הדרך (ויש).. אבל צריך להבין שפסיקת הלכה היא דבר עדין שאי אפשר לטעות או להקל מדי במשהו אחד - ולכן נוהגים יותר להחמיר מאשר להקל... יש לך טענה? אה מוזמן להגיד אוה - אבל בשביל שהיא תתקבל אתה צריך ראיות מהתורה ולהיות מוכן לתרץ כל קושיה שעומדת בדרך הזאת.

להקל בדבר עיקרי בתורה - שבת - שעונש מחללה כרת, זה דבר מאד קשה - וכדי לגרום לזה להתקבל- אתה צריך טענות וידע מאד גדול.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתה אולי, מדבר על נסיון למצוא טעות בתורת היחסות (טעות בנוסחאות, בהסקת מסקנות אותן נוסחאות וכו') וכאן אתה אכן זקוק לידע מעמיק בתחום, אולם כדי להפריך את תורת היחסות אתה בסה"כ זקוק להראות דוגמא נגדית אחת הסותרת את אחת הטענות בתורה זו (במדע לא מקשים קושיות על מנת לסתור תאוריה מדעית).

אחד הדרישות בתחום המדע המדויק (להבדיל מהתחום הדתי) היא שיהיה ניתן לחשוב על תהליך אשר יעמיד את התאוריה למבחן כאשר יש סיכוי שהתהליך יפריך את אותה תאוריה.
לעומת זאת בדת אתה יוצר בכוונה תחילה תאוריות שאין שום ניסוי או תהליך שיכול לסתור אותן ולכן יש בידך את האפשרות להאמין בהן או לא להאמין בהן, כאשר אין לך שום אפשרות לדעת אם הן נכונות או לא.

לכן, אם אלברט מוכר הגרעינים משוק התקוה שלא סיים 10 שנות לימוד יצליח בהבזק של גאונות לחשוב על ניסוי שיעמיד במבחן את תורת היחסות של אינשטיין ולהפריך אותה (וכל בזאת בתנאי שמדובר בניסוי שעומד בקני מידה מדעיים ושיהיהניתן לשחזר את תוצאותיו מספר פעמים רב בתנאי מעבדה ועל ידי צוותים בלתי תלוים) אז תורת היחסות תיפול, מבלי להתחשב רמת ההשכלה של אותו מוכר גרעינים.

חברי כנסת ישרים

לדעתי בכל דבר יש בסיס שעומד איתן - ואין אפשרות לחלוק או להוכיח אחרת מאותו הבסיס.

במדע - חוקי יסוד העולם (החוקים שמצא ניוטון, איינשטייין בתורת הקוונטים וכו') - הכל מתחיל מהבסיס.
לא יהיה מישהו שיבוא וינסה להפריח חוקים אלה - שמהווים מסגרת לכל עולם המדע והשגותיו- כי זה יהיה פטתי ומגוכך. לעומת זאת - הנושאים השונים שמתפתחים מאותו הבסיס ( ועדיין לא הוכחו מדעית ב- 100% ) אכן ניתן לחלוק עליהם - מתופעות שונות וחובת ההוכחה על מפתח התורה.

בדת - יש בסיס איתן - התורה. את התורה שבעל - פה ביססו התנאים והאמוראים (על בסיס התורה*) - ואין ביכולתנו לשנותם - אלא אם כן תביא הוכחה או קושייה שאף אחד לא חשב עליה מימי התלמוד - וזה בהחלט יעמוד.

זה שבבסיס - ובמקרה של הדת - התורה - יש אפשרות להאמין או לא להאמין - אתה לא מחדש פה כלום - כי זה בעצם תכלית האמונה בדת.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

את חוקי ניוטון אתה יכול לבחון בניסויים פשוטים בביתך, את תורת היחסות של אינשטיין מעמידים כל הזמן במבחנים שונים ומשונים (אחד הניסוים הראשונים שאוששו את תורת היחסות היה בליקוי חמה בשנת 1919 בו בדקו האם האור מושפע ע"י כוח הכבידה), עם הזמן והתפתחות הטכנולוגיה, אולי ימצאו בעתיד ממצאים אשר לא עולים בקנה אחד עם תורת היחסות ואז ינסו למצוא תורה שתכלול גם את ממצאים אלו.

המדע, בניגוד לדת, לא טוען להוכחה אבסולוטית. תאוריה מדעית נחשבת כנכונה כל עוד היא מקיימת התנאים של תאורה מדעית (לדוגמא: חפה מטעויות לוגיות, מנוסחת בבהירות וללא דו משמעויות וניתן למצוא בדיקה אשר עלולה להפריך אותה) ולא מצאו דוגמה שסותרת אותה.


בדת, לעומת זאת, אתה קודם כל מחליט מה נכון ורק אח"כ מנסה להתאים את המציאות לכך.
גם הטיפול בחריגות ממערכת הכללים שבנית לעצמך שונה לחלוטין. בעוד שבמדע תאוריה מדעית טיפול בגלל דוגמא הסותרת אותה ולא ניתן להחריג בתאוריה מדעית מקרים ספציפים (נניח, לדוגמא, שישבת מתחת עץ תפוחים במשך שבוע. בימים ראשון עד שלישי כל יום נפל עליך תפוח אדום. מכאן החלטת לצאת בתאוריה כי חפצים אדומים נופלים מהשמיים, אולם, ביום רביעי לא נפל עליך תפוח. מה תהיה התאוריה שלך כרגע, שחפצים אדומיםנופלים מהשמיים בכל יום חוץ מימי רביעי?).

בדת, מצד שני, נהוג להחריג. קרה משהו לא הגיוני? זה נס (או אסון, תלוי בנסיבות). אנשים שאינם ממלאים אחר מערכת החוקים נהנים ואילו אלו שממלאים אחר החוקים סובלים (רשע וטוב לו צדיק ורע לו)? מוסיפים מוטיבים של שכר ועונש בעולם הבא (כלורמ, הוצאה מהמשוואה. אף אחד עדין לא חזר כדי לספר לנו מה יש שם, אם בכלל), וכנגד הסתירות הגדולות ביותר תמיד יש את המשפט הנצחי "נסתרות הן דרכי האל"
.

חברי כנסת ישרים

בסיס השוני בין המדע לדת הוא-

בדת - נבנים השגות ולימודים מעשיים על סמך עובדה מוכחת (התורה)

במדע - נבנים עובדות מוכחות ע"י השגות ולימודים מעשיים.

אך הדרך להשגת שני המטרות , לדעתי שווה! וזה כל מה שניסיתי להגיד...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

הדת מתבססת על קביעת דברים מסוימים כ"עובדות" מבלי שיהיה לכך קשר למציאות, ולא משנה אם זו הדת היהודית, הנוצרית, עבודת אלילים או אמונה במפלצת הספגטי המעופפת

הדת לא מנסה להוכיח את אותן "עובדות", למעשה, אין היא יכולה להוכיח את קיומו של מה שקבעה בתור עובדה מבלי להתיחס לכך מראש כעובדה ולכן דת מוגדרת כ"אמונה" - כלומר אתה מחליט שאתה מאמין בדבר מסוים מבלי שתוכל להוכיח את נכונותו.

חברי כנסת ישרים

אדם מאמין - שהחליט שהוא מאמין - מקבל את הדת כעובדה מוכחת שיש לה קשר משמעותי ביחס למציאות - קרא לזה מרק פילים מצופים בתמצית פירות...

נקודה למחשבה: אדם מאמין- הסיבה העיקרית שהוא מאמין - זה כיוון שזה נותן לו תחושה שזאת האמת האמיתית והוא יודע שזה מה שנכון.. אבל אם אני יגיד לך את זה - אתה לא תאמין לי ותמשיך בשלך.

תשווה את זה למדע - ככל שאתה יותר גדול ומבין- אתה יכול להשתמש בהוכחות מדעיות ולהראות לעצמך דברים נכונים. אך תינוק או ילד קטן שיסתכל מהצד לא יבין ויעשה מה שלרוחו..

בסופו של דבר - הדרך של מתן - ללכת רק על פי הוכחות שהאדם השיג - זה להסתמך על הבנתו המוגבלת של האדם במקביל לידיעה שיש משהו מעבר לזה - כי הרי יש עוד מיליון דברים שהאדם עדיין לא מצא...

אז המאמינים הולכים בדרך שאינה ברורה ומוכחת - אבל הולכים בדרך שאינה מזיקה אלא רק מועילה (לחברה, לדרך חיים וכדו')

לעומת אנשי המדע - שבוחרים ללכת רק על פי השגות האדם - הליכה מאד מאד איטית (אבל בטוחה).

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אולם אין לכך קשר למה שבפועל מתרחש בשטח ולכן הוא כל הזמן צריך לחיות במצב של "תיקון סתירות" בין מה שהוא מאמין בו ובין מה שקורה.

בעצם, אדם מאמין יודע שהוא לא יודע, ואת כל מה שאינו יודע מרכז בדמות אבסטרקטית לה הוא קורא "אלוהים" או "כוח עליון".

גם תינוק או ילד קטן שלא מבינים מצייתים לחוקי הטבע והמדע, המדע לא בא לחנך את האדם להתנהג בצורה מסוימת או לעשות דברים מסוימים אלא בסה"כ מנסה למצוא חוקיות בעולם בו אנחנו חיים ולהבין תהליכים המתרחשים.

המדע מודע לכך שהוא מתבסס רק על מה שהושג עד עכשיו, יתרה מכך,הוא מודע לכך שאנחנו מוגבלים ע"י החושים שלנו שמעבירים מידע (שיתכן והוא מוגבל) מהסביבה ואותו מידע מועבד ע"י המוח שלנו. משמע, תפיסת המציאות שלנו לא חייבת להיות אחד לאחד למה שבאמת מתרחש סביבנו, אולם, מפאת העובדה שאין לנו כלי שיטתי אחר, אין לנו אפשרות מלבד להשתמש בכלי זה.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned אולם אין לכך קשר למה שבפועל מתרחש בשטח ולכן הוא כל הזמן צריך לחיות במצב של "תיקון סתירות" בין מה שהוא מאמין בו ובין מה שקורה.

מה אתה מבלבל ת'שכל? בימים רגילים - שומרי תורה ומצוות מסתדרים יפה מאד עם חיי היום יום ומקביל ובמיזוג עם אמונתם. גם בשבת - אפשר לחיות בלי להדליק ולכבות את האור - ואפילו בדברים יותר חמורים - ההוכחה לזה - שבנ"י עושים את זה דורות על גבי דורות - יש לך דרך לסתור את זה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned בעצם, אדם מאמין יודע שהוא לא יודע, ואת כל מה שאינו יודע מרכז בדמות אבסטרקטית לה הוא קורא "אלוהים" או "כוח עליון"..

לא נכון - כל דבר אצל המאמין הוא "כוח עליון" והכל בא מישות אלוקית גם מה שאדם יודע וגם מה שלא.

המדע מחפש תשובות והוכחות כשידוע שמוח האדם מוגבל ולא יוכל לדעת הכל.
רדיפה אחר הוכחות וחוקים זה דבר רציונלי - אבל אסור לנתב אלבסס את חיינו רק על זה.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתה זה שזקוק לכל מני תרוצים שונים ומשונים על מנת למצוא הסבר לכך שהיקום קיים יותר ממה שכתוב בתורה.

גם אם בנ"י עושים משהו דורות על גבי דורות אין זה מהווה הוכחה לאמיתות הדבר, אלא מקסימום הוכחה לכך שאלו שעושים כך מצליחים לשכנע את עצמם מספיק חזק שזה נכון.

לגבי כוח עליון, ההתיחסות היא לרוב למה שלא ניתן להסביר. אם מישהו בביתך יפיל כוס זכוכית מהשולחן אל הרצפה והיא תישבר, כאשר ישאלו אותך "למה הכוס נשברה?" רוב הסיכוים שתענה "X הפיל את הכוס מהשולחן ולכן היא נשברה", אתה לא תגיד שמדובר בכוח עליון.
לעומת זאת, אם הכוס היתה על השולחן ולפתע התנפצה לרסיסים, יש סיכוי סביר שתיחס זאת לכוח עליון.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned אתה זה שזקוק לכל מני תרוצים שונים ומשונים על מנת למצוא הסבר לכך שהיקום קיים יותר ממה שכתוב בתורה. גם אם בנ"י עושים משהו דורות על גבי דורות אין זה מהווה הוכחה לאמיתות הדבר, אלא מקסימום הוכחה לכך שאלו שעושים כך מצליחים לשכנע את עצמם מספיק חזק שזה נכון. לגבי כוח עליון, ההתיחסות היא לרוב למה שלא ניתן להסביר. אם מישהו בביתך יפיל כוס זכוכית מהשולחן אל הרצפה והיא תישבר, כאשר ישאלו אותך "למה הכוס נשברה?" רוב הסיכוים שתענה "X הפיל את הכוס מהשולחן ולכן היא נשברה", אתה לא תגיד שמדובר בכוח עליון. לעומת זאת, אם הכוס היתה על השולחן ולפתע התנפצה לרסיסים, יש סיכוי סביר שתיחס זאת לכוח עליון.

לגבי בנ"י ששומרים דורות על גבי דורות - לא ביקשתי הוכחה לאמיתות הדבר- אחרת כל בר דעת היה מקיים את השבת. ההוכחה היא שהם מסתדרים יפה מאד ואינם חיים עם "תיקון סתירות" - כן, יש שאלות אבל לא כאלו של "לשמור את הדת" או לא...

לגבי כח עליון - אין שום בעיה להגיד שכוח עליון גרם לך להפיל את הכוס - כי אנחנו מאמינים שהכל בא מה'. זאת אינה בורות - יש מספיק מדענים יהודים שחוקרים את הדבר יפה מאד - זאת פשוט דרך חיים שאדם דתי בחר לו - כל דבר מיוחס לכח עליון.

אתה, לעומתם, פשוט אומר את הסיבה - הכוס נפל כיוון ששקול הכוחות על הכוס גרם לזה להיות בזווית מסויימת שבעזרת כוח הכביד גרמה לזה ליפול. אדם דתי לא יסתור את הנאמר. הרי אין שום בעיה למציאת חוקיות ש"כוח עליון" נטע בעולם - מקסימום - זה לא יזיז לו.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

גם את הטענה הזו שמעתי.
רק שאתה מציג משהו מאוד מתקדם. בסופו של דבר, כל מה שקורה פה הוא בגלל שאלוהים רצה.
אז כדי לא לסתור את המדע, בכל פעם שהמדע מגלה משהו חדש ומוכיח אותו, אתה אומר "נכון, אני מסכים עם מה שמצאו וגילו החוקרים. אפסיק לטעון כי אלוהים גרם ל X לקרות ומעתה אגיד כי X ייצר את מערכת החוקים והאכסיומות המדעיות כך שבאופן עקיף, אלוהים גרם להכל".

פעם לא היו תשובות לשאלות מדעיות (מדוע יש קשת בענן?), אז התשובה היתה "אלוהים עשה".
היום אנחנו יודעים שלא אלוהים עושה את הקשת בענן כי אנחנו מסוגלים לייצר אותה בעצמנו ע"י כך שאנחנו גילינו ממה היא עשויה. אז אתה כבר לא אומר "אלוהים גרם לקשת בענן" אלא "אלוהים גרם לכך שאם תשבור קרני אור בזוית מסויימת עם טיפות מים (או כל סוג מנסרה) תקבל את התפלגות ספקטרום האור - מה שנראה לנו כקשת בענן".

זה משהו מאוד חדשני שהרבה רבנים אגב, לא יסכימו איתו (כפי שאני מבין את העסק).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx גם את הטענה הזו שמעתי. רק שאתה מציג משהו מאוד מתקדם. בסופו של דבר, כל מה שקורה פה הוא בגלל שאלוהים רצה. אז כדי לא לסתור את המדע, בכל פעם שהמדע מגלה משהו חדש ומוכיח אותו, אתה אומר "נכון, אני מסכים עם מה שמצאו וגילו החוקרים. אפסיק לטעון כי אלוהים גרם ל X לקרות ומעתה אגיד כי X ייצר את מערכת החוקים והאכסיומות המדעיות כך שבאופן עקיף, אלוהים גרם להכל". פעם לא היו תשובות לשאלות מדעיות (מדוע יש קשת בענן?), אז התשובה היתה "אלוהים עשה". היום אנחנו יודעים שלא אלוהים עושה את הקשת בענן כי אנחנו מסוגלים לייצר אותה בעצמנו ע"י כך שאנחנו גילינו ממה היא עשויה. אז אתה כבר לא אומר "אלוהים גרם לקשת בענן" אלא "אלוהים גרם לכך שאם תשבור קרני אור בזוית מסויימת עם טיפות מים (או כל סוג מנסרה) תקבל את התפלגות ספקטרום האור - מה שנראה לנו כקשת בענן". זה משהו מאוד חדשני שהרבה רבנים אגב, לא יסכימו איתו (כפי שאני מבין את העסק).

הרבנים מסכימים איתו וזה לא חידוש,עוד בכוזרי הוא מביא שהתורה לא סותרת את "המופתים המוכחים"-מצידי תקרא לזה חוקי המדע-אבל אם יש משהו שהוא בניגוד לטבע אז תדע שאלוקים התערב
וכן,פעם לא ידענו איך נוצרה הקשת בענן אז אמרנו שאלוקים ברא אותה ועכשיו אנחנו אומרים שאלוקים גרם לזה,איפה פה הבעיה?
נ.ב חכמי התורה ידעו דברים מדעיים הרבה לפני שהמדע גילה אותם,למשל שהעולם עגול זה מופיע הרבה לפני שגלילאו גילה את זה
וגם זמן חידוש המולד כל חודש כתוב בגמרא והוכח שהוא מדויק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה חושב יותר מדי "מדע מול דת" וזה די טיפשי כיוון שהטבע לא עומד בסתירה עם שום דבר.
המדע הוא לא דת שמתנצחת עם היהדות או הנצרות בנוגע למי נכונה יותר ומי פחות.
בהנחה שבני-האדם חיים אלפי שנים, אין שום סיבה שהם לא יגלו תגליות מדעיות כבר בשנים קדומות.
למשל - המצאת הגלגל היתה הישג מדעי והנדסי מרחיק לכת, והוא התרחש מאוד מזמן.
כמו גם מציאת הברזל ויצירת כלים מברזל.

בתנ"כ כתוב גם איפה שהוא שפאי הוא "3" (זה לא ממש מדוייק, אבל בקירוב זה לא רע).
זה לא ממש כתוב "פאי הוא 3" אבל היה כתוב על מעגל אשר קוטרו 1 והיקפו הוא "3" (הנוסחא המדעית המדוייקת לחישוב היקף מעגל היא כמובן 2πR).
זה מה שיפה בטבע / מדע / מתמטיקה / איך שלא תבחר לקרוא לזה - זה תמיד היה נכון וזה תמיד יהיה נכון.
זה לא תלוי באמונה שלך בשום דבר. זה פשוט פה. בין אם אתה מודע לזה, או לא.

מכאן נובע כי מי שגילה דברים מדעיים - הוא מדען, והוא בהחלט לא גילה אותם לפני שהמדע גילה אותם
המדע (תורת הטבע) קיים מאז נוצר היקום (אם הוא נוצר).

מה הבעיה שלי עם "אלוהים עשה"?
היא די ברורה... התשובה "אלוהים עשה" לא מספיק טובה לי. כשאני שואל שאלה "למה דבר קורה כמו שהוא קורה?", אני רוצה לקבל תשובה אמיתית. תשובה מדעית תאפשר לי להבין בצורה אמיתית למה דברים קורים. אם אחפוץ בכך, אוכל לשחזר תהליכים בטבע ולגרום לתופעות להופיע שוב ושוב (מה שבהחלט אי אפשר לעשות עם אלוהים).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx מה הבעיה שלי עם "אלוהים עשה"? היא די ברורה... התשובה "אלוהים עשה" לא מספיק טובה לי. כשאני שואל שאלה "למה דבר קורה כמו שהוא קורה?", אני רוצה לקבל תשובה אמיתית. תשובה מדעית תאפשר לי להבין בצורה אמיתית למה דברים קורים. אם אחפוץ בכך, אוכל לשחזר תהליכים בטבע ולגרום לתופעות להופיע שוב ושוב (מה שבהחלט אי אפשר לעשות עם אלוהים).

אם המטרה שלך היא לחקור תופעה או הליך מסויים - גם אדם דתי לא יסתפק ב"אלוקים עשה".

יש מספיק דתיים ואפילו רבנים (ראה ערך: רמב"ם) שלא הלכו ראש בקיר בכל דבר - אלא ישבו וחקרו כדי להבין תופעות ונהלים בדיוק כמו שחוקר מדע נכרי עושה.

זה שאומרים ש"ה' עשה" זה לא סותר את זה שיודעים שנעשים פה חוקים ורוטינות מסויימות בעולם שאפשר לפתח אותם ומותר גם לנצלם לטובת האדם ושיפור חייו.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx אתה חושב יותר מדי "מדע מול דת" וזה די טיפשי כיוון שהטבע לא עומד בסתירה עם שום דבר. המדע הוא לא דת שמתנצחת עם היהדות או הנצרות בנוגע למי נכונה יותר ומי פחות. בהנחה שבני-האדם חיים אלפי שנים, אין שום סיבה שהם לא יגלו תגליות מדעיות כבר בשנים קדומות. למשל - המצאת הגלגל היתה הישג מדעי והנדסי מרחיק לכת, והוא התרחש מאוד מזמן. כמו גם מציאת הברזל ויצירת כלים מברזל. בתנ"כ כתוב גם איפה שהוא שפאי הוא "3" (זה לא ממש מדוייק, אבל בקירוב זה לא רע). זה לא ממש כתוב "פאי הוא 3" אבל היה כתוב על מעגל אשר קוטרו 1 והיקפו הוא "3" (הנוסחא המדעית המדוייקת לחישוב היקף מעגל היא כמובן 2πR). זה מה שיפה בטבע / מדע / מתמטיקה / איך שלא תבחר לקרוא לזה - זה תמיד היה נכון וזה תמיד יהיה נכון. זה לא תלוי באמונה שלך בשום דבר. זה פשוט פה. בין אם אתה מודע לזה, או לא. מכאן נובע כי מי שגילה דברים מדעיים - הוא מדען, והוא בהחלט לא גילה אותם לפני שהמדע גילה אותם המדע (תורת הטבע) קיים מאז נוצר היקום (אם הוא נוצר). מה הבעיה שלי עם "אלוהים עשה"? היא די ברורה... התשובה "אלוהים עשה" לא מספיק טובה לי. כשאני שואל שאלה "למה דבר קורה כמו שהוא קורה?", אני רוצה לקבל תשובה אמיתית. תשובה מדעית תאפשר לי להבין בצורה אמיתית למה דברים קורים. אם אחפוץ בכך, אוכל לשחזר תהליכים בטבע ולגרום לתופעות להופיע שוב ושוב (מה שבהחלט אי אפשר לעשות עם אלוהים).

אז אתה רוצה לדעת למה אלוקים ברא את העולם? שאלה טובה,לי אולי אין תשובה לך אבל זה מופיע במקומות בתלמוד,ספרי אמונה וכו'
ושוב פעם,זה לא עומד בסתירה-אם זה הליך טבעי אז תוכל לשחזר אותו
אבל מה יעזור לך לחקור את קריעת ים סוף באופן מדעי? (סתם דוגמה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

דני: אני לא מבין איך זה לא סותר. יש אנשים שאומרים "ה' עשה" כתשובה לכל דבר והם באמת מתכוונים לזה. ברור שאין להם מושג למה באמת דברים קורים אז הם מסבירים את זה כתופעה על-טבעית (אפילו אם מדובר בדבר הבסיסי ביותר).
אני אישית בכל מקרה נתקלתי בהרבה פעמים שאנשים מאמינים סגרו את הצימאון שלהם לידע (או הרצון הבלתי נמנע להסביר לי תופעות מדעיות) ב"ה' עשה". לדעתי זה נובע או מבורות, או מעצימת עיניים.
כך או כך, נראה שאתה אינך כזה.

מאור: קריעת ים סוף הינו סיפור אגדה המוזכר בתנ"כ אשר סותר את חוקי הטבע => (מכאן נובע כי...) הסיפור אינו אמיתי. ההסבר הדתי לסיפור יהיה "ה' עשה" כאשר הסבר זה עומד בסתירה להתנהגות הטבע כפי שאנחנו מכירים אותה. ומכיוון שהטבע לא יכול לשנות חוקיו, בכל מה שקשור לסיפורים שכאלה ובני-אדם, מקובל להאמין כי זו אגדה (אין הרי צילומים של הדבר הזה או הוכחות מדעיות שיחזקו את הטענה כי חציית ים סוף אכן קרתה. הדבר המוחשי ביותר שכן יש לנו, הוא גרסה מצויירת (לא רעה כלל) של דיסני בסרט לילדים).

כשאתה אומר לי "התקיימה חציית ים סוף", אני אומר לך "אתה מדבר שטויות".
אם אתה שואל אותי, כמו בסיפור נוח, הסיפור אינו 1:1 עם מה שקרה באמת. זו אנלוגיה, או סיפור אגדה שבא להעביר מסר מסויים. זה צריך לעזור לך להאמין במקור, במוצא שלך, לשייך אותך לעם היהודי כדי שתהיה איש יהודי מאמין [בדת, לא באלוהים] וכך תהיה אדם טוב.
אבל, לצערי, רוב הדתיים [לפחות אלו שיצא לי לפגוש] קודם כל צריכים לסגוד לאלוהים ורק אח"כ להתעסק עם עצמם ועד כמה טובים הם באמת [כמו שקראתי לפני יומיים על החרדי שדקר בחורה בת 17 כי התלבשה לא צנוע (ואני לא משווה אותך אליו חלילה)].

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx עזבי כן הוכחה לא הוכחה - השאלה היא היפוטתית. את לא חושבת שיש סיכוי שמי שקבע את האיסור - פשוט טעה? אין אדם שלא טועה, אפילו גאוני עולם כמו גלילאו, ניוטון ואיינשטיין (מהם אני תופס הרבה יותר מאשר רבנים).

נגיד שזה היה בנאדם אחד אז אולי אבל זה לא רק אחד
כל רב בימינו יודה בזה שאסור להדליק חשמל בשבת ומן הסתם "כולם לא טועים"
נ.ב למי שחיפש את הטעם
http://www.kipa.co.il/ask/show/55461
לפי מה שהוא כותב שם (לעצלנים שאין להם כוח להכנס ללינק) הטעם הוא בעירה והחזון איש מוסיף בניית מעגל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא בורות הלכתית, חס ושלום, אלא בורות בידיעה מה הוא החשמל.

חברי כנסת ישרים

אני לא יודע איזה חשמל אתה למדת אבל-
סגירת מעגל המפגיש בין קצוות התיל - יוצר ניצוץ,שלכל הדיעות בהחלט נקרא בעירה.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתה מוזמן לחפש אחר Explosion Proof Switches מתגים המיועדים לסביבות נפיצות בהם לא נוצרים ניצוצות או לפתרונות אחרים המיועדים לשלוט על זרימת החשמל כגון עמעמם (דימר), בו אתה מחליש ומגביר את עוצמת זרם החשמל והוא מכשיר שאינו יוצר ניצוצות.

לרבנים שפסקו באותה תקופה שאסור להשתמש בחשמל בשבת היה, לכל היותר, את הידע שהיה למדע על החשמל באותה תקופה. ההבדל הוא שהמדע המשיך להתקדם, ואילו מבחינת הדת ברגע שהיתה פסיקה בנושא הסיכוי לשנותה הוא בגדר בלתי אפשרי (האם להודות שרב כלשהו טעה? האם אתה, בתור רב שרוצה לשנות את הפסיקה רואה את עצמך גדול יותר וחכם יותר מהרב שפסק נגד שימוש בחשמל בשבת?).

חברי כנסת ישרים

אני לא שמעתי על אפשרות של יצירת חשמל בלי הניצוץ (ואפילו הזעיר ביותר) ההתחלתי...

עימעעום האור וכל שאר הדברים אני לא מכיר ולכן אין לי איך להתייחס לזה - לעומת זאת - לפי דעתי הגדרת החשמל (בזמנו) היה הסגירת מעגל והבעירה. אם יהיה אפשרות להיווצרות חשמלית בלי שום חשש בעירה (לפעמים יש גדרות) אני בטוח שיהיו אנשים שיידעו את הרבנים - והם לא יפחדו לעסוק בדבר.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

במדינת ישראל רוב החשמל אכן מיוצר כתוצאה של בעירה (יש דרכים אחרות ליצור חשמל, כגון שימוש בטורבינות רוח, טורבינות מים ועוד), אולם אתה בכל מקרה משתמש בו (אני מניח שאתה לא מנתק את המקרר מהחשמל לפני כניסת השבת, לא?).

טענתי היא שמפאת העובדה שרבנים בתקופה בה יצאו הפסיקות לא ידעו מספיק על חשמל משהו הם פסקו כפי שפסקו והיום לאף רב אין "אומץ" לצאת נגד פסיקה זו מחשש שיחשב "רפורמי" או יוצא כנגד ההלכה.

חברי כנסת ישרים

על מה אתה מדבר???

שומרי שבת (שלא כמו הקראים) משתמשים בחשמל - רק אסור להם לגרום להיווצרותו או לכיבויו.
אם יהיה לי מפעל מחוץ לבית של טורבינות רוח או כור גרעיני שלא מייצר בעירה - זה יהיה בסדר (למרות שאני חושב שזה בגדר עשיית מלאכה- אז כנראה שלא...)

כמו שאמרתי - המושג היווצרות חשמל היווה את שורש האיסור של בעירה שמוזכר בתורה. אם יהיו המצאות משונות שלא יכללו בעירה - אני בטוח שגם אם אתה תחליט לקרוא לדבר הזה "חשמל" - זה לא ימנע הרבנים לעסוק בדבר בשנית (בלי להיקרות רפורמים) ולראות אם זה מותר.

ההיסטוריה מראה שרבנים גדולים אינם מעדיפים להתעלם מסוגיות קשות.
למשל העובדה שחלק מהרבנים קוראים לסירוב פקודה על מסירת שטחים של א"י- דבר מובן מאליו.
ואילו מהצד השני יש רבנים שאוסרים על סירוב- בלי שום פחד על תדמיתם - אלא אומרים מה שהם חושבים.

תתפלא אבל יש רבנים שכן מתעסקים עם דברים שלא נוח להתעסק בהם.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

כשאתה מדליק את האור בבית אתה לא מיצר חשמל. חשמל מיוצר כל הזמן בחברת החשמל, בלחיצה על מתג החשמל בבית אה בעצם מסיר "מחסום" שמנע מהחשמל לזרום, זה הכל.
ממש כמו שכאשר אתה פותח את ברז המים אתה מסיר מחסום שמנע מהמים לזרום (אגב, אין חרדים שגרים בבניינים גבוהים? בבנינים מודרנים מותקנות משאבות מים נפועלות על חשמל על מנת שבקומות העליונות יהיה זרם מים. כלומר, מה החרידם עושים? לא משתמשים במים כל השבת? אוגרים מים עומדים בתוך גיגית?).

מפאת העובדה שהשימוש עצמו בחשמל לא אסור בשבת (ועובדה שחרדים משאירים את מכשירי החשמל שלהם מחוברים בשבת) ומפני שיש מתגים אשר לא יוצרים ניצוצות כאשר לוחצים עליהם, הרי שאין שום סיבה שלא תוכל להשתמש בחשמל ביום שבת כולל כיבוי והדלקת מכשירים.

חברי כנסת ישרים

אתם סתם גוזלים מעצמכם זמן יקר

get some sleep

חברי כנסת ישרים

יש ועידת פרש נחמדה במסנג'ר, אם אתה מעוניין

אבל ראה הוזהרת..אולי לא תתחבר לנושאי השיחה, כולם שם עד גיל 20

- כמו שאמרתי -הסרת ה"מחסום" שעליו דיברת - יוצר ניצוץ -קרי- בעירה. אם מצאת הסרת מחסום שאינו כולל בעירה - אשריך - לך עם זה לרבנים שיסבירו לך אם זה מותר או אסור ( יש עוד הגבלות -בנייה וכו' )

- למיטב הבנתי - אין איסור להנות מהחשמל שמיוצר בחברת החשמל (עובדים שם ערבים בשבת, לא?)
ולכן מותר שידלק אור או שימוש אחר הכולל צריכת חשמל.

אני בטוח שחרדים - עם כל חומרותיהם - מסתדרים עם המים שלהם יפה מאד...

תעשה לי טובה - תקרא את תגובתי היטב.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

במפסקים כאלו נעשה שימוש באזורים בהם יש גזים דליקים כי כל ניצוץ קטן יכול לגרום לפיצוץ.

העובדה שאין בעיה עם מים בשבת היא שכנראה אין פתרון אחר (למט, אולי, הקמת מאגר מים גדול על הגג ושימוש בו, כמו בתקופת מגדלי המים), אז או שהתעלמו לחלוטין מהנושא או שמצאו נימוק מפוקפק מדוע זה מותר.

חברי כנסת ישרים

יש עוד סיבות לאיסור שימוש המפסק (בנייה) אבל אתה מוזמן לבדוק ולשאול אם זה מפריע לך...

לגבי המים- כדאי שתבדוק לפני שאתהה מסיק מסקנות - וזה לגבי כל דבר...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

המושג "מעגל חשמלי סגור" הוא אבסטרקטי לחלוטין ולדעתי אי אפשר לטעון שמדובר במלאכת בניה (לפני כן לא היה "מעגל חשמלי סגור" ועכשיו הזזת מתג ו"בנית מעגל חשמלי סגור").

אני יכול להבין רבנים שנתקלו לפתע בדבר מוזר, כמעט על סף קסם הנקרא "חשמל", אתה לוחץ על כפתור קטן ופוף, קורה משהו, ועכשיו הם צריכים לפסוק, בהתאם לידע שיש להם (שהתסמך על ידע שהיו למדענים באותה תקופה) האם מותר להשתמש בזה בשבת או לא.

חשמל, בהפשטה, הוא בעצם תזוזה של אלקטרונים שנעים מאזור בו יש ריכוז של אלקטרונים אל אזור בו יש מעט אלקטרונים, את התנועה הנ"ל ניתן לנצל. אם כבר עסקנו במים אזי זה דומה ממים שזורמים ממקום גבוה אל מקום נמוך. תחשוב שהיתה בביתך דלת הזזה כבדה מאוד שקשה לך לפתוח אותה לבד ותחשוב שאין לך בעיית מים. כבר טענת שמותר להשתמש במים זורמים בשבת, לא? בקלות אתה יכול לבנות מערכת בה מים הזורמים מברז שנמצא גבוה יורדים ומסובבים מערכת של גלגלי שיניים שבסופו של דבר יפתחו את הדלת. האם הדבר מותר בשבת או אסור?

חברי כנסת ישרים

אני לא יכול לענות כיוון -

1. אין לי את הידע של כל ההלכות האוסרות הדלקה/כיבוי חשמל

2. אני לא יודע איך באמת המפסק שעליו דיברת עובד - ואם באמת אין חשש (ואפילו הזעיר ביותר) לבעירה ולכן אני לא הולך להגיד שזה בסדר גמור מבחינת בעירה (כותרת)

3. את ההבנה המופשטת של חשמל אני יודע - תודה. כמו שאמרתי, יצירת חשמל ע"י משאבים שונים שאינם אסורים בשבת (ושוב גם את זה אני לא יודע) גם אם הייצור עצמו אינו נקרא מלאכה (ז"א שאתה בכוונה תחילה בערב שבת מכין מערכת שתפעל בשבת - יכול להיות שיש בזה איסור מלאכה)
יש עדיין את הבעיה עם המפסק שזה בעצם ניצול החשמל בשבת (אם לא בעירה, אז בנייה - יכול להיות שרבנים לא הסכימו עם הדיעה שלך לגבי בנייה והם אוסרים את זה).

שוב - השימוש בחשמל הוא מותר רק הניצול שלו בשבת קרי - סגירת/פתיחת מעגל אסורה.

נסיים בזה שאני לא הולך להתווכח מבחינה מדעית אם זה מותר/אסור בשבת, אין לי את כל הידע - ובכנות - זה לא כל כך משנה לי כיוון שאני סומך על הרבנים.
מי שהכיר את הרב סלובייצ'יק,שהיה רב גדול, ידע שכאשר שאלו אותו שאלה- מיד ידע את השורה התחתונה (אני כבר רואה איך שאתה מפקפק בזה- בסדר..) ומיד ידע מה ההלכה בדבר.
מה שנשאר לו לעשות - זה פשוט לבנות את הדברים על אותה הלכה.

אני בטוח שאתה מכיר את הסיפור בגמרא על זה שבהלכה מסויימת - אדם אחד צדק לגבי ההלכה- אבל השאר אמרו אחרת ממנו (תלמידי חכמים כמובן).
בא הקב"ה ואמר שההלכה היא כשאר תלמידי החכמים - למרות שהאחד צדק.

הנקודה היא - זה לא שחור ולבן. פסיקת הלכה אינה נעשית כדרך מדעית נטו.
כשפוסקים הלכה - השאיפה היא להסתכל על כל האספקטים השונים (גדרות, מוסריות וכדו') כדי להוציא את הדבר האופטימלי והנכון ביותר.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned המושג "מעגל חשמלי סגור" הוא אבסטרקטי לחלוטין ולדעתי אי אפשר לטעון שמדובר במלאכת בניה (לפני כן לא היה "מעגל חשמלי סגור" ועכשיו הזזת מתג ו"בנית מעגל חשמלי סגור"). אני יכול להבין רבנים שנתקלו לפתע בדבר מוזר, כמעט על סף קסם הנקרא "חשמל", אתה לוחץ על כפתור קטן ופוף, קורה משהו, ועכשיו הם צריכים לפסוק, בהתאם לידע שיש להם (שהתסמך על ידע שהיו למדענים באותה תקופה) האם מותר להשתמש בזה בשבת או לא. חשמל, בהפשטה, הוא בעצם תזוזה של אלקטרונים שנעים מאזור בו יש ריכוז של אלקטרונים אל אזור בו יש מעט אלקטרונים, את התנועה הנ"ל ניתן לנצל. אם כבר עסקנו במים אזי זה דומה ממים שזורמים ממקום גבוה אל מקום נמוך. תחשוב שהיתה בביתך דלת הזזה כבדה מאוד שקשה לך לפתוח אותה לבד ותחשוב שאין לך בעיית מים. כבר טענת שמותר להשתמש במים זורמים בשבת, לא? בקלות אתה יכול לבנות מערכת בה מים הזורמים מברז שנמצא גבוה יורדים ומסובבים מערכת של גלגלי שיניים שבסופו של דבר יפתחו את הדלת. האם הדבר מותר בשבת או אסור?

חשבת על חשש שאולי מתוך זה שאנשים ישתמשו במה שאמרת הם יבואו להשתמש בחשמל אחר כי ההבדל לא נראה לעין?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

פה באמת קבור הכלב.
לכן ההחמרות.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לא כל, חלק מההחמרות.

וזה לגיטימי ונכון.
ידוע המדרש על זה ששלמה ידע את כל טעמי המצוות (חוץ מפרה אדומה). מה עשה? הרבה לו נשים, סוסים וכו' (מה שאסור למלך) כיוון שאמר - שהוא יודע את הטעמים והוא לא ילך בדרך רעה...

ידוע ששלמה התחיל כצדיק גמור (בן דויד) - בסוף מלכותו נאמר שעשה הרע בעיני ה'....

בא נאמר כך - אני מאחל לכולנו שניהיה בדרגתו הרוחנית של שלמה בתחילת מלכותו...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

יש אנשים דתיים שעוברים על חוקי התורה כדי למלא חוק הלכה.
אז מה? כולם יודעים שאסור לגנוב.. אז מה? זה מונע מדתיים לגנוב?
לא... כולנו בני-אדם, וכולנו שוגים (פחות או יותר) את אותן השגיאות. לדעתי אין קשר ל"לדעת את המצוות".

ההלכה מנסה לסגור את כל החורים והפרצות שיש כביכול בחוקי התורה. הבעיה היא:
א. אי אפשר באמת לסגור הרמטית לחלוטין את כל החורים. תמיד ימצאו עוד
ב. זו בכלל לא כוונת התורה והיהדות. זו מוטציה (משורש אבולוציה) של התורה המקורית ששמה דגש יותר על רוח התורה מאשר על חוקים קטנוניים (כמו לרצוח ולנאוף, להבדיל מהתעסקות עם לנגן מוזיקה בשבת או לחטט באף).

אני לא מאמין בתורה, אבל בהחלט מכבד את מי שבוחר לנהוג לפי מה שכתוב בתורה כיוון שבסך הכל, היא באמת פורשת כללי יסוד להתנהגות אנושית נכונה וטובה. ההתעסקות המציקה והבלתי פוסקת בשם התורה, זה מה שחורה לי כל כך. עושה אותה זולה מאוד וקטנונית.

בעריכה: אתה יודע מה כל מילוי החורים הזה מזכיר לי? את ה policies של חלונות כדי למנוע ממשתמש לעשות נזק למערכת. כל הזמן סוגרים יותר ויותר policies עד שהמשתמש כבר לא יכול לעשות שום דבר. לאנשי הסיסטם שפה, אולי האנלוגיה תהיה ברורה יותר

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לפי הדת היהודית התורה לא באה רק כספר לכללי יסוד של מוסר והתנהגות.

ההלכה מבוססת על היסוד שהתורה לא באה בגדר המלצה או דבר שעושים כבדרך אגב, אלא משהו שאתה חושב עליו כל הזמן וכדרך חיים שלמה - "והגית בו יומם ולילה".

כמו שאמרתי, היהדות לא שמה דגש על מטרות העולם המערבי - עבודה טובה, גילוי ממצאים חדשים במדע וכו' - אלא המטרה היא כן לעשות עבודה על עצמך כמה שיותר... מטרת ההלכה היא כן לעסוק, כנגזרת של התורה, בדברים של יום יום (קרא לזה קטנוניות) וכדי להנחות את אלה שבאמת ובתמים רוצים ללכת, גם בדברים הקטנים, על פי התורה.

זו דרך חיים וזה עבודה קשה ולכן זה מתאים למי שבאמת מאמין בזה, מי שסתם יוצא לו לקיים כמה חוקים מהתורה וכשבמקביל כמה מהם הוא מוותר - זה פשוט לא ילך לו...

מעניין אותי לדעת בשאלה תמימה - אתה קורא לעצמך יהודי? ואם כן, למה?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתה שואל לגבי גדרתו את עצמו, או מפקפק ביהדותו?

בכל מקרה, האמונות של מתן שלי די קרובות. אני לא אענה במקומו אבל אני אענה בשם עצמי. כן, אני יהודיה. אני חלק מהעם היהודי בעצם זה שנולדתי לאם יהודיה. זה מספיק בשביל הגדרה עצמית. מעבר לזה - אני אולי יותר ישראלית מיהודיה. אני שייכת אולי יותר למסורת היהודית מאשר לדת היהודית. להסטוריה של העם יותר מלמצוות הדת. זה לא עושה אותי (או כל חילוני אחר) פחות יהודיה ממך......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אתה שואל לגבי גדרתו את עצמו, או מפקפק ביהדותו? בכל מקרה, האמונות של מתן שלי די קרובות. אני לא אענה במקומו אבל אני אענה בשם עצמי. כן, אני יהודיה. אני חלק מהעם היהודי בעצם זה שנולדתי לאם יהודיה. זה מספיק בשביל הגדרה עצמית. מעבר לזה - אני אולי יותר ישראלית מיהודיה. אני שייכת אולי יותר למסורת היהודית מאשר לדת היהודית. להסטוריה של העם יותר מלמצוות הדת. זה לא עושה אותי (או כל חילוני אחר) פחות יהודיה ממך......

חח שימי לב למה שכתבת:
את יהודיה,למה? בגלל שאמא שלך יהודיה.
תסלחי לי אבל את מוכנה להזכיר לי מי זה שקבע שבת לאמא יהודיה היא יהודיה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חברי כנסת ישרים

היא לא צריכה להאמין שזה נכון,זה פשוט נכון
אבל מה זה משנה לך אם אתה יהודי (מושג הלכתי) אם אתה לא מאמין בחוקים של היהודים (חוקי התורה?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יש חשיבות לזהות לאומית גם אם אתה לא מאמין באלוהים.

כמו שרוב האירים, לדוגמא, לא מאמינים באמת שפטריק הקדוש גירש את כל הנחשים מאירלנד אבל הם עדיין נחשבים לאירים וחוגגים את החג הנפלא הקשור לארוע זה, כך גם אני, בתור יהודי, גם אם אני לא מאמין באלוהים או באמיתות כל הדברים שנכתבו בתורה, חשובה לי המסורת והפולקלור העומד מאחורי נושא זה.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned יש חשיבות לזהות לאומית גם אם אתה לא מאמין באלוהים. כמו שרוב האירים, לדוגמא, לא מאמינים באמת שפטריק הקדוש גירש את כל הנחשים מאירלנד אבל הם עדיין נחשבים לאירים וחוגגים את החג הנפלא הקשור לארוע זה, כך גם אני, בתור יהודי, גם אם אני לא מאמין באלוהים או באמיתות כל הדברים שנכתבו בתורה, חשובה לי המסורת והפולקלור העומד מאחורי נושא זה.

דיברתי על זה שהיא יהודיה-זה מה שנכון
בכל מקרה תן לי להבין משהו:אכפת לך מזה שאתה יהודי בגלל מה? בגלל המסורת? איזה מסורת בדיוק? אם זאת הדתית אז אתה לא מאמין בה ואם זאת החילונית אז למה דווקא יהדות? זה ישנה לך אם תהיה אמריקאי נוצרי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זאת הבעייה..

מנקודת המבט שלי עליך:
אתה יכול להיות ישראלי ולקיים את המסורת הישראלית שאתה מאמין שהייתה (שואה וכו')
אם החלטת סתם לקיים חגים של יהודים - זה כל המשמעות שיש לך - אתה לא נקרא יהודי אמיתי - הכל פה משחק של הגדרות ומילים.

ברגע שאתה מוחה ואומר לי שאתה כן יהודי - כי כתוב בתורה שכל מי שנולד לאם יהודייה הוא יהודי -
אז אתה יוצר פרדוקס אחד ענקי.
מצד אחד אתה לא מאמין בחגים שהם נגזרת של היהדות ומצד שני אתה מאמין שיהדות היא זהות לאומית ע"פ התורה...

לפי דעתי, אם אתה מאמין בזהות שלך כיהודי - מחובתך להתעמק הרבה, מעבר לקיום חגים כבדרך אגב, במסורת שכביכול "הורישו" לך.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

כמו שאמרתי - השאלה היא תמימה ולא נשאלה כדי לפקפק או לערער על משהו או על מישהו- זה בא מסקרנות משהו.

אני לא הולך לפקפק ביהדותו של מישהו כיוון שאת בהחלט צודקת, טכנית - מי שנולד מאם יהודיה הינו יהודי וגם בדת על פי המצוות אי אפשר לצאת מהיהדות...

העובדה שאת מאמינה במסורת היהודית - על אף שאני מכבד את זה - האם ההיסטוריה היהודית מתחילה מהשואה? או שאת מתכוונת גם להיסטוריה היהודית של בית המקדש והאמונה בה' או אפילו יותר רחוק - משה, יציאת מצריים שעליהם בסך הכל מתבססת ההיסטוריה של העם היהודי?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אני אומר לך את נקודת מבטי.
כיוון שאני לא מאמין במה שכתוב בתורה, אני מנסה להבין מדוע היא נכתבה כפי שהיא נכתבה.
ההסבר ההגיוני היחיד שאני יכול למצוא (שלא מתנגש עם המדע) הוא שהספר הוא guide book לחיים בריאים.
לא משנה האם בריאים פיסית או בריאים נפשית.. פשוט בריאים.
גם אם זה אומר להאמין ביצור דמיוני העונה לשם ה'.
מהסיפור של הפרפר שנמשך לאש למדים כולם על מהותה של סכנה אמיתית, גם אם לא יאמינו כי היה באמת פרפר שנמשך מאוד לאש ואז נשרף.

מה עושה אותי יהודי? קודם כל, אתה צריך להגדיר "מי הוא יהודי?". אם יהודי הוא אדם המאמין בה', בדת היהודית ומשתדל לקיים מצוות הכתובות בספר הקדוש לו - אז לא, אינני יהודי. דתי היא קבוצה ריקה. אתאיסט.
מצד שני - אם יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה, אזי אני יהודי. כמו שלא בחרתי לבוא לעולם ולא בחרתי בשמי הפרטי (מתוך "קשר משפחתי"), לא בחרתי להיות יהודי - והנה... ככה יצא

מבחינתי, מי שרוצה להיות יהודי שהולך לפי דרכי האל, צריך לחשוב טוב טוב כשהוא קורא את החוקים החדשים של הרבנים הגדולים. מנקודת מבט אובייקטיבית, של מישהו מבחוץ, לדעתי הם מפספסים את כל המהות של היהדות עם החוקים הלא קשורים שלהם.
וחבל, זה מוציא את כל הטעם הטוב ואת היופי שביהדות, כפי שהיא ניתנה (לפי הספר) לבני ישראל.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני יגיד לך את האמת.

אני חושב שזה פתטי בקטע שאתה מאד מחזיק מעצמך בקיא ויודע איזה הלכות הם בגדר קטנוניות ואיזה הלכות הם בגדר "לכך פילל המשורר" או לחילופין לדעת את "המהות היהודית"האמיתית...

בין אם אתה מאמין או לא מאמין בתורה, זה לא קצת יהירות לחשוב שאתה יודע יותר מהרבנים שעוסקים במהות היהדות יום יום - ולחשוב שאתה יודע יותר??

אתה באמת חושב שאתה מכיר ויודע את כל הטעם והיופי שביהדות כפי שהיא ניתנה לבנ"י?
ראית את הרמב"ם? הרבי מילובאוויץ'? הרב קוק? הרב עובדיה יוסף? האם אתה מתיימר לדעת יותר מהם את המהות היהודית כפי שהיא צריכה להתפרש על פי אדם מאמין? ראית את כתביהם שמלאים בחקר הפרשנות וההלכה - שיש לך את ההעזה להגיד שהם מפספסים משהו שאתה יודע והם לא?

האמת זה עצוב. עצוב כיוון שיש הרבה מעם ישראל שחושבים כמוך, וחושבים שהם נורא חכמים- כי הם אינם מאמינים בדברים שאינם רואים/מוכחים לעומת הטיפשים שהולכים על פי היסטוריה ומסורת בלתי נפרדת מהם, מה שבעצם מבדיל אותם משאר הגוים שרדפו אחריהם מאז ומתמיד.


אני רוצה שנייה שנסתכל על המצב כיום.

איומים בלתי פוסקים על קיומה של מדינת ישראל, איומים ואנטישמיות כלפי כל היהודים בכל ארצות העולם, טילים, פיגועים והתנקלויות יומיומיות -

בסופו של דבר כולנו צריכים להיות מאוחדים ולהבין ולזכור מאיפה באנו. בין אם נרצה או לא, לי ולך יש היסטוריה משותפת, כולנו צאצאים של אותם אימהות שהשתייכו בעבר הלא כל כך רחוק לזרמים (שדרך אגב אף לא אחד מהם היה "חילוני") יהודיים.

אם חלילה נשכח את הדבר הזה, לא יהיה רחוק היום בו נתאחד בכח - כדרך שעשתה גרמניה הנאצית בשיתוף פעולה שתקני של ארצות העולם לא לפני הרבה זמן...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אם כוונתך היא למפסקים שלא גורמים לניצוצות, אזי ניתן לעושת אותם בצורה מיוחדת עם סימון בולט לעין על מנת שאנשים ידעו שאותו מםסק מותר לשימוש בשבת וכי לא יחשדו שמא האדם שהשתמש במפסק זה חילל שבת, ואילו שימוש במפסק רגיל הינו אסור.

זה כמו שתגיד שאסור ללכת ברחוב ולאכול פיתה כי יחשבו, למראית עין, שיש בה בשר לא כשר.

חברי כנסת ישרים

ההפך..

זה כמו לאכול פיתה ברחוב מחנות שכולם יודעים שהיא מוכרת חזיר... לך תוכיח שלא אכלת חזיר..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אמנם לא ברמה של פיתה, אבל ברמה של קניית מוצרים (כשרים, אפילו למהדרין) מחנויות סופר בהם מוכרים גם חזיר.

אפשר לפתור גם את הבעיה של "מראית עין", לדוגמא ע"י תלית סטיקר "במקום זה מותקנים מפסקי חשמל שומרי שבת", ואז אם בטעות אדם ההולך ברחוב יציץ בחלון הבית ויראה חרדי מדליק מנורה בשבת לא יחשוב שמותר, חו"ח להדליק חשמל ע"י מפסק רגיל.

חברי כנסת ישרים

ממש ממש לא נכון.

יהודים, על אחת כמה וכמה חרדים לא יקנו שום דבר פתוח שנעשה ע"י מעדניה או סופר שאין בהם תעודת כשרות.

גם בארץ יש סופרים עם מכירת בשר שאינו כשר- ואפשר לקנות שם - וזה כיוון הדברים שקונים הם סגורים ויש עליהם הכשר וזה גלוי ידוע לכלל הציבור.

דברים רגילים שאסורים בשבת (שלכאורה ידועים כמותרים בחול לכלל הציבור) יכולים להפרש במראית עין כעבירה גם אם אותו אדם שעשה אותם מצא דרך לעשות אותם כהלכה..

ברגע שרואים מבחוץ חלון שהאור בו נכבה ונדלק בשבת - זה מראית עין שמא האדם הדליק במפסק רגיל חשמל.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אפשר לפתוח פה אשכול עם כל השגעונות של אנשים לפני פסח (וגם בחג עצמו).
אני חושבת שבאמת חבל שיש אנשים שרק מחמירים ולא מנסים למצוא את ההלכה האמיתית. לפעמים זה נובע מסתם בורות וחוסר הכרה של ההלכה.
יש אנשים שבגלל הדברים האלה מרגישים שההלכה גדולה עליהם ומפסיקים לשמור מצוות...

כעקרון גם בנאדם צריך גם לכבות את המוח שלו כל שבת אם הוא רוצה לשמור שבת,
כי מתבצעות במח פעילויות חשמליות....

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

פעילות חשמלית תעשה גם בחפצים דוממים לחלוטין, רק עצם העובדה שהם מורכבים מאטומים.
בהנחה שגם אלוהים עשוי מאטומים, גם הוא משתמש בחשמל בשבת. אי אפשר להמנע מזה (לפי המרצה שלי לפיסיקה 2 בכל מקרה).

לדעתי, איסור העבודה בשבת הוא איסור חיובי.
אדם צריך לנוח יום בשבוע כדי למלא מצברים. האיסור בא להגן על מי שמעבידים אותו ימים רצופים ללא מנוחה.
כאשר יש לבנאדם את ה 24 שעות מנוחה שלו, זה זמן טוב לטעון מצברים.

האיסור לא בא להציק לנו כיהודים ולהעניש אותנו בצורה שיום בשבוע, אנחנו נפרד מהטכנולוגיה הנוכחית שלנו ונרד לתקופת האבן. הפירוט באיסורים של שבת (ללכת מרחק גדול, להדליק אש, לעשות כלים וכו') הוא חידוד של רוח-השבת (מנוחה) כדי להסביר להדיוטות בדיוק למה הכוונה בלנוח. כדי שלא יהיה ספק.

מה שקרה זה שבמהלך ה 2,000 שנה האחרונות, האדם העצלן מצא דרכים לנכס לעצמו את הטבע, ואת האטומים, שיעשו עבורו עבודה בזמן שהוא משקיע פחות ופחות. למעשה, הצלחנו להגיע למצב בו אנחנו כמעט לא עושים כלום כדי לנוע קילומטרים רבים (לדוגמא).

אני חושב שגם אם תשחק במחשב בשבת, זה עדיין שומר על רוח השבת "לנוח". שהרי, מה ההבדל העקרוני שבין לשחק מונופול או משחק קלפים, לבין לשחק אנריל או ג'נרלס במחשב? שהמחשב עובד על חשמל? אז מה? זה פרט טכני ולא פרט מהותי.

אם בשבילי לנוח זה לנסוע לים ולנרגל עם החברה', מה בדיוק שובר את רוח השבת? עצם העובדה שהמנוע שלי עובד על בעירה פנימית? עצם העובדה שאני מדליק גחל? אינני משתמש באש לצורך עבודה, אלא לצורך המנוחה שלי.

נקודה נוספת שתמיד הטרידה אותי - למה דווקא יום שבת?
לפי התאוריה שלי, אם יום המנוחה השבועי שלי הוא יום רביעי, זה טוב בדיוק באותה המידה כמו יום שבת.
קבעו יום שיהיה נוח לכולם לא לעבוד בו. זה באמת טוב, אבל אם אדם מוצא לנכון לעבוד בשבת, ולנוח ביום אחר (זה גם טוב לעבודות עם משמרות למשל)...

כמובן, שמה שרבנים כתבו - קדוש, אסור לעבור על זה וכו'... אבל לדעתי, שמירה על רוח התורה במקום להטפל לקטנות ודקויות (כפי שאמר stoned), לדעתי זו המטרה האמיתית.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מסכימה איתך במיליון אחוז (ואגב, יש לי חברים דתיים שאמרו לי שאם השבת שלי זה לסוע לדוג בים וזה מה שעושה את השבת לשבת - אשריני. לא שאני לא עוברת עבירה אבל הרוח הכללית היא נכונה).

בקשר ללמה שבת - תחזור לסיפור הבריאה, שם המקור......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

סיפור הבריאה לא מסתדר עם מה שאני לומד בפיסיקה.
יש לי בעיה גדולה לקבל דברים שאי אפשר להוכיח לי, על אחת כמה וכמה שהם לא מסתדרים לוגית עם יותר מדי דברים שכבר הוכחו ע"י אנשים אחרים (ראי מקרה גלילאו והכנסיה).
(ולא... "כי זה כתוב בתנ"כ" זו לא באמת הוכחה)

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx סיפור הבריאה לא מסתדר עם מה שאני לומד בפיסיקה. יש לי בעיה גדולה לקבל דברים שאי אפשר להוכיח לי, על אחת כמה וכמה שהם לא מסתדרים לוגית עם יותר מדי דברים שכבר הוכחו ע"י אנשים אחרים (ראי מקרה גלילאו והכנסיה). (ולא... "כי זה כתוב בתנ"כ" זו לא באמת הוכחה)

התורה לא סותרת דבר אחד מהמדע
ציטוט מהכוזרי מאמר ראשון

ציטוט:

חלילה לאל מהיות דבר התורה סותר עדות דבר הנראה עין בעין או דבר שהוכח במופת שכלי אמנם הזכרו בתורה נסים שיש בהם שנוי סדרי בראשית אם בדרך בריאת עצמים או בדרך הפיכת עצם לעצם אך כל אלה לא באו כי אם להורות על כך שבורא העולם מרצון יכול לעשות כל אשר יחפץ בכל עת שיחפץ

אין דבר אחד בתורה שסותר את חוקי המדע
אתה מוזמן לתת לי משהו ואני אראה לך שהוא לא סותר את התורה
נ.ב מה שכתוב בספר בראשית פרק א זה חלק מהקבלה וזה ממש לא כפשוטו...ולפי המשנה במסכת חגיגה אסור ללמד מעשה בראשית לשניים (כלומר רק ליחיד מותר) ואלו סודות שנעלים מהשכל ולא כפשוטו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שאלת למה דוקא שבת - זו התשובה. וכרגע לא חשוב אם הסיפור מסתדר או לא, לפי הסיפור הזה נקבע כי השבת היא יום המנוחה......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אז ככה,
מאור: אין לי כוונה להציג פה את החורים הלוגיים שכתובים בספר, גם בגלל שזו לא הנקודה שלי, וגם בגלל המשך דבריך, שבפשטות אומרים "זה גדול עליך, אתה לא תבין...".
כשאתה אומר לא לקחת את סיפור בראשית כפשוטו, אתה למעשה אומר - מה שכתוב בתורה זו למעשה אנלוגיה לסיפור כלשהו כאשר למעשה, האמת היא משהו שונה לגמרי אותו יפרשו מאוחר יותר כל מיני פרשנים למיניהם. מה גם, שלא ברור איך אנחנו יודעים מסיפור הבריאה? מתי ה' סיפר לבני-האדם על הסיפור כדי שיכתובו אותו בספר התורה? הרי לא היו עדים לבריאה מלבד ה' עצמו.

טלי: לא הבנתי את התשובה. לפי ההבנה שלי, העיקר בשבת הוא המנוחה יום בשבוע.
הטפל הוא להתעסק בציציות של המנוחה ולהגדיר מה היא מנוחה, איפה המנוחה וכמה זמן המנוחה.
אם הרוח הכללית היא "עשה לך שבת יום בשבוע", אז מה זה משנה אם זה ברביעי, שלישי או ראשון? העיקר לא לעבד את עצמנו לדעת, ולא לשעבד אחרים. לא חושבת?

קוורטי: אתה בטוח שאתה רוצה לפתוח את זה? זה לא נושא האשכול וזו תיבת פנדורה שלא תסגר פה אלא אם אחד מאיתנו יתייאש מהדיון הארוך, או שכל אחד יפנה את השני לאנשים אחרים (כי לא לנו התשובות בסופו של דבר).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

נכון בכללי. חשבתי ששאלת למה היום המקובל הוא דוקא שבת ועל כך עניתי.....

עם זאת, זה נחמד שיש יום שבו כולם בחופש, ואפשר לבלות עם הקרובים לך. אם כל אחד היה עושה לו יום מנוחה כשנוח לו - היינו מפספסים את הפן הזה של שבת!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לא בהכרח.
בהנחה שזה נתון לבחירתך, יכלת לקבוע בחודש מסויים שהיום החופשי שלך ושל המשפחה (כל אחד במקום עבודתו הוא, נניח) הוא יום שני, וכידוע, יום שני זה היום הכי טוב ללכת בו לים

אז יש לך אפשרות לצאת עם כל המשפחה לאן-שהוא או אפילו סתם להרגע איתם בבית ולנוח.
שזה ממש כמו יום שבת, רק שבלוח השנה מסומן ריבוע אחר ולא 'יום שבת' עצמו (מלשון Saturday).
מה רע?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

יש גם עניין של קהילה.
ואם לא היה יום אחד שבו כל היהודים שובתים, אז היו פרטים בקהילה שאף פעם לא היו נפגשים.
זה מעבר למשמעויות המיסטיות-קבליות של היום השביעי דווקא (שבהן מן הסתם אתה לא מאמין).

בקשר לזה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי narxx אסור לערער על החלטות הרב. אבל הרב, כמו כל בנאדם - אולי טועה?

דעתי האישית היא שאתה צודק.
באמת בעבר היו עשרות אנשים - כנסת הגדולה, שהוסמכו ע"י קודמיהם, שתפקידם היה לפסוק הלכה (עפ"י דעת הרוב,כמדומני). וככה היו פחות טעויות (כמובן שגם רמת הידע הייתה גדולה יותר)
כיום אין מי שיסמוך, ולכן אין לנו כנסת הגדולה (רק כנסת סתם ).
נראה לי שזו הסיבה שלרבנים כיום יש פחות סמכות פסיקה מאשר בעבר, ובטח שלא הסמכות לבטל פסיקות של כנסת הגדולה(=גמרא, תושב"ע או איך שלא יקראו לזה), שאולי כיום נראות לא הגיוניות.

תראה, יש יתרון לכך שהיום החופשי הוא קבוע לכולם.
זה בהחלט מאפשר לבלות עם האנשים. מצד שני, שבת לכשעצמה מאוד מגבילה.
אם אתה רוצה לבקר חברים, אתה צריך ללכת אליהם לכל שבת או שהם יבואו אליך.

אני, אם רוצה לבקר חבר, מרים לו צלצול ואם הוא לא ישן / עסוק, אני לוקח ת'רכב ונוסע לבקר אותו.
אני לא עובד, אני לא עושה שום דבר "רע" מבחינת התורה... סך הכל נוסע לבקר חבר. אני לא מתאמץ ולא מזיע... מנעים את זמני בנסיעה קצרה עם מזגן ומוזיקה טובה של גלגל"צ (בשבת יש להם מוזיקה נעימה).

לא שיש לי משהו נגד שבת - אני סוגד לשבת. הלוואי כל יום היה שבת... אבל לא בצורה שמונהגת ע"י הרבנים... עם מליון הלכות אסור זה ואסור זה... לפי התורה, לא כתוב כל כך הרבה דברים שאסור בשבת. זה הכל "בשביל להיות בצד הבטוח" אבל ההחמרות כבר באמת מוגזמות (לדעתי, ואני מסתכל על התורה מנקודת מבט אובייקטיבית של מישהו שבא מבחוץ).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx תראה, יש יתרון לכך שהיום החופשי הוא קבוע לכולם. זה בהחלט מאפשר לבלות עם האנשים. מצד שני, שבת לכשעצמה מאוד מגבילה. אם אתה רוצה לבקר חברים, אתה צריך ללכת אליהם לכל שבת או שהם יבואו אליך. אני, אם רוצה לבקר חבר, מרים לו צלצול ואם הוא לא ישן / עסוק, אני לוקח ת'רכב ונוסע לבקר אותו. אני לא עובד, אני לא עושה שום דבר "רע" מבחינת התורה... סך הכל נוסע לבקר חבר. אני לא מתאמץ ולא מזיע... מנעים את זמני בנסיעה קצרה עם מזגן ומוזיקה טובה של גלגל"צ (בשבת יש להם מוזיקה נעימה). .

אז אתה בעצם נהנה בשבת על חשבון השדרנית...
ולמיטב ידיעתי, השדרנים של גלגלצ עובדים כל השבוע.

כלומר, מי שעובד בשבת זכאי לקבל יום מנוחה אחר בשבוע.

חברי כנסת ישרים

הרעיון הכללי של ההחמרות הם כיוון שהיום אתה אומר: "נו טוב, אני רק יסע בשבת עם רדיו נעים"..

מחר אתה תגיד- "נו.. אם אני יעבוד עוד טיפה במחשב על הפרוייקט שלי אני יוכל להרוויח עוד כסף"...

התורה אומרת לך - היום - הוא יום קדוש, יום מנוחה שמובדלת משאר הימים - בו אתה יכול לקחת סתם חופשה.

שבת היא לא רק מנוחת הגוף משמע- לשבת במחשב כמה זמן שאתה רוצה בלי שום מטלות.

שבת היא מנוחת הנפש ומנוחת הגוף כששנהים תלויים אחד בשני (אם אין מנוחת נפש- אין מנוחת גוף ולהפך)

הבעייה היא שאנו, כבני אדם, חושבים שאנחנו יודעים מה טוב בשבילנו לגבי הרבה דברים - כלמעשה אנחנו פשוט משלים את עצמנו.

כמו למשל: הרדיפה לעושר וכסף ומנוחה חומרית, כשהתורה אומרת - שהעושר והמנוחה האמיתית- היא ממש לפניך- אין צורך לרוץ (2000 אמה) אפשר גם להסתדר עם דברים בלי להדליק ולכבות את החשמל, בלי משחקי מחשב וכו'.

אז לך זה נראה מעיק, כשבאמת התורה משחררת אותך ונותנת לך חירות אמיתית. (אתה יכול לשאול כלכך הרבה חברים חילונים שבאו אלי לשבת כהלכתה הביתה והםפ אמרו שזה היתה להם חוויה מדהימה... - אם היית שואל אותם אם הם היו עושים את זה שוב- אני בספק אם הם היו מסכימים - כיוון ששוב - זה מרגיש כלכך מעיק לגוף ולנפש- אבל וואנס עשית את זה - זה נותן סיפוק שממחיש את ההנאות האמיתיות.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתחיל מהסוף.
גם הטירונות שלי היתה חוויה מיוחדת מאוד שלמדתי ממנה הרבה, אבל לא הייתי חוזר עליה עוד פעם.
ואני דווקא אשמח מתישהו לעשות שבת אצל חברה' דתיים. עד היום פשוט לא יצא... אולי מתישהו מישהו יזמין אותי (אהם שחף אהם?)

בנוגע לשבת, תראה... ה' אמר "תנוח בשבת". עכשיו, אני מבין לנוח בצורה אחת ואתה מבין אחרת.
אתה גם טוען שאנחנו (בני-האדם) לא מבינים בעצמנו מספיק טוב את המשמעות של לנוח, אז אנחנו צריכים ספר מלפני הרבה שנים שיסביר לנו את זה.
אני מסכים איתך שיש מי שעובד בשבת, וגם אני עבדתי בשבת בתקופת ההיי-טק (אחת הסיבות שעזבתי את זה כי באמת לא היו לי חיים), אבל אני חושב שבתורה זה מגיע ממקום אחר.
כאשר מחייבים אותך לנוח, למעשה, מחייבים גם את המעסיק להניח לעובדים שלו לנוח. זה חוק שנועד גם להגן על העובדים כדי שלא ישעבדו אותם בטירוף (כמו שאנחנו עושים לתאילנדים).

אני יודע שאפשר להעביר שבת גם בלי אש ובלי חשמל, אבל אני בוחר שכן. בתאכלס - זה לא משנה.
המטרה היא החשובה. המטרה היא לנוח. איך אני נח זו כבר קטנוניות (ולך תדע אם ה' שיחק ב SPS ביום שבת אחרי שיצר את אדם ששיגע לו ת'שכל יום שלם)

בתאכלס, זו הבעיה העיקרית שלי עם הדת באופן כללי... הקטנוניות.
יש הרבה דברים יפים בדת ובתורה ,אבל כשעושים מזה מסחרה ורק מנסים איפה יותר להחמיר ואיפה יותר לבדוק בציציות של האחרים עד כמה הם יותר יהודים כי הם יותר שומים על המצוות והחוקים... זה מאבד מהטעם הטוב של העניין.
אנשים לא צריכים לסבול כי הם יהודים. הם צריכים לשמוח. ואיך יכול יהודי לשמוח כשעושים לו 'מצפון' שהוא לא שומר על כל ההחמרות של הרבנים?
אל תרצח, כבד את אביך ואת אימך, אל תנאף, אל תגנוב, אל תחמוד... אלו טיפים טובים. אם נשמור עליהם, מצבנו יהיה טוב מאוד.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אתחיל ואגמור מהסוף .

אני בטוח ששמעת על המושג 7 מצוות נוח - לא תרצח, לא תגנוב וכו'..
7 מצוות בני נוח נתנו לגויים. בהנחה שהם לא קיבלו על עצמם את התורה- שלפחות יעשו משהו...

היהדות- שואפת לדבר אחר. כשהעיקר בהם הוא השאיפה לשלמות הנפש- השאיפה להידמות כמה שיותר לקב"ה.

כרגע אתה במצב בחיים שלך של "עזוב אותך - בקטנה" "עזוב אותך מדקויות", "זה סתם קטנוניות" וכו'

אדם - ששם לעצמו מטרה בחיים - אמיתית (לא כמה שיותר כסף, בית גדול עם בריכה) שמעבר לצרכים של אדם פרטי - זו המטרה של הדת שלנו.

קארל מאקס אמר שהדת היא מורפיום להמונים - אתה יודע מה? הוא צדק.
כשמסתכלים על הדת של סביבתו - הנצרות, אפשר להבין אותו. הרי הדת בשבילם היא הדרך לניקוי מצפונם אחרי חטא (forgive me father) וזאת התשובה העצמית שלהם.

ביהדות - כשאדם עושה חטא ורוצה לכפר עליו - זה לא כלכך נוח כמו לשבת בכנסייה מול הכומר ולספר סיפורים - אלא זה מתחיל ב- חרטה, עזיבת החטא, יגון, שבירת התאוה הגשמית, הווידוי, התפילה ועוד..

לכן הדקויות בדת לא באות מתוך קטנוניות - אלא מתוך ראייה וידיעה שאדם צריך תמיד לפשפש ולבדוק במעשיו - נכון , זה לא הכי נוח ולא הכי כיף ומעצבן ומייאש - אבל נחש מה- זאת העבודה שצריכה להיות לנו - כמו שנאמר "והגית בו יומם ולילה" - רוצה לפתוח על האימרה הזאת עוד אשכול?