אז במקרה הזה מינימום הוא לא דבר רע לחיילים. אבל האם הוא נכון למדינה?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3523871,00.html

קורס חובלים-אל תדאגו, אני עוד אגיע.

כמה שהייתי שמח לקבל שכר מינימום בשרות הצבאי לדעתי זה לא במקום, אם כבר להעלות את שכר אנשי הקבע והקצינים אבל להעלות את שכר הסדירים יבוא על חשבון דברים אחרים שלדעתי הצבא והמדינה זקוקה להם יותר,
ולמרות כל זאת הגיוני לשקול העלאה מסויימת בשכר הסדירים אבל שוב לא לשכר מינימום, זה פשוט עליה דרסטית וקיצונית.

אם אני בתור חייל יכול לעשות כזה סכום בחודש, זה יהיה פשוט חלום.

אולי בשביל המדינה זה פחות משתלם, אבל אין חייל אחד בצה"ל שלא יבוא עם חיוך טיפה יותר גדול לבסיס.

הקטע הוא שאני מקווה שזה יקרה עוד בשירותי ולא יילך לאיבוד בסבכי הבירוקרטיה...

גועל נפש. אין מצב שהם רציניים.
זה שעובד רס"ר מקבל דמי שק"ם של 350 זה סביר.
אבל אם החוק יכנס? על שעתיים ביום הוא יקבל שכר מינימום?..

וקרביים. כמה הם יעלו למדינה? זאת הרי לא תהיה משכורת מינימום.

פשוט .. מגעיל. מגעיל. מזעזע.

זה מה שגרוע בצה"ל - מקקצים איפה שצריך כסף, ומבזבזים איפה שלא צריך.

יהיה משהו, כי יש משהו

זאת הסיבה שרק קרביים צריכים לקבל את הסכום הזה.

וזה גם יעלה את המוטיבציה להתגייס למערך הלוחם...

מסכים לגמרי. אסור שדבר כזה יקרה.
אולי להעלות טיפה את המשכורת של החיילים הקרביים אבל לא יותר מזה.

נגד!! שיעלו את המשכורת לאנשי הקבע!!

צבא זה לא עבודה אתה לא אמור לקבל משם משכורת.
זה שלוש שנים ש/אתה תורם למדינה... אם זה יעבור זה פשוט יהיה דוחה ומגעיל.

אם כבר, אז להוריד משכורת לאנשי הקבע. אוכלי חינם (בלי להכליל כן?, אני מדבר רק על כל ה400 שאני מכיר) שמוצצים את כספי המדינה. אם כל אחד מהם היה עובד לפחות שעתיים ביום, היה ניתן לפטר חצי מהם.

..

"הזורעים בדמעה - ברינה יקצורו" (תהילים קכ"ו, 5)

צבא לא תשלם כלכלית... איזה באסה, אה?

שני דברים מעבר לזה:
1. אין לזה הצדקה כלכלית. לחיילים קרביים לדוגמא (שמקבלים 700 וקצת ש"ח בחודש), הצבא מספק הכל למחייה הבסיסית - מים, חשמל, אוכל, מיטה, בגדים וכו'. ב-5 ימים בחודש שחייל קרבי נמצא בבית, להתקיים מ-700 שקל זה לא בשמיים, ומרבית הכסף מנוצל למותרות (אני לא אמור שזה לא חשוב לצאת לבלות, לקנות דברים פה ושם לעצמך וכו' - אז לא צריך 3800 שקל לשם כך). עובד אזרחי שמקבל 3800 ש"ח, אמור לשלם בכסף הזה מים, חשמל, שכ"ד, מזון, תרופות וכו' ...וברוב המקרים לקיים גם ילדים.

2. 60 שנה חיו חיילים על משכורת בסיסית, וחיו די בסדר (לא, לא חיו כמו מלכים, אבל התקיימו בתנאים סבירים). העלות של העלאת השכר לשכר מינימום מוערכת בכ-4 מיליארד ש"ח. הכסף הזה צריך לבוא על חשבון משהו (זה לא שהתקציב יגדל ב-4 מיליארד ש"ח.....), מאיפה הייתם לוקחים את הכסף? מהחינוך? בריאות? תשתיות? מה לדעתכם הכרחי פחות מאשר לשלם לחיילים 3800 ש"ח בחודש?

(ב-1 אני מתייחס לקרביים, כי עושה רושם שהמגיבים באשכול טוענים ששכר מינימום מגיע לקרביים... ג'ובניקים שבמצוקה כלכלית יכולים להוציא אישור עבודה כמו כלום [מעבר לעזרה הכלכלית של הצבא בתלושי מזון וכו']).

ואם כבר מחפשים לתגמל מעט את האנשים הבודדים שעדיין תורמים מעצמם למדינה, עדיף בהרבה להשקיע בתגמול מערך המילואים ולהעביר את "חוק המילואים" בשלמותו.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

צודק ,למה חייל צריך 3800 שח בחודש אני לא יודע .
יכול להיות שהצבא יתחיל לגבות תשלום על שרותים בסיסיים כמו בצבא ארה"ב שבו החיילים קונים את המדים שלהם ,או שכבר לא היה דבר כזה נסיעות חינם בתחבורה ציבורית .

אני אומר, במקום קיצבאות לחרדים, כסף לחיילים.

אתה תרסן את עצמך, ובמידה ולא- לא תהיה כאן.

למה שירסן את עצמו? מה הוא כבר אמר?
סך הכל זו דעתו ואני גם מחזק אותה...
לכל אחד מגיע להביע דעה... גם אם זה לא מוצא חן בעיניך!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה יודע מי קופץ בראש?
היא כתבה את ההודעה שלה מתוקף חוקי הפורום שאתה כותב בו. כדאי שתעיין בהם.

יהיה משהו, כי יש משהו

את מצחיקה. לא אמרתי כלום חוץ מדעתי, והיא לגיטמית.
אם אסור להביע דיעות בפורום את יכולה להגיד.
חוץ מזה אני לא יודע על מה את מדברת.

חוקי הפורום ( קישור )
יא. אין לפרסם כל הודעה שתוכנה פוליטי.

יהיה משהו, כי יש משהו

כל השירשור הוא "פוליטי". יש הצעת חוק פוליטית שקשורה לצבא. ההודעה כרגע קיימת ואנשים מביעים דיעות פוליטיות. אין טעם לבוא אלי בטענות. אם זה לא מ תאים אז שינעלו את כל השירשור ושלא יפנו אלי.
וזה בלי קשר שהרבה מאוד דיונים צבאיים קשורים גם לפוליטיקה ולדעתי לא צריך להיות עם זה בעיה.

יקירי, אין פה בכלל ויכוח.

הדיון פה הוא על העלאת המשכורת החודשית לחיילים. אף אחד לא מדבר פה על קצבאות לחרדים כי זה לא קשור.
אז כן, דיעות כאלו- אין להן מקום כאן, ואם תתעקש (אתה וכל אחד אחר) זה יגמר בזה שפשוט לא תהיה כאן.

הדיון הוא דיון פוליטי. זה דבר ראשון. ואני הזכרתי את החרדים מכוון שהם קבוצה מסויימת, שבופן גורף לא מתגייסים. הם ג לא ממש עובדים, ומולידים הרבה ילדים. מה שיצר משפחות עם עשרה נפשות בלי מקור פרנסה, והם גם לא תורמים למדינה. המדינה מביאה להם כספים שהיו יכולים לתפור את הבעיה שהתקציבית של הצעת החוק החדשה.
אין דבר כזה "היבט לא פוליטי" בחוק הזה.
חוץ מזה, יש דרך להגיד כל דבר. במקום ישר להתחיל עם איומיים של מחיקות חסימות ורסיונים, יכולת פשוט לבקש בצורה מנומסת לנהוג אחרת בפעם הבאה, כל בנאדם היה מקבל את זה הרבה יותר טוב מאשר איזה איום.

אתה מערבב בשר וחלב..

קצבאות לחרדים = פוליטיקה שאינה קשורה כלל לדיון, אלא בעקיפין. מאוד.

יהיה משהו, כי יש משהו

בדרך כלל אני לא מגיב על דברים שלא רלוונטים אבל הפעם הייתי חייב.

דבר ראשון, כל הצעת חוק היא עניין פוליטי. דבר שני, אני לא חושב שמה שהוא כתב היה פוליטי, אלה הצעה לבעיה שתיווצר מתקצוב של 4 מיליארד ש"ח למשכורות האלה. זה לא שהוא אמר שצריך "לקחת את זה מהחברה של ש"ס" או משהו כזה.

דבר שני, חתולים, כמה שאני מעריך את מה שאת עושה פה בפורום את לפי דעתי קצת מגזימה. אני יכול עוד איכשהו להבין את כל הנעילות של הפוסטים עם כותרת לא 100% ענייניים והפוסטים ש'עזרה' בכותרת דווקא כן עניינית. אבל להעיר על משפט אחד שלא מתלהם, בנימה מאוד לא נחמדה, זה קצת מוגזם.

אה ובלי קשר אני לא מסכים עם מה שהוא אומר. הקצבאות הולכים לאנשים עניים שצריכים את הכסף בשביל לאכול. הבעיה שיש לי עם החרדים (לא כולם) והמשתמטים בכלל זה העובדה שהם משתמטים , שאו שהם לא תורמים למאמץ הלחימה אושהם עלוקות, ושהם חיים מהכסף שלי.

הדיון הוא סביב ההיבט הלא פוליטי בהחלטה.

יהיה משהו, כי יש משהו

בהיותי חייל אף פעם לא ביקשתי כזה דבר, מאיפה הכסף יבוא בדיוק?
צבא לא עבודה, זה משהו שאתה אמור לעשות בלי לקבל תמורה.
שיעשו משהו יותר מועיל כמו ביטול הקצבאות לחרדים ולערבים ויגייסו את הפרזיטים האלה כבר לשירות
לאומי לפחות! בכח או לא בכח שיעשו שירות לאומי מינימום 3 - 3.5 שנים כדי להשוות זאת לחייל רגיל
בצבא.

אם ירוידו המקצבאות זה כבר מקור לכסף.
חות מזה שהמבא ובכלל כל המדינה היא בזבזנית. זה הכל אניין כמה משקיעים בשביל לייעל את המערכת.

מצד אחד חוק מעולה מצד שני גם יכול לפגוע רבות...

ראינו כבר מה קרה כשפרץ הציע להעלות את שכר המינימום ל-1000$

חברי כנסת ישרים

לעולם אשא דגלך בגאווה

האמת שהחזון של פרץ אכן התממש. היום שכר המינימום גבוה באיזה 200 שקל מ1000 דולר, ואם הדולר ימשיך לרדת אז הטוב עוד לפנינו

המינימום יגיע לאלף דולר ...

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

מילא לעלות את שכר הקרבי ל1000 ואת שכר הג'וב ל700...
אבל 3800 שקל?!?! ממש מוגזם.. (למרות שאין לי בעיה לקבל סכום כזה )

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

למה שג'ובניקים ירויחו 700שקל בחודש !?!

למרות העבודה החשובה שחלק מהם עושים, זה לא מצדיק כאלה סכומים. הם יכולים לעבוד או ללמוד בזמן שקרביים לא .

נראה אותך קם כל יום ב5 בבוקר וטוחן עבודות של חרא עד 4 בצהריים, כל מה שאתה רוצה זה לישון,
בטח אין לך זמן לעבוד שלא נדבר על ללמוד...(אה ושלא נדבר על זה שבסוף אתה ג'ובניק כי אין לך נשק ואתה לא מגניב שעומד במחסומים אז זורקים עלייך זין).

ואישור עבודה זה הכי קל בארץ להוציא נכון? בטח...

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

ואני לא אומר את זה מתוך זלזול. יש לי הרבה הערכה לכל מי שמשרת בצבא, ג'ובניק, תומכ"ל או קרבי. בלי מודיעין, טבחים, פקידים, אפסנאים, מתכנתים ועוד אלף ואחד תפקידים בהם "אין לך נשק ואתה לא מגניב שעומד במחסומים" - הצבא לא היה מתפקד. אבל השאלה שלי היא פרקטית - אתה באמת צריך עוד כסף? ה-350 ש"ח ברובם לא נועדו לקיום - כי את זה הצבא מספק לך. אתה לא משלם נסיעות, אוכל, מים, חשמל או ארנונה, ואם תרצה גם מיטה לישון בלילה - גם את זה הצבא יספק לך. ה-350 ש"ח הם יותר בגדר דמי-כיס.

נכון, הם לא יספיקו לך ליותר מדי בילויים (אם כי לסופי שבוע אני חושב שזה בהחלט מספיק), לא ליותר מדי צ'ופרים בשקם או לקניית ג'ינס חדש כל חודש. ובאופן כללי, ה-350 ש"ח האלו לא יספיקו לך ליותר מתנאי מחייה סבירים. זו בדיוק הסיבה שאלו 3 שנים שלא נועדו להשתלם כלכלית או לפתח אותך ברמה האישית, אלא 3 שנים של תרומה.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

אף פעם לא התלוננתי על הדמי כיס שאני מקבל, אבל אם כבר מציעים חקיקה שכזאת ונגיד קיים סיכוי שהיא תעבור אז לא צריך להגזים בסכום הכסף, אם כבר מעלים את המשכורת אין צורך להעלות אותה באלפי שקלים.

אני עבדתי לפני הצבא ככה שיש לי כסף, אבל יש כאלה שלא והם צריכים אותו, כי הם לא זכאים לתשמ''ש אבל עדיין יש להם בעיה לקחת כסף מהורים שלהם ליציאה וכאלה...

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

לא משלמים ארנונה, חשמל, ומים. ההורים משלמים.

למה לעזאזל במדינה תקינה אנשים בוגרים בני 20 צריכים לחיות על חשבון ההורים?!

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

יש משהו במה שאתה אומר.
שהצבא ייקח חסות מלאה על החייל.
יעזור בתשלומים אחרים ולא רק דמי כיס.

כמעט כל ה"ג'ובניקים" מעדיפים יומיות מאשר להיות בבסיס סגור. אני בטוח שכל חייל שיבקש לעבור לבסיס סגור או לישון בבסיס יקבל את מבוקשו, זה פשוט יותר כיף לישון בבית.

זו סתם תמימות מכוונת להגיד שצה"ל לא יכול לתת מענה על הדברים הנ"ל, אם מישהו באמת היה רוצה, אפשר לסדר את זה כמו כלום.

ו"למה לעזאזל במדינה תקינה אנשים בוגרים בני 20 צריכים לחיות על חשבון ההורים?!"
לך עם זה עוד צעד אחד קדימה - למה במדינה מתוקנת ילדים בני 20 צריכים להחזיק נשק ולסכן ת'חיים יום-יום..
רוצה לעבור איתי לשוויץ?

(התגובה מיועדת במקור לאיתי, אבל היא מתאימה לשניכם )

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

יומיות זה שוחק.

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jay למה שג'ובניקים ירויחו 700שקל בחודש !?! למרות העבודה החשובה שחלק מהם עושים, זה לא מצדיק כאלה סכומים. הם יכולים לעבוד או ללמוד בזמן שקרביים לא .

לגבי אנשים שלא עושים כלום בערך כמו עובדי רסר שבאים לשעתיים או אנשים שיושבים רגל על רגל באיזה חור ומסתכלים על הקירות, אתה צודק.
אבל לגבי אנשים שבאים, טוחנים תתחת גם ביומיות, גם בבסיסים סגורים, הכל כמובן תלוי במקצוע שלך.
עושים תורנויות של עבודה, לאו דווקא שמירה ומטבחים, אנשים שבאמת מועילים.. מגיע להם. זה שהם לא מגנים על ישראל בגוף שלהם, זה לא אומר שהם לא יעילים. סכה, כל הצבא בנוי ככה שצריך כל אחת מהיחידות שיש בו, אין יחידה שאין לה תפקיד ,אין מקום שאין לו תפקיד. יש אנשים שמיותרים בהרבה מקומות, ויש אנשים שרוצים להיות מיותרים.
גם הרבה ג'ובניקים לא יכולים לעבוד או ללמוד, תאמין לי, ואפילו רובם מהאלו שכן יכולים, לא עושים את זה.
בכל אופן, אני חושבת שיש הרבה מהג'ובניקים שבאת מגיע להם, יש הרבה שלא. אבל אי אפשר לעשות סלקציות, זה או הכל או כלום.

חיילים בשירות חובה ומשוחררים מהשנים האחרונות תומכים במתן שכר מינימום לחיילים - כפי שאושר אתמול בקריאה טרומית בכנסת - משלל סיבות, אך בה בעת חושבים שצעירים צריכים להתגייס כדי תרום לחברה, ולא בשביל הכסף
רוני גל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]

עדכון אחרון: 27.03.08, 00:08

"בבילוי ביום שישי אחד הולך לי שליש מהמשכורת הצבאית. מתן שכר מינימום לחיילים בחובה יפחית את תופעת ההשתמטות". החייל איתי אמר בשיחה עם ynet כי הוא תומך בהצעת החוק שאושרה אתמול בקריאה טרומית במליאת הכנסת, ולפיה חיילים בשירות חובה יקבלו 3,800 שקל מדי חודש.
איתי אמר כי הוא משוכנע ביתרונות השונים הטמונים במתן משכורת מינימום לחיילי החובה, אך באותה נשימה הוסיף כי ההשפעה של הצעד תהיה מוגבלת. "יש הרבה אנשים שהדבר לא ישנה להם, כי המחשבה מאחורי הגיוס היא לתרום, ולאו דווקא הכסף. יהיו לנו כל החיים כדי לעבוד ולהרוויח כסף".
אמיר, המשרת בחיל המודיעין: "קשה לחיות מהשכר שנותנים לנו עכשיו. אני חי מכסף שחסכתי לפני הצבא ומעזרה כלכלית מההורים. תוספת בשכר הייתה יכולה לעזור לחסוך כסף לחיים שאחרי הצבא - לטיול וללימודים - וגם הייתי יכול לממן את עצמי בלי עזרה מההורים".
זיו, המשרת כנהג צבאי בשומרון, אמר שהמשכורת הצבאית הנוכחית בקושי מכסה את המינוס. "איכשהו מצליחים לשרוד. עובדים בסופי שבוע או נעזרים בהורים. כל חייל, ולא משנה באיזה תפקיד או מקום הוא משרת, צריך לקבל את המינימום שמגיע לו.
"זה נכון שהסכום לא בהכרח קשור, והעיקר זה לשרת את המדינה, אך משכורת ראויה תיתן מוטיבציה לחיילים. מי שגם ככה חושב שלא צריך לתרום למדינה ולשרת בצבא, זה לא ישנה לו כמה הוא ירוויח".

"אסור שאנשים יתגייסו בשביל הכסף"

ואולם היה גם מי שאמר כי אינו מסכים עם רוח ההצעה, אף על פי שכיום הוא מקבל מאות בודדות של שקלים כשכר חודשי. "הייתי מעדיף לוותר על התוספת הזו, ושבמקום זה אנשים ישרתו בצה"ל מתוך אידיאולוגיה וערכיות", אמר תימור המשרת בחיל המודיעין. "מי שמתגייס כיום לצה"ל עושה זאת לא בגלל המשכורת, אלא מתוך התנדבות מוחלטת".
ומה חושבים על הצעת החוק צעירים שהשתחררו באחרונה משירות החובה בצה"ל - האם יש להבחין בין מי ששירתו כחיילים קרביים לג'ובניקים? "הכסף שקיבלנו לא הולם את התפקידים שמילאנו, אבל לא משרתים בשביל הכסף, אלא מתוך אידיאולוגיה ורצון לשרת" אמר דניאל זוננס (23) מרמת-אביב, ששירת כחייל קרבי.
דניאל סבור כי החוק החדש יעזור לחיילים קרביים המשתחררים מצה"ל. "אנשים שיצאו מהצבא ועשו שירות קרבי, בסופו של דבר לא משתחררים עם יותר מדי כסף וגם לא עם הכשרה שתועיל להם באזרחות. לעומתם, חיילים ששירתו ביחידות מחשבים למשל, יוצאים לאזרחות ויכולים לעבוד תמורת משכורות גבוהות מאוד.
"אני הייתי שלוש שנים חייל קרבי, ועכשיו אני צריך לחזור לעשות דברים שהייתי עושה לפני הצבא, כמו למלצר. החוק החדש יכול לאזן את הפער הזה שנוצר".
אורן ברנד (24) מקיבוץ נען חושב שבהצעת החוק טמון שינוי משמעותי. "סיימנו את הצבא בלי כסף מיותר והתחלנו את החיים מאפס. אדם שמקבל 3,800 שקל יוכל לחסוך כל חודש חלק מהמשכורת, ויצא לאזרחות עם עודף כסף ללימודים ולטיול. להיות מתוגמל זה נפלא ואני בעד, אך מצד שני צריך להבין שזהו שירות חובה ושכל אזרח צריך להתגייס. אסור שיווצר מצב שאנשים יתגייסו בשביל הכסף".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3524081,00.html

בקשר למה שנכתב בכתבה, אני חייב לומר מספר דברים:

א) זה נכון שחיילים קרביים שמתשחררים ברוב המקרים מתחילים את האזרחות מ-0 לעומת חיילים ששירותו בתפקיד עם הכשרה מקצועית כזאת או אחרת שיכולים למצוא את עצמם באזרחות. לדעתי אפשר פשוט במקום לתת משכורת מינימום בכל חודש לחייל, להעלות במעט את המשכורת (אחרי בדיקה של האם באמת יש צורך לזה) ובמקום לתת שכר מינימום בחודש, אפשר לתת זכאות ללימודי תואר ראשון חינם על חשבון המדינה, לכל המשוחררים- ואולי בעתיד זה יהיה נחלת הכלל (לימודים חינם מגן עד אוניברסיטה).

ב) העלאת המשכורת הצבאית כדי למנוע השתמטות היא לא הפיתרון. זה כמו לתת כדור אקמול לאדם חולה, במקום לדאוג שיתלבש חם בחורף ולא יחלה בכלל. אם כסף יתועל לחינוך לגיוס ותרומה למדינה, לא יהיה צורך לתגמל חיילים כי פשוט כולם יתגייסו מתוך אמונה בדרך הזאת. כנראה שעמיר פרץ לא קרא נכון (בלשון המעטה) את הצעירים, החיילים והמשוחררים. הצבא זה לא הסתדרות העובדים, ובדרך הזאת עמיר ידאג להיפך ממה שצריך לקרות- הוא יגרום להפרטת הצבא.

המערך המוביל

ץמיד חשבתי שצה"ל צריך לשאוף ךהיות צבא מקצועי ולא "צבא העם." הסיבות לכך רבים, ביניהם העלאת איכות כוח האדם, עצירת תופעת הנשירה של כוח אדם זה, ופסילת כל מיני סכסוחים פוליטיים וחברתיים.

כדי שדבר כזה יקרה, צריך תמריץ כלשהוא בשביל שיהיה כוח אדם. אנחנו כולנו סך הכל בני אדם, גם לנו הורים וילדים וסבים שצריכים אוכל על השולחן, ואפילו אם לא היינו במצוקה כלכלית אנחנו רוצים לחיות טוב, ואין פסול בזה.

לכן הצעת חוק זו, אפילו שהיא הגיעה משום מקום ועדיין אין לי מושג מאיפה יגיע הכסף, היא איכשהוא צעד בכיוון הנכון - שיפור שכר ותנאים של העובדים, או במקרה שלנו, החיילים.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

לא צריכים להעלות שכר לסדירניקים, אלא להעלות בצורה דרסטית את השכר של הקצינים הזוטרים.
ויש סיבות רבות לכך..

השכר אשר מקבלים הקצינים זה ממש לא דבר שצריך להעלות ההפך הוא הנכון במקום לחפש איפה לבזבז כסף צריך להעלות את הצ'ופרים שנותנים למשוחררים אם זה כולל תשלום מלא או חלקי על שכר הלימוד לאוניברסיטאות או הגדלת הפיקדון אשר המשוחררים מקבלים.
בקשר לשכר של הקצינים הם מקבלים גם ככה מספיק זה לא מה שישפר את הצבא אם הקצינים יקבלו יותר אלא להעלות צ'ופרים והטבות למשתחררים זה יותר במקום

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התכוונתי למה שרשום בכתבה פה:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/947746.html

אני לא רואה שום דבר רע בשכר מינימום לחיילים. מי שמתגייס במצב הנוכחי, עם משתמטים בכל כיוון שלומדים בזמן שאתה עושה מה-שזה-לא-יהיה ואז מרוויחים משכורות נאות בזמן שאתה רק משתחרר ראוי לקבל סכום כסף נורמלי מהמדינה. גם ככה לא מקבלים יותר מדי מהמדינה כאן.
וכן! אני בעד שכל החיילים (חפ"שים) יזכו בהעלאה נדיבה למשכורת. גם אם אותו חייל משרת שעתיים ביום בתור עובד רס"ר. אמנם לעורפיים אין צורך להשוות לשכר מינימום ממש (אפשר לקבוע דרגות בעניין) אבל ראוי שלוחמים שמסכנים את עצמם מדי יום ויום יזכו לקצת יותר מ700 ש"ח בחודש. מה גם, שבסופו של דבר לגדודנרים מגיע שכר מינימום: הרי גם ככה הם עוסקים באבטחת מתקנים; עבודות נקיון; תחזוקת כבישים וחידוש מבני ציבור; אז מה רע שהם ירוויחו בהתאם?

וואלה זה היה נחמד אם היו נותנים משכורת יפה לכל חייל - השאלה אם זה עדיף על המקום ממנו הכסף ילקח.
תקציב משרד הרווחה למשל, פחות או יותר שווה ערך לסכום בו מוערכת הצעת החוק (4 מילארד ש"ח). אתה באמת חושב שעדיף
לקצץ במקומות שבלאו הכי חסר בהם - ולתת אותו לחיילים (שזה יהיה נחמד מאוד אם יקבלו את הכסף, אבל לא צריכים אותו לשם קיום)?

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

שמע זה כבר מיותר הכי טוב לאלו שמסיימים שרות צבאי מלא לתת פטור מתשלום עבור תואר ראשון או להגדיל משמעותית את הפקדון שמקבלים בשחרור וזהו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

לומר שחייל לא צריך את הכסף כי הוא "מקבל אוכל / מגורים בלה בלה" מהצבא זה יפה מאוד, אבל(!) זה לא תופס במציאות. חיילים קרביים, כשבאים הבייתה "מתפרקים" על סכומים די גדולים כדי "להעביר ת'שבזה בסבבה". הטיעון שלך לגבי חלוקת תקציבים נכון וצודק, עם זאת ישנם מקומות בתוך הצבא שניתן מהם להביא כסף לחיילים מבלי לפגוע באף אחד. לפי דעתי לא חייבים לגייס כל אחד לצבא. יש אנשים שמגוייסים אשכרה סתם, מכח החוק והצבא מוציא עליהם כסף סתם. זה מתחיל פה ויש לי עוד המון דוגמאות; כך שהתקציב איננו הבעיה. הבעיה היא החלוקה.

שאתה טוען שצריך לרדת מהרעיון של "צבא העם" ולעבור לצבא שכירי-חרב. אתה מתייחס פה רק לפן הכלכלי, ושוכח את הערכים המוספים של צבא-העם שלאו דווקא מתבטאים בצורה כלכלית, אלא בצמצום קרעים חברתיים, שילוב אוכלוסיות חלשות שלולא הצבא לא היו משתלבות לעולם בחברה, ומתן הזדמנויות שוות (או לפחות כמעט-שוות) לאנשים שונים ממקומות שונים. זה דברים שקשה למדוד אותם בכסף, אך הכרחיים בחברה.

אני יודע שזה ממש כיף להתפרק על יותר מ-700 שקל בחודש, אני גם חייל כמוך, אני גם עושה 11-3 (שאני לא יודע אם זה יציאות זהות לשלך, אבל זה בטח דומה). אבל שוב - אתה חושב ששהשימוש הכי נכון לכסף יהיה לעלות את השכר שלך? אתה לא חושב שאת הכסף הנ"ל ניתן יהיה להשקיע בדברים הכרחיים מזה?

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

איפה אתה חי תגיד לי?????

זה שמשרת שעתיים ביום צריך העלאה?? חחח הוא במילא עובד אחרי שהוא חוזר מהצבא!!
וגם ככה הוא לא כזה תורם.

וגדודניקים עושים עבודות ניקיון, תחזוקת כבישים וחידוש מבנה ציבור? תגיד לי אתה לא מתבייש בלי האנשים האלה אתה לא היית פה? את הקטע שהם מינים לך על הצורה כל יום כל היום זה שכחת.
זה שהם מנקים את הפלוגה שלהם ומטפחים אותה זה לא עבודות ניקון ותחזוקת כבישים.

אם כבר מישהו צריך לקבל הכי הרבה זה רק אבל הגדודים... גם אני שאני שלא בגדוד אלא ביחידה צריך לקבל פחות מהם. הם תכלס עושים את העבודה ולהם מגיע הכי הרבה

אחרת הייתי נעלב.
בתור גדודונר שיודע מה גדודונרים נאלצים לעשות וביצע את המטלות הבזויות האלו אני מאמין שאני יכול לחוות את דעתי על מה מגיע לגדודונרים.
אני לא מדבר על סינג'ורי רס"פ: אני אשכרה מדבר על תחזוקת כבישים: אם יצא לך ותיסע בכבישי איו"ש תוכל לראות שילוטים שנעשו ע"י גדודונרים. במהלך אימון הצפון חיילים נאלצו לגרד בוץ מכבישים.

רוצה עוד דוגמאות, או שהספיק לך?

אז מה אני יגיד לך המפקדים שלך מפגרים.. ואתה עשית עבודה שאתה לא היית ולא צריך עכשיו לעשות..
כמו שאומרים: כל הזין בשבילך.
יש לי חברים שכבר השתחררו ואני לא שמעתי מאחד אפילו על דברים כאלה מטומטמים.
אידיוט אני לא זה בטוח. השאלה היא אם אתה?

אין סיבה לכזה גדול של סכום, זאת סה"כ תרומה למדינה.

אפשר להגדיל באמת בקצת את הצ'ק של הקרביים שנותנים את החיים שלהם למדינה יומיום.

אבל באמת מה שהכי יעזור זה הקלות בשכר לאונברסטיאות, במשכנתאות וכו'.

אחרית כול השירות בצבא הוא חובה וככה אתה מחזיר למדינה על מה שהיא נתנה לך..
אם הצבא רוצה ללכת לקראת מי ששירת הוא צריך לעזור לו עם הלימודים, משכנתא וכו'..

מחזק

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

זה באמת הצעה מטורפת אחד הדברים שאולי כול אחד ייחל לו.. אפשר להסתכל על זה ככה אולי החברה הישראלית תתחיל להשתנות וחייל בוגר בן 21 לא יצטרךך לגור כמחצית מהחיים שלו עם ההורים כי הוא לא יכול לפרנס את עצמו..
אבל הדברים יהיה מעולה עם זה יהיה רק לקרביים .. זה יעלה בטירוף את אחוז המתגייסים לקרבי.. ג'ובניקים שיקבלו את ה1000-1200 שקל בכיף כולם נהנים מהסיפור...


לא ייואמן שמאמיר פרץ יצא כזה דבר..

Hesta la Victoria Siempre!
Che Guevara

שכר קבע ללוחמים בלבד!! זה החוק שצריך לעבור!
גועל נפש אם ג'ובניק בקריה שלא עושה כלום ירוויח משוכרת כזאת. הוא לא עושה כלום.

אתם רואים רק את הצד של הלוחמים, שחוזרים פעם בשבועיים הביתה.
אבל מה עם חיילים רגילים, לא מדבר על כאלה שעושים יומיות, אלא כאלה שחוזרים הביתה רק בסוף שבוע, מה איתם?
פה כל אחד מורעל קרבי, אבל תסתכלו גם על הצד השני, ולא על המקרה הגרוע ביותר שאתם מכנים "ג'ובניק בקריה".

אחד שהולך להתגייס ליחידה קרבית בקיץ.

שניכם מפגינים חוכמה מעטה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אז בוא נשמע את פניני החכמה שלך.

אתם שולחים לחלל העולם משפטים מכלילים ופוגעניים, הכללות לא צודקות ולא מבוססות על היכרות עם יחידות שונות וחיילים שונים שנופלים תחת ההגדרות שיצרתם.

לי אולי אין פנינים. אבל, אני אצטט את החתימה של רב הפנינים יוסיפון, ברשותו:
"אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!"

שב"ש

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chenji89 אתם רואים רק את הצד של הלוחמים, שחוזרים פעם בשבועיים הביתה. אבל מה עם חיילים רגילים, לא מדבר על כאלה שעושים יומיות, אלא כאלה שחוזרים הביתה רק בסוף שבוע, מה איתם? פה כל אחד מורעל קרבי, אבל תסתכלו גם על הצד השני, ולא על המקרה הגרוע ביותר שאתם מכנים "ג'ובניק בקריה". אחד שהולך להתגייס ליחידה קרבית בקיץ.

בוא אני יסיבר לך ..
חייל קרבי נותן את החיים שלו בשביל ומקבל תמורה 700 שקל..
חייל ג'ובניק נותן את מה שהוא רוצה לתת (לא את החיים שלו) ומקבל 300-400 שקל..

אם החוק יעבור על כולם אז זה יהיה ככה

קרבי- משכורת מנימום
ג'ובניק- משכורת מנימום

זה נראה לך הגיוני שג'ובניק שלא מסכן את חייו יקבל כמו הקרבי שכן מסכן את חייו כל יום ויום?

אתה אומר שבן אדם צריך לוותר על אלפי שקלים, רק בשביל שהג'ובניק יקבל פחות ממנו? :|

אתה מקרה קלאסי, צריך להביא מדענים משוויץ לחקור את המקרה הזה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה כנראה לא קולט..

אם ג'ובניק שלא עושה כלום מקבל כמו קרבי.. אז אלה שעוד מתלבטים ילכו בסוף לג'וב..
למה? כי הם בקושי עושים משהו ומקבלים משכורת מנימום ומה יפה יותר מזה שהם יקבלו כמו כל חייל קרבי

המטרה של החוק הזה הוא להעלות את אחוז המתגייסים לצה"ל, נכון.
אבל מה שווה המחיר הזה אם מספר הקרביים ירד.
תחשוב קצת, צריך משהו שיפתה את כולם להגיע לקרבי.
בלי קשר שלקרבי מגיע משכורת הרבה יותר גבוה מבחינת צדק והגיון

יש לא מעט היגיון במה שהוא אמר.

אני, בניגוד להרבה אנשים שמשרתים בקרבי, לא מתייחס בביטול בכלל לג'ובניקים \ תומכי לחימה. ברור לי שבסופו של דבר, המערך העורפי הוא עמוד התווך של הצבא - ובלי כל התפקידים שנוטים להתייחס אליהם בזילזול בדר"כ (ולא בצדק), כל המערך הלוחם והצבא בכלל לא היה מתפקד. אבל גם אחרי זה, חשוב לזכור שהקושי (גם הנפשי) הוא לא אותי קושי וההקרבה העצמית אפילו לא קרובה (ולאו דווקא הקרבה במובן של סיכון פיזי) - ולבטא את זה בכמה סיכות על ה-א' או בכיתוב "רמת פעילות א+" בתלוש משכורת, ללא שיש לכך ערך אמיתי בשטח - זה לא ריאלי. חשובה ההפרדה, גם בשכר, בין לוחם ללא לוחם. כי אחרי הכל, טפיחה על השכם זה נחמד, אבל בחייאת... זה מתחיל להמאס. אני מלא בטפיחות על השכם, אין לי שקל בארנק, וויתרתי על כל אפשרות לצאת מהצבא עם משהו בידיים, אז לפחות תנו לי את הפריוולגיה להיות מסודר קצת אחרי הצבא. אנחנו לא שווים בעשייה שלנו, אז אין טעם שנהיה שווים בשכר שלנו.

מעבר לכך, נכון מה שאמרו קודמי על המוטיבציה לקרבי. לא שאני חושב שצריך לבחור בקרבי בגלל התלוש - אבל אם זה גורם, ולו לחייל אחד, לבחור בקרבי - לשנות את זה רק יגרע מהמצב הקיים.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

אתה כותב דברים שבלתי אפשרי להסכים איתם.
אין לך שקל בארנק, אבל תעדיף שלא יתנו לך מאות אלפי שקלים בשביל שהג'ובניק יקבל פחות ממך, ושניכם תקבלו כמעט כלום.

יהיה משהו, כי יש משהו

א. אני לא מאמין שצריך לתת שכר מינימום לחיילים.
ב. אם כבר החוק הפופוליסטי הזה יעבור, מן הראוי שלוחמים ולא-לוחמים לא יקבלו אותו דבר.

עכשיו מובן?

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RmSs א. אני לא מאמין שצריך לתת שכר מינימום לחיילים. ב. אם כבר החוק הפופוליסטי הזה יעבור, מן הראוי שלוחמים ולא-לוחמים לא יקבלו אותו דבר. עכשיו מובן?

בדיוק מה שאני התכוונתי, קצר וקולע

אתם באמת קשים

כותבים קודם שהמצב העכשווי עדיף על הפתרון המוצע בחוק החדש, ומפרטים.
ואז כשמסבירים לכם שהמצב החדש עדיף, אתם מסייגים את הדברים שלכם כך שהמשמעות שונה.

דיון עם קירות.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה כנראה לא כל כך טוב בהבנת הנקרא..

המשכורת מינימום הוא לא רעיון כזה טוב ומהתחלה אמרתי את זה אלא אם כן הלוחמים שהם החיילים האמיתיים בצבא המצחיק הזה יקבלו אותו.
החוק המטומטם הזה מציע לכל חייל משוכרת מיניום לא משנה מה תפקידו וזה הזוי!

שהקטע של "רק ללוחמים," או כל "רק ל-" אחר לא עובד. לוחמים הם מיעוט מוחלט בצבא (בכל צבא, בעצם) כשהיחס הוא איפשהוא בין 1 ל4 ל1 ל8. אז רק הלוחמים יקבלו כסף כמו שצריך, ושאר הצבא, שהוא גם הרוב, יוצא ממורמר וחסר מוטיבציה.

ומה עם מישהו שהיה לוחם ויצא מהמערך הקרבי מטעמי בריאות? מה עם קצין שעבר לתפקיד עורפי אחרי שנים של שירות בחזית? עם כל הועדות וחוקים וביורוקרטיה שנצטרך כדי לפתור את כל הבעיות האלה, של ה"אזור האפור," כבר עדיף לשלם לכולם.

מת על החב'רה שישר קופצים על ה"גובניקים."

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

קצין בקבע ובטח שקצין שהרבה שנים בצבא מקבל משכורת שאתה רק חולם עלייה.
וwhoracle
כמו שהסברתי לשני אני יסביר גם לך. בלי קשר להעליב, ג'ובניק צריך לקבל פחות מקרבי כי ג'ובניק נותן הרבה הרבה הרבה פחות מקרבי.
אל תשווה חיים של בן אדם לכמה שעות במשרד גם אם זה מצריך חוסר שינה וטירטורים ממקום למקום (שד"א גם קרביים עושים את זה)
אולי מתאם ההיגיון צריך שהמשכורת הקרבית תהיה בהרבה יותר גבוהה כדי למשוך אנשים.
ולי זה כבר לא מפריע נשאר לי בדיוק 4 חודש ולא נראה לי החוק הזה יכנס עד אז, אבל בשביל ההגינות אני מקווה שאלה שכן ישארו יהנו מזה כי מגיע להם

אולי לא מינימום אבל בהחלט צריך להעלות את השכר. כמו העניין עם תעודות הארד-כסף-זהב גם פה לא צריך להיות שוויון בין ג'ובניקים\תומכ"לים\קרביים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי שלא קרא את התמונה עד עכשיו ,שיקרא:
הצבא נמצא במצב רע וזה כתוצאה משחיתות מוסרית ומצפונית שמתחילה כאמור מגיל הגן, בצורך החינוך - ומקיפה את ראשי היו"ר העומדים בעמדות מפתח שונות במדינה.

קרה מצב שבו עניין חוסר הצדק חילחל להמוני האנשים, ומטבע הדברים התוצאה מחברה קלוקלת והצבא כחלק מאותה חברה נכנס למשבר.

מן הסתם שכיום אי אפשר לקרוא לצבא שלנו צבא העם, עם אחוז משתמטים גבוהה כל כך (בזמן שמי שרוצה באמת לא משרת כיום, אלא ם כן מדובר באדם שחונך לכך מבית).

כל יפי הנפש למינהם יכולים להמשיך להתרעם " צבא ערכי... וכו' כו'".. כשהחברה לא ערכית גם הצבא לא יהיה ערכי.

זה ברור לי שכדי למנוע מצב שלקריסה טוטאלתי שינוי דרסטי יהיה חייב להינקט והפיכת הצבא לצבע מקצועי שמתגמל את חייליו הוא אחד מהמצבים הבלתי נמנעים, שבאים יחד עם הקדמה ועם החסך בפתרון לבעיית המוסר הכללית.

השאלה כמה מגיע לכל אחד- על זה ניתן להתווכח , אך המתווה ישאר כפי שהיה. רמת פעילות\סיכון גבוהה יותר - תקבל יותר.

שר האוצר אמר שזה פוגע בערכים שלנו. איזה ערכים???
הצבא מחייב גיוס, והוא לא צבא התנדבותי- מה שמצדיק שכר הולם לכל אורך השירות הצבאי.
השכר צריך להקבע על פי רמת הסיכון... ואם החוק הזה לא יצא זה רק מוכיח שוב שהמדינה לא מעריכה את החיילים שלה ומעדיפה לשמור את הכסף למטרות אחרות.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

בקיצור אפשר להתווכח שעות על גבי שעות יש לי פשרה הגיונית לתת חלוקה לפי רמת פעילות פטור מתשלום ללימודים נגיד לשנתיים לאוכלוסיות לא קרביות ופטור מלא לקרביים נשמע הגיוני או לפחות שכר הבדל של שכר בין האוכלוסיות אבל גם אי אפשר להגיד שגובניק לא עושה כלום אני הייתי מכונאי מסוקים והייתי עושה חצאים והייתי טוחן בשביל מה בשביל להיות גובניק? וככה זה כל חיל האוויר כמעט לא כולם בקרייה הרבה מהגובניקים כמו שאתם קוראים לכם טוחנים ימים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שוב אני אומר...

לא שאני מזלזל, אבל אל תשווה המאמץ שהלוחמים עושים למאמץ שאחד בקרייה עושה גם אם הוא טוחן שעות על גבי שעות ולא ישן..
כי זה מה שהלוחם עושה בכל מקרה חוץ מהתפקיד שלו..