זו כתבה שפורסמה (בכותרת!) השבוע במעריב (יום ג', 25.03.08)

מי שרוצה את הכתבה באיכות גבוהה יותר (לקריאה פרטנית) - שיפנה אלי בפרטי.

שבת שלום!


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img227.imageshack.us/img227/2727/75527923yt5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img259.imageshack.us/img259/5163/2customyw0.jpg]

תודה רבה!

Keep it Simple

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הכתבה היא חלק מתהליך שיווק גדול שהחל בחיל.

לאור הביקוש הנמוך לשרת בשריון הוחלט במקשנ"ר לטפל בנושא בצורה ממוקדת.
קשנ"ר מינה סא"ל שכל עיסוקו הוא נושא הגיוס לשריון, לוחמים מהחיל הן מההכשרה והן מהפלוגות המבצעיות נפגשים עם מלשבי"ם ומשכנעים אותם להתגייס לשריון. כדי לשכנע את המלשבי"ם להגיע, מובטח להם לאיזה חטיבה הם יגיעו ובנוסף יש אפשרות של גיוס של מספר חברים ביחד לאותה מחלקה.
התהליך מצליח עד עכשיו ומ ביקוש של 0.2 עלה הביקוש ל- 0.5

השאלה היא, כרגיל, מה עושים עם החבר'ה אחרי הגיוס.
אחי שקל בזמנו לחזור לשריון לאחר חצי שנה + כמת"מניק, וכל חבריו למסלול המליצו לו שלא.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

איפהשהו ב2001, בשיחה של מח"ט ביסל"ש מול סגל גדוד הטירונים, הוא שאל אם לאחד המ"כים/קצינים זוטרים יש רעיון איך להעלות את המוטיבציה של המתגייסים.
אחד המ"כים (שמו נשמר במערכת) אמר בצחוק שאולי אם יביאו את הטירונים בטיסה במקום בנסיעה ארוכה באוטובוס אז אולי המוטיבציה תעלה.
המח"ט לקח את הבדיחה ברצינות ואכן במחזורים נוב2001 ומרץ 2002 הטירונים הגיעו בפעם הראשונה לבסיס בטיסה לבסיס סמוך ומשם בנסיעת אוטובוס קצרה.
את המוטיבציה זה לא העלה, אבל להטיס 800 חיילים בטח עלה הון.

גם אז הביקוש לחיל עמד על 0.5 בערך. מתי זה עמד על 0.2?

בזמן הגיוס שלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הנתונים ממחזור הגיוס האחרון.

הממוצע של העשור האחרון עומד על 0.3.

יש גם ערוצי "שידרוג" נוספים.

ג'וניור בעל נתוני סיירות + גוייס לאחרונה ונישלח היישר לשריון,בשיחה שהייתי לי עם נציג מהחיל הוא הסביר לי שנעשים מאמצים לגייס בעלי נתונים גבוהים.
חבר נוסף שלו שחוזר ע"י חמ"ן בגלל נתוניו "נחטף" גם הוא לשריון

אני לא יודע אם נתונים גבוהים הם המדד היחיד להתאמה לחיל בעיקר כשאני מכיר את כושרו הטכני של בני שמסתכם בתיפעול פותחן קופסאות שימורים....

הנתונים בחיל שריון הם בהחלט גבוהים.

1 מ-4 הוא מפקד ו-1 מ-12 הוא קצין, במספרים: 70% בעלי נתונים מתאימים לפיקוד ו- 40% בעלי נתונים מתאימים לקצונה.

מעניין שכשגבעתי הייתה חטיבה חדשה, לא מפורסמת וממש לא פופולארית, טרחו לציין גם עליה ש"ל60% מהחיילים יש נתוני קצונה" - האם זו הייתה שפה עדינה ל"שירות בלי ערסים"?

דולף.......1 מ4 חייב להיות מפקד וכנ"ל בהמשך

תודה רבה!

מקוצרר לכל חייל?

לפי הכתבה כל חייל מקבל בתחילת השירות M-16 מקוצרר.

באיזה סוג של מקוצרר מדובר?

לדעתי זו טעות ומדובר על m-16 מנוסר.

מנוסר לגודל מקוצר, או של מקוצרר?

או שמדובר ב M4 Commando, או MK18.
לפי הכתבה אפשר להבין שמדובר ב M4 Commando כי כתוב שהוא חולק עד כה רק למפקדי גדודים בחי"ר.

נשמע בלתי הגיוני בעליל שטירון בשריון יקבל פלט טופ
אולי מנוסררים???
זה יותר מתיישב עם המציאות ...

ציידי הלילה אינם מרפים

אם הצבא פועל להעלאת המוטיבציה של מתגייסי השריון אני מקווה מאוד שלא בעזרת מקוצררים הולכים לעשות את זה.
קח תיכוניסטים למסלול צוות ברמה"ג, תראה להם סרט של 10 דקות על השריון במלחמות ישראל + 5 דקות כתבה מערוץ 2 על המ"מ מ-188 שחיסל את חוליית המחבלים שהרגה את אבא שלו ואם מצליחים אז גם להביא איזה בוגר יום כיפור שיתן הרצאה כמו שצריך (פלנט או קהלני ישמחו לדעתי לעשות את זה).
האמת שדווקא עשו את זה לפני שנה וזה עובד לדעתי.

למשוך נוער לשריון ע"י פלטופים מקוצררים זה כמו למשוך מישהו לסטי"לים בעזרת מש"קיות חינוך טובות מראה שמשרתות במספנות כ"א.
יש לשריון דברים הרבה יותר מעניינים להציע למי שמתרשם מאמל"ח מאשר חתיכת ברזל אופנתית להשוויץ איתה כשיוצאים הביתה פעם ב-11 יום רק שאף אחד לא חושף את הנוער לזה.
אני מתערב שבבוחן פתע בנושא מלחמות ישראל לא תמצאו הרבה תיכוניסטים שיודעים למנות את מלחמות ישראל ולהגיד באילו שנים התחוללו.

לגבי הפגישות של קצינים בחיל עם מלש"בים - התחילו עם זה בחת"ם לפני שנתיים ומשם זה התפשט לחש"ן ולחה"ן.
הפגישות מתקיימותן רק עם מתגייסים שמשובצים לחיל אבל סימנו בצו במנילה מוטיבציה נמוכה להגיע אליו או לקרבי בכלל (כך שלא נדיר שהמלש"ב מסרב לפגוש את הקצין).
הקצינים הם מסגלי קורסים (לא בהכרח סגלי הטירונות) בבסיסי ההכשרה החיליים.

הפגישות הם לאו דווקא של קצינים אלא גם של מטקי"ם וגם של לוחמים (גם מפלוגות מבצעיות).
נפגשים לא רק אם מועמדים שסימנו שריון אלא אם כל מועמד בעל נתונים מתאימים (קב"א, פרופיל וכדו').
כל מה שאתה אומר נעשה ועוד פעולות נוספות.

M16 שהיה ארוך ונחתך לאורך שבין מקוצר למקוצרר
נקרא בצהל M16מוסב

בפלוגות המבצעיות זהו הנשק הסטנדרטי ובנוסף יש A3 או פלטופ או סתם מקוצר/מנוסר עם טריג'יקון

נוע, נוע! סוף

אם זה יתרום למוטיבציה, למה לא מקוצרר באמת? ממילא מנסרים את הנשק מאמ-16 ארוך, אז באותו כסף אפשר לנסר חתיכה גדולה יותר מהקנה, לא?

ואז המוטיבציה של החי"ר תרד.. אלא אם ניתן להם אקדחים..

להזכירנו, ככל שהקנה קצר יותר הטווח היעיל יורד. מקוצרר נמצא בשימוש לוחמים שבאמת צריכים אותם, וגם קצינים בכירים (מטעמי נוחות) וקומבינטורים (מטעמי ווסאח).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמה טווח יעיל צריך באמת בחש"ן? בשביל פעילות ה"חי"ר" שחיילי חש"ן עושים (מחסומים, שמירות ומעצר צורבי דיסקים) הטווח הזה עשוי להתגלות כמספיק.

למעשה, זה סוג של ציוד לוחמי חש"ן בתת-מקלע כמקובל בעולם, כי רובה סער זה כבר לא ממש, אבל יש אחידות בחלקים ובבתחמושת.

טווח יעיל צריך להיות כזה שבו תוכל לפגוע במי שיורה עליך.
נגיד מ"חווה 5" אל מגרש המכוניות או המחצבה הנטושה בבלאטה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וההפרש עד כדי כך משמעותי?

בסופו של דבר המנוסר קצת יותר קצר מהמקוצר המקורי, והמקוצרר קצר משניהם.

כמו כן, המנוסר לכשעצמו אינו מצטיין בדיוק לטווח ארוך בהשוואה למקוצר המקורי, והוא-הוא זה שנבחר להיות נשקם האישי של חיילי שריון, בעוד שחיילי ח"יר נושאים לרוב את ה"פלאטופ" המדוייק יותר.

אז אם כבר ממילא חותכים לנשק חתיכה מהקנה ועושים אותו מדוייק פחות, אפשר לחתוך חתיכה גדולה יותר (כמו שקרה למקוצררים שבידי קצינים לא-כאלה-בכירים ואפילו בידי חיילים ותיקים ביחידות חי"ר רגילות למדי) וככה לקבל נשק קטן יותר לתפעול בטנק וגם אחד שנראה יותר טוב בסקאלת המוטיבציה של המלש"בים.

מצד שני, מכיוון שהמקוצרר אכן אינו נשק טוב במיוחד, הוא נחשק בעיקר בגלל נדירותו והזיהוי שלו עם פעילות לוט"ר ויחידות מובחרות, לא בגלל איכויות אינהרנטיות כלשהן. אם יוחלט להנפיק אותו כנשק תקני לחיילי חש"ן, יש סיכוי סביר שלא היוקרה של החש"ן תעלה, אלא שהיוקרה של המקוצרר תרד...

רשימת טווחים יעילים חצי רשמית
מקוצר 150-200 מ'
מנוסר 70-100
מקוצרר 12-20 !

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

איך 20מ' ? זה לא קצת . . .קטן מדי ?חשבתי טווח של אקדח זה 20 מטר

הטווח היעיל של מקוצרר הוא 12-20 מ' ?!
אני חייב להודות שהפתעת אותי, זה טווח 'יעיל' של אקדח בתרגילי ירי מעשי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד וההפרש עד כדי כך משמעותי? בסופו של דבר המנוסר קצת יותר קצר מהמקוצר המקורי, והמקוצרר קצר משניהם. כמו כן, המנוסר לכשעצמו אינו מצטיין בדיוק לטווח ארוך בהשוואה למקוצר המקורי, והוא-הוא זה שנבחר להיות נשקם האישי של חיילי שריון, בעוד שחיילי ח"יר נושאים לרוב את ה"פלאטופ" המדוייק יותר. אז אם כבר ממילא חותכים לנשק חתיכה מהקנה ועושים אותו מדוייק פחות, אפשר לחתוך חתיכה גדולה יותר (כמו שקרה למקוצררים שבידי קצינים לא-כאלה-בכירים ואפילו בידי חיילים ותיקים ביחידות חי"ר רגילות למדי) וככה לקבל נשק קטן יותר לתפעול בטנק וגם אחד שנראה יותר טוב בסקאלת המוטיבציה של המלש"בים. מצד שני, מכיוון שהמקוצרר אכן אינו נשק טוב במיוחד, הוא נחשק בעיקר בגלל נדירותו והזיהוי שלו עם פעילות לוט"ר ויחידות מובחרות, לא בגלל איכויות אינהרנטיות כלשהן. אם יוחלט להנפיק אותו כנשק תקני לחיילי חש"ן, יש סיכוי סביר שלא היוקרה של החש"ן תעלה, אלא שהיוקרה של המקוצרר תרד...

למיטב הבנתי הבעיה במקוצררים שהוסבו בצה"ל היא שאורך הקנה קוצר יותר מדי ולכן הכדור עוזב את הקנה מוקדם מדי ולא נבנה בו לחץ גזים מספיק וממושך דיו בכדי להשלים רתיעה שלמה של המכלול.
נקודת ניסור הקנה במנוסרים נקבעה בכדי להבטיח שהלחץ בקנה יהיה גבוה וממושך מספיק בכדי להמנע ממעצורים ברוב תרחישי הירי כולל מקרים שבהם צינורית הגזים יחסית מלוכלכת כתוצאה מירי ממושך.

נשק של טנקיסטים צריך להיות כזה שאפשר לנטוש איתו את הטנק. רצוי שיהיה ניתן לשאת אותו גם בתוך הטנק כי ברגעי הנטישה של כלי פגוע די הגיוני לשכוח את הנשק או להסתבך איתו בגלל האורך. אקדח יכל להיות פתרון טוב אבל באשכול קודם היה דיון בסיבות שלא משתמשים בו. הפיתרון האופטימלי לדעתי הוא מיני עוזי שקל לשאת אותו בכל זמן (בתנאי שיותאם לו נרתיק מתאים) והטווח שלו לא קטן מהמקוצרר לפי הנתונים של יוסיפון. הנשק אידאלי להגנה עצמית והוא די יוקרתי. בפעילויות חי"ר הנשק צריך להיות מוחלף לנשק חי"ר.

אני לא רואה את המיני עוזי מחליף את המנוסר של השריון:

1. עלות גבוהה הכרוכה בקליטת המיני עוזי הכוללת, מעבר לעלות הכלים עצמם, רכש מסיבי של תחמושת 9 מ"מ, חלקים ומחסניות לנשק החדש (אלא אם כן צה"ל יחליט למחזר מחסניות מ-65').
2. פיתוח והטמעת מערך הדרכה חדש לכלי. לא רעיון טוב בהתחשב בעובדה שרמת הקליעה במשפחת הM16 לא מדהימה.
3. העמסת מידע עודף על החיילים בשימור יכולות שימוש בשתי משפחות נק"ל שונות, במילא החיילים הנ"ל צריכים לשמור על רמת מקצועיות גבוהה גם מעשית וגם תאורתית.
4. המיני עוזי לא קל מהמנוסר וכושר החדירה של ה-9 מ"מ לא מספק לשימוש צבאי ואחראי לכח העצירה הנמוך מאוד מול יריב שמצוייד במיגון אישי בסיסי.
5. מילואים - שריונרים במילואים פוגשים את הגלילון (ולפעמים אפילו גליל לפי חלק מהעדויות ששמעתי), ריבוי סוגי נק"ל כזה לא תורם למקצועיות בתפעול הנשק ואף מעלה את הסיכוי לתקריות בטיחות.
6. פגיעה באחידות הצה"לית. כרגע כל צה"ל משתמש ב-M16 (למעט התבור בגבעתי, שקליטתו הינה טעות חמורה בעיניי מבחינה תורתית ולוגיסטית), יש לכך יתרונות רבים שאת חלקם כבר הזכרתי ויכולים לחסוך הרבה צער ביותר ממקרה אחד שאני יכול לחשוב עליו.

בתקופה שאחרי מלחמת יום כיפור בשירות מילואים,הנשק שלנו על הטנק היה עוזי והנשק בתעסוקות M-16. לאחר מכן הנשק בטנק היה M-16 קצר (באותה תקופה נשק החי"ר היה גליל ולא היה עניין גדול בM-16 הקצר). אני לא זוכר בעייה בשימוש בשני כלי הנשק. את העוזי הכרנו מהסדיר והM-16 היה נשק שהכרנו מהר ולמדנו לאהוב. אני לא זוכר מעצור רציני בM-16 למרות שיריתי עשרות מחסניות כטנקיסט וחירניק. לגבי חסרונות המיני עוזי, אין לי ניסיון איתו אלא עם העוזי הרגיל. אני מניח שההבדל אינו גדול פרט לכך שהקצר נוח יותר. הבעיה היא כאמור להגיע מחוץ לטנק עם נשק. M-16 שנשאר בתא התותחן לא יעזור הרבה גם אם הבליסטיקה שלו עדיפה.

מה שכתבת מתאים מאוד למה שאבא שלי (שהתגייס לחט' 14 ב-75') סיפר לי על המעבר מעוזי ל-M16 ארוך ומאוחר יותר לקצר שקרה במהלך השירות שלו.



המנוסר כיום קצר בעוד 4-5 סנטימטרים מהמקוצר שאתה זוכר מהשירות ומעדותך אני אפילו משתכנע עוד יותר שמדובר בפתרון הטוב ביותר כיום לצוותי רק"ם בכלל ושריונרים בפרט.

קראתי פעם כתבה בנשוא ב"מערכות". אחד הדברים שהתייחסו אליו היה הצנזורה הרבה- העובדה שכשכוח חי"ר פוגי במחבלים etc., מפרסמים את החטיבה, הגדוד, אפילו שם של מ"מ או משהו, ואילו כשמדובר בכוח שריון מסתפקים ב"כוח שריון. האם השתנה משהו בנושא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לצערנו, עדיין באוגדת עזה לא משחררים מידע על ירי טנקים הפוגע במחבלים.

כחלק מהעבודה על התדמית של השריון מנסים גם לעשות שינוי בדיווחים של התקשורת.

במקום שידווחו על פעולה של גולני בשיתוף כוחות שריון והנדסה ידווחו על הכוח שבאמת חיסל את המחבל (לרוב שריון).

בתור אחד שמיח"צן את השריון בכל הזדמנות בעיקר מול צעירים, כשקראתי את הכתבה לא נותר לי אלא מלהתמוגג מאושר, ההשגים האלו אדירים.
בזמן הסדיר שלי נאמר לנו שְֻ80% מהמתגייסים לשריון הם בעלי קב"א קצונה עקב הצורך בעתודה למטק"ים, מפקד אחד לכל שלושה חיילים על מכונה עם כח אש מקביל למחלקת חי"ר.

אבל לא אני לא חושב אי פעם פורסמו נתונים רשמיים בנושא

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני חושש שההישגים עלולים ללכת לאיבוד בעקבות הפארסה של הניסיונות למנות קצין שריון ראשי. עושה רושם שלשריון אין "אבא" ואין מי שהנושא בוער בעצמותיו. אם אין את מי למנות מאנשי הקבע, הגיע הזמן להביא שאקל מילואימניק. יאנוש, ברק ואשכנזי מחכים לך!!!

תודה על הכתבה!

כולם הולכים לשריון רק אני תקוע בחיל האוויר

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

אני מפקד בטירונות שהחלה זה עתה, של מתגייסי מרץ 08
אני יכול להעיד שאכן המוטיבציה של החיילים היא בשמיים יחסית למחזורים קודמים
חל שיפור עצום תוך זמן קצר מאוד במוטיבציה של המתגייסים
אם בגיוס שלי, היו שניים שלושה מתוך צוות בטירונות ( 9 אנשים ) שבאמת רצו שריון, הרי שעכשיו יש שניים שלושה שלא רוצים
והדבר נכון לא רק לגבי צוות אחד, אלא ברמה פלוגתית
הבעיה במסלול שריון הייתצה לשכנע את האנשים להשאר בתקופה הראשונה, כי אחרי זמן קצר הם כבר התחילו לאהוב את ההווי, את האנשים בפלוגה וכ'ו.
אם כבר מהתחלה תיהיה לטירונים מוטיבציה גבוהה, זה ישפיע המון על האיכות שלהם כלוחמים, כיוון שכעת יוכלו המפקדים להשקיע את על כולם באימון הצוות במקום בהחדרת מוטיבציה
בהחלט תקופה יפה להיות שריונר

אין כמו הטנקים

space monkey

איך מצליחים לשווק את החיל.
לפני 73 שווק היטב אחרי 67 וכל הטובים ביותר הלכו אצלנו בשכונה [למעט קצת חיל אוויר וסיירות].
אז באה 73 ונתנה למשפחות כזו מכה שלא שכחנו מה זה שיריון שנים אחר כך.
הכל עניין של שיווק, לגרום לחיילים לראות את החידושים בחיל ואז המוטיבציה תגדל.
אני מכיר לפחות חבר אחד של בתי שהלך לשריון - הבחור תלמיד מעולה ופריק מחשבים.
והיום הוא טנקיסט בכל רמ"ח אבריו.

אחת הבעיות הרציניות של החיל הזה, ואני אומר את זה בכאב, כי אני גם עומד להתגייס לשם, זה שגם אם תחפשו טוב טוב, אין לחיל השריון אתר אינטרנט! יש לו רק את האתר של היד לשריון זה האתר של המוזיאון עצמו, ובאמת הכל טוב ועל הכיפאק אבל מה אתר רציני כמו שיש לשאר החילות.
זה הכרחי מאוד אתר לחיל השריון, שם יוכלו לקבל מידע, סרטונים, מאמרים, ושאר מיני ירקות, רק הבעיה היא שאין . וחבל.

האתר החדש בהקמה ממש בימים אלה.

צוות רציני בראשותו של אל"ם (מיל) בני מיכלסון עומל על הקמתו של האתר.
עבדכם הנאמן גויס גם הוא לעוסקים.

תוצאות בקרוב.

שמח לשמוע אחי, מקווה שזה באמת יעלה בזמן הקרוב.
נשמח לקבל פרטים מתי זה יעלה בדיוק..
יישר כח!

התכנון הינו סביב יום העצמאות

במקום להתמקד בעובדה שאין לה עורערין שבלי שיריון אין צה"ל ומי שהכריע והציל

את מדינת ישראל במלחמת יום הכיפורים הוא חיל השריון , החיל שהיה לו גם חלק מכריע בהבסת צבאות ערב במלחמת ששת הימים יחד עם חיל האויר היה השריון.
מי שבזכותן הסכימו המצרים על הפסקת האש במלחמת ההתשה בתעלה היו חטיבות ו14 ו40 שנשאו ברוב הנטל של הקרבות ורק לאחר 30 שנה קיבלו הלוחמים את אות המלחמה.........
ואתם מתעסקים בבולשיט מקוצר מקוצרר וכ"ו.....
תבדקו היטב מה היה משקלן הסגולי של כל "הסיירות המובחרות " במלחמות ישראל ותגיעו למסקנה שלפלוגת טנקים ממוצעת היה יותר משקל סגולי בלחימה מכל הסיירות ביחד.
לדוגמא כל תפקודה של סיירת הצנחנים בפיקוד מופז רמטכ"ל ושר ביטחון הסתכמה בהשמדת כמה משאיות אספקה עירקיות, למחרת כשניסו לחזור שוב על המבצע הם יצאו בשן ועין ורק בזכות תושיית טייסי המסוקים הם נחלצו ללא פגע כמו שנאמר יותר מזל משכל.
הבעיה היא שלשיריון אין יחסי ציבור ולכן כך אנחנו נראים;;;;
כמי שמרצה בקביעות בכל קורסי המפקדים של השיריון על מורשת קרב - ששת הימים , התשה בתעלה וקרב הצליחה במלחמת יום הכיפורים וכמי שיש לו אלפי שעות צריח קרביות , השמדת טנקי אוייב וחיסול חיילי אוויב יותר "מהממוצע" גם בקרב הנועזים בלוחמי השריון, אני מוכן לזרוק כפפה.
ללא תמורה ולהוכיח שבאופן מושכל בשיתוף עם מפקדת קשנ"ר ומז"י ניתן להגיע למצב שעל כל מקום פנוי בשיריון לא יהיו 0-2 או 0-5 מועמדים אלא 2

1. מי שסבור שאני מגזים מוזמן להתקשר לכל מפקדי הפלוגות של גדוד קמ"ט שהיו נוכחים בהרצאות שלי ולקבל ממקור ראשון איך מצליחים להלהיב ולהחדיר גאוות שיריון !!!!!!!!!!!!!!!!!
2. בברכה
3. ושבת שלום לכולם
4. סמ"ר- סא"ל דני קריאף
5. קידום בשרות מילואים בלבד מבלי להיות יום אחד בקבע - סימן שאם רוצים יכולים והשמים הם הגבול.

ואני מניח שהתכוונת לחטיבות 14 ו 401

לא אשכח אותכם לעולם.כמי ששירת במשך שנתיים כמפקד טנק ומפקד מחלקה למרות שלא הייתי קצין , אני מצדיע לחיל התותחנים .שלחמו באפס אמצעים מול כול המערך הארטילרי האדיר של הצבא המצרי ועד שהם היו יורים פגז הם נדרשו לקבל פקודות מכל מיני " ג'ובניקים"
ישר כוח לאחים הלוחמים .

הבעיה היא שבין המורשת המפוארת של העבר למציאות היומיומית קיים פער.

"חשופים בצריח" ו"עז 77" עדיין זמינים בספריות ובחנויות, לוחמי העבר גם הם עמנו לתאר את מורשת הקרב שלהם, ובכל טיול של בני נוער ברמת הגולן/נגב אפשר לראות טנקים מתאמנים ולפעמים גם משלבים טיול כזה בתצוגת-אש והילדים מתפעלים מעוצמת הטנק.

אבל, מי שמתגייס לקרבי מעוניין בדרך כלל בפעילות מבצעית, והיום עיקר הפעילות המבצעית היא לא נגד שפעת השריון הסורי או המצרי, אלא כל מיני תגרות עם חמושים ומעצרים. הצעיר בעל המוטיבציה הממוצע רואה חי"רניקים שמבצעים אימוני חי"ר ואז עושים פעילות חי"ר, ורואה שריונרים שמבצעים אימוני טנקים, מנקים ומתקנים טנקים ובסוף גם עושים פעילות חי"ר-לייט מעניינת פחות.

וכמובן שעניין הפרופיל משפיע על הדימוי הקרבי - הרי הדבר הכי "קרבי" שיש למלש"ב המצוי עד יום גיוסו זה הפרופיל שלו - יתכן שבאופן פרדוקסלי אם יועלו דרישות הפרופיל של חש"ן ל82, הביקוש שלו יעלה...

את הפעילות המבצעית - חיסול ומעצר מחבלים - עושות היחידות המיוחדות, והמצטינות ביניהן הם יחידות של משמר הגבול דוקא: הימ"מ והמסתערבים.

החי"ר הרגיל עושה עבודה קשה ושוחקת אבל חסרת תהילה: איוש מחסומים, סיורים וכדומה.



--------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

עבדול ידידי הצלחת להרגיז אותי..
אין ויכוח על כך שבעימות מוגבל " המשקל" של הסיירות המיוחדות שחלקם הם "פקה פקה" אבל לכנות ולהשמיץ את הטנקיסטים ולכנות אותם " מגרזים" היא מבחנתי כטנקיסט ותיק עם ותק של קרוב ל38 שנים השפלה..
תבדוק היטב בכל המקורות שמצויים בידך כמה טנקים ולוחמי קומנדו חיסל השריון במלחמות ישראל וכמה מחבלים חוסלו במארבי אר... בעימותת המוגבל לעומת כמות המחבלים שחוסלו ע"י " היחידות המיוחדות" ותבין למה יצא קצפי...

דני היקר, השתחררתי מצבאנו ב-1999, במהלך שירותי בהדרכות שעברנו הוצגה בפנינו שוב ושוב העובדה שעל פי ניתוח צה"ל, כשמונים אחוזים מהרוגי המחבלים במהלך השהייה ברצועת הבטחון הם תוצאה של תחמושת טנקים.

מאז עסקתי בנושאים שחשפו אותי לנושאי חי"ר אך בעיקר התחום שמכונה לוט"ר (עזבו מינוחים, זה לא ממין העניין כאן).
על פי הבנתי, אני משוכנע שמי שיטרח להתעניין בתולדות הלחימה הישראלית בחמישים השנה האחרונות יגלה עד כמה זרוע התותחנים וזרוע השריון הן אלו שהחזיקו מן הקרקע את מדינת ישראל.
עבודת צוות, יוזמה, מקצועיות של מפקדי הדרג המסתער הנמוך- בינוני, חתירה למגע ודבקות במשימה של הלוחמים בקו הראשון הן לפי הבנתי הרגליים עליהן עמדו הישגי הצבא.
זאת בניגוד מוחלט למקצוענות, ארגון, משאבים (!), שליטה וניהול שאפיינו את הצלחות זרוע האויר באופן מערכתי בכל הדרגות.

אני אומר זאת כך מתוך כוונה להצדיע ללוחמים של צבא היבשה, ועם כל כמה שאני מכיר בחשיבות עבודת חיילי הרגלים ומוקיר את הלחימה שביצעו, אני מבין מן החומר שקראתי ואליו נחשפתי שבסופו של דבר המשקל הסגולי של הזרועות הממוכנות היה המכריע.
שריון ותותחנים.
ואני אומר זאת בפה מלא למרות שאני אוהב מאוד את תפקידי החדש כסיור השייך לשריון ומשרת את השריון.
אז לך ולחבר'ה- אני ועוד רבים וטובים ממני יודעים- כי לא על מגש של כסף.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בזמנו (סוף 1998, בשביל ועדת החקירה של תל-קבעה), הייתי צריך לעבוד בין השאר על נושא פעילויות שונות ויעילותן. לא נפרט, אבל אני יכול לומר *בוודאות*, אחרי הצלבת הנתונים בדבר נפגעי חיזבאללה, פצועיו והרוגיו, מכמה וכמה מקורות, שסיפורי שמונים האחוזים חסרי שחר, ונבעו בערך מאותו מקום שהפך רועה שעלה על מוקש ל"כנראה תומך אמל", וספרו מסופקי חיזבאללה כהרוגים ודאיים.

זה כמובן לא בא לזלזל בשריון, שכבודו במקומו גם בלי ההגזמות הצה"ליות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מידע מעניין.
אם ניתן, אשמח להרחבות. אני מניח שיהיו עוד מתעניינים.

הקביעה אותה הבאתי נשמעה לי הגיונית לאור סיכומי ארועים שהיו נגישים לי. מה שאתה מביא מסקרן.

לעבדול- ראיתי בעינים כלות כאיש מג"ח 7ג את לוחמי המרבות סימן 3. הם התלוננו על העבודה הקשה, השחורה והלא נעימה שעליהם לבצע על הטנקים, בזמן שאנשי המג"חים ומילואימניקים של שוט הביטו כלא מאמינים בטנק רב כוח שעבודות התחזוקה שלו דומות למה שעושים למכונית פרטית (בעינינו...).

בראיה בלתי תלויה- הייתי אומר שדור הפלא-אייפוד יחשוב כנראה שלנפח אויר באופניים זה עבודה שוחקת, אז קשה לשווק להם טל"ת, טיפול בשהייה, טא"ת וטפ"ש. גם אם כל טיפול כזה מסתכם בפחות שעות ממה שלוקח לנסוע מכפר סבא לתל אביב, או אפילו לפתח תקווה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אבל אפשר לומר שבין השאר בדקתי את הנתונים של מחלקת היסטוריה, אג"מ\מבצעים ועוד כמה גורמים בדבר ההרוגים לאוייב, סיבותיהם, יעילות סוגי פעולות שונות ומגמות. המאפיין הבולט של פגיעות השריון במחבלים היה שבמקרים שבהם שריון פגע במחבלים, היו באופן יחסי יותר מקרים של פגיעות במחבלים מרובים. אבל מאוד, מאוד רחוקה הדרך לסיפורי '80 אחוז'.

אגב, תופעה מעצבנת למדי באותן שנים (ומאוד לא ייחודית לצה"ל) הייתה גיוס חזירי-בר לחיזבאללה לאחר מותם; יותר מפעם אחת דיווח על פגיעה במחבל התגלה לבסוף כמשהו שאם היה נשאר ממנו הרבה הייתה ארוחה גדולה לצד"לניקים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הכוונה בהחלט לא הייתה להרגיז, אלא להציג איך הדברים נראים מנקודת מבטם של המלשבי"ם, שבזמן מלש"בותם הדבר הכי קרבי אצלם הוא הפרופיל.

לא צריך להסביר לי על חשיבות השריון - את שלוש השנים שלי בסדיר ביליתי כטען (ועוד על מג"ח 6ב), עשיתי המון מארבי ארטישוק בימי רצועת הביטחון, הייתי בין האחרונים כנראה שהשתתפו בקורס צלף, וכן, גם גירזתי פה ושם אם כי בתור טען מן הסתם בטפ"ש בעיקר ניקיתי מאגי"ם. הספקתי גם לעשות חמש שנות מילואים באותו הסגנון (בהן מטבע הדברים בשנים האחרונות לא ממש עבדנו עם הטנקים) עד שיום קיצי אחד גדוד החש"ן שלי הפך לגדוד חי"ר-לכאורה ומטען הפכתי פתאום למטוליסט.

כן, בשריון עושים דברים חשובים, אבל גם עובדים די קשה על הטנק. מה לעשות - זה מבריח מלשבי"ם, שגם אם הם לא מבינים גדולים הם יכולים לשים לב למה שגילינו כולנו אחרי ההסבה - האימונים הן על הטנקים והן אימוני החי"ר מסתיימים בערך באותו זמן, אבל אם אחרי אימוני הטנקים היו מצפות לנו שעות ארוכות של טיפולים, תיקוני תקלות והזדכויות על זיווד שגרמו לכך שהשחרור יתעכב עד לשעות הערב, הרי שבסוף אימון ח"יר הזדכינו על נשק, על קיטבג ואחרי זה עוד הגענו בזמן הביתה לארוחת צהריים...

יתר על כן, המלש"ב שמתגייס היום, למציאות של עימות מוגבל ובט"ש, לא מצפה שבתור שריונר הוא ילחם בסורים או שבתור תותחן הוא יפגיז בתעלה או בתור גולנצ'יק הוא יכבוש את החרמון או שבתור צנחן הוא יצנח במיתלה - הוא רואה את ההווה שמורכב ממחסומים ומעצרים (היי, יש לנו חטיבה שלמה שההמנון שלה מדבר על "לבוא בלילה ולעצור את המבוקש") ורוצה כמה שיותר מהשני וכמה שפחות מהראשון.

באותה מידה, בשנות התשעים מידת ה"קרביות" של יחידה כזו או אחרת התבססה על השאלה אם היא עושה קו בלבנון או לא, בלי הרבה קשר למורשת העבר...

עבדול,

אל תשווה את הטיפול של הצוות במרכבה, לזה של המג"ח או השוט. זה כבר לא מוסכניקים במדים מלאים גריז. עולם אחר וזמנים אחרים. הגריז וכלבו המפורסם כבר לא דומיננטים כבעבר.

בנוסף, היום חלק מהנוער מבין את מה שכתב למעלה עופר שלח - שלהתגייס ולעשות שירות שלם 8 שעות על 8 שעות פילבוקס/מחסום ומנוחה - זה לא "מעצר כל לילה" באמת. מכסימום עצירות.

ובמציאות של היום - אפשר לדבר על תרומה לא רק במלחמה - אלא גם בבט"ש.
קרא את ידיעות בחדשות רק בשבוע החולף בעזה - 3 מחבלים נהרגו מירי פגזי טנקים כאשר מצאו את המנהרה 700 מ' מהגבול. שוב בעת חילוץ של אגוז - טנקים מחפים באש. כנ"ל ברצח במסוף הדלקים - טנק דופק פגז והורג שניים מהמחבלים.

ולסיום - מספיק לקרוא את ברק ואשכנזי - ע"מ להבין שהתמרון במלחמה חזר לאופנה (בסיוע של אש כמובן). ותמרון, ידידי, זה לא המטוליסט לבדו.

בסופו של דבר, כל שירות קרבי כולל הרבה שעות אפורות ועבודה קשה.

אלא מה, שהמוטיבציה של המלשבי"ם מושפעת מהפעילות המבצעית הקיימת בזמן גיוסם, ומי שרוצה שירות קרבי יחפש את המקום בו יש הכי הרבה ממנה. כיום, עיקר הפעילות המבצעית היא בשטחים, אז רוצים להגיע ליחידות שעושות יותר מעצרים ופחות מחסומים. לפני עשר שנים, הפעילות המבצעית הייתה בלבנון אז רצו להגיע ליחידות שעושות קו בלבנון.

בנוסף לכך, יחידות שעובדות עם רק"ם (שריון, תותחנים, הנדסה) כוללות בתוכן גם מרכיב של עבודה על הכלי - גם אם היום כבר לא צריך לגרז כמו פעם (כלב גריז? לנו היו רק מגרזות יד..) עדיין יש טפ"ש וטפל"ש, ופריסות זחל, והיתקעויות ושקיעות ותקלות מנוע. כל הפרטים הללו פשוט מושכים פחות את המתגייסים, וזה מצב נתון...

על חלקם של הטנקים בשלושת האירועים שהיו ברצועה.
מי שהרג את המחבלים, חילץ את אגוז - זה אלו "שמגרזים" עם התותח 120 מ"מ שלהם
(לא נורה שנכתב במעריב ש"טנק ירה טיל...")

אני מודה ומתוודה שאני לא אובייקטיבי.
לכל הגאונים שהספידו את חיל השריון לאחר מלחמת לבנון השניה, אני חייב להגיד "יאלה " תבטלו את כל אוגדות השיריון משיקולי תקציב או בגלל שאתם סבורים שתם זמנם בטל קורבנם..
ותצאו למלחמה הבאה עם M16 תבור טילי נ"ט ..
אל תשכחו לקחת סנדויצ'ים ומים על חשבון תחמושת ..על מנת שלא תאלצו לפרוץ חנויות מכולת ..
ד.א.
במדבר וברמה שבהם יהיה העימות הבא אין חנויות מכולת ..
אז תרדו מהעץ ומהשצחנות המאפינת אותכם .
משקלה של פלוגת טנקים טובה במלחמת יום הכיפורים הייתה שווה לאלף סיירות מובחרות
אז מספיק עם הצביעות ...

אתם שוכחים חלק עיקרי אחד ..
צהל זה לא צבא אוויר או יבשה או ימי לבד אלה צבא משולב ..
לא רק שריון אלה שריון הנדסה שעובדים ביחד וחי"ר בשילוב של ארטלריה מסוקים ומטוסים ואבטחה והגנה ימית ופעולות ממוקדות של סירות ..
אני רוצה לראות את הטנקיסט הכי טוב כאן דני בתור אחד שטוען שהשמדת טנקי אויב רבים אתה יכול לפרוץ תמכשול הסורי ללא כוחות הנדסה? התשובה היא לא!!
חירניק ? אתה מסוגל לסחוב ברגל את הפצוע עד הבית חולים ? התשובה הי לא ?
הנדסה יכולים לפלס את המכשול הסורי/מוקשים בלי חיפוי אוירי ושל שריון לא כרגיל ..
תותחנים שווים בלי הגנה ופעולה קרקעית לא..
חיל אויר יכול לנצח מלחמה לבד התשובה היא לא..

אז בתור בנאדם שהיה בהנדסה קרבית והשתחרר כולה בתור דרגת סמל ראשון מבלי לעבור קורס פיקודי כי אני חובש בכלל כולם פה יודעים שמקל אחד קל יותר לשבור ממספר מקלות מחוברים ביחד.לכן אתם צריכים לדבר על האופן שבו משלבים זרועות בצורה אופטימלית ..

אני חייב להגיד שאח שלי שריונר ואני בהנדסה ואני מעריך שריונירים בתור מהונדס שעבד איתם וכן המטובציה לשרת יורדת בגלל הפעילות "הלייט שלהם" (שלדעתי לא נכונה) כן זה פחות מוטביציוני להרוג מחבל במרחק 3 קילומטר עם פגז של טנק לעומת החירנקים כביכול שהורגים פנים מול פנים ועושים פעילות יותר "מענינית" לטענת חלק מהאנשים.

מה שבטוח ששריון ניצחו מלחמות בדיוק כמו שהחי"ר ניצחו מלחמות וכמו שחיל אויר הכריעה מלחמות באופן גורף ..
משהו אמר ויכוח ..
חברה
אני אומר!!
העיקר תהיה לוחם איפה זה פחות משנה!!!

זכויות ל- RedBlossom

על מנת לחדד את הנקודה כדאי שתנסה למצוא את המאמר שלי בנושא הצ'לשים הכוזבים, שבה כתבתי שבלי לוחמי חיל ההנדסה שחירפו את נפשם בקרב הצליחה שחלקם נקברו חיים בהפגזות האימים על חצר המוות "במצמד" לא היינו מנצחים במלחמה .
מה שמרגיז אותי שהחילות המובילים במלחמה כוללת , שריון , הנדסה , תותחנים וחטיבות חיל הרגלים וכמובן חיל האויר - וזאת מבלי להמעיט בערכם של הלוחמים תומכי הלחימה ובאגדי התחזוקה החימוש וכ"ו שבלעדיהם לא היינו מתקדמים מטר.. מודחקים למרות שמשקלם בלחימה לא יסולא בפז.
וכל הזמן כל מיני יחצנים , עיתונאים ומשכתבי היסטוריה שחלקם לא ירה כדור בחיים מזבלים לנו את השכל השכם והערב סיירות, סיירות, סיירות, כוחות מיוחדים...
אותי אי אפשר למכור או לקנות בקטע הזה משום שכמי שהיה לוחם במלחמות ששת הימים , ההתשה בתעלה ומלחמת יום הכיפורים בקרבות הכי קשים ומכריעים יודע שמשקלם של כל הסיירות במלחמות שאף לאפס ולכן יצא קצפי .
מקווה שהצלחתי להבהיר את הדברים ובא לציון גואל.

עשו כבוד לגדוד 75 :-)
אגב, לאחרונה באמת השתפרו עם הדיווח - זה כבר לא כוח צה"ל, אלא כוח שריון. גם כשמדובר בפעילות רגלית של שריונרים - כמו בכמה אירועים באיזור זיתא שהיו לאחרונה.

התכוונתי לחכות שידיד שלי יביא לי את העיתון, שהוא כמובן שמר במיוחד בשבילי מכל הפלוגה, ולקרוא- אבל נראה לי שאני לא יחכה.... תודה!

יש בגיליון תמונות נהדרות המלוות את הכתבות.

התמונות בעיתון באמת יפיפייות...
ניסיתי לא לקרוא ולחכות לעיתון מידיד שלי, אבל החבר הנהדר שלי הקדים אותו וגנב את העיתון מהמפקד שלו במיוחד בשבילי...

זה חבר!

נקודות מכוון לצלפים.
הניסיון הזה להתחפש לטייסים לא מקצועי, ומסוכן.

פאצ' על סרבל מראה על גאוות יחידה
שמות על כיס מקובלים בהרבה צבאות
לדעתי אם סמל יחדה או דגל מוסיף גאווה ומוטיבציה, יש לו מקום
בעבר נתנו שמות גנאי לסמלי השיריון "עוקב" וכד', וטוב שתקופה זו חלפה
ככל שגאוות היחדה תגבר כך יגבר הביקוש לשרת בה
זו ורק זו הדרך למשוך אנשים להיות לוחמי פלדה.

בנוסף לתגובה של זיו אוסיף שדרגות היו תמיד גם על סרבלי השריון.

בקשר לסמלים שונים, זה לא משנה משום שבפעילות מבצעית שלושה חיילים נמצאים בתוך הטנק ובכל מקרה כל סמל שנענד על הסרבל ע"י המט"ק או הטען מוסתר ע"י השכפץ.

לא סביר שפאצ' כזה או אחר יזוהה ע"י צלף או ישנה את יכולתו לזהות חייל מטווח רחוק.
מדובר במגמה ברוכה בחיל השריון התורמת לגאוות יחידה ללא כל השפעה לרעה על פרמטרים מבצעיים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לאור הביקוש הרב, החלטתי לפרסם קישור להורדת הכתבה במלואה (לקריאה נוחה ופרטנית):

http://rapidshare.com/files/1029634...t_In_Maariv.jpg

יום עצמאות שמח

בכתבה מסתערים על שריון, שדווח כי הביקוש לחיל גבה פי כמה, רשם עופר שלח באותו עמוד טור שהעלה אצלי לא מעט שאלות , כי הוא כתב דברים שאני לא מסכים איתם, הוא אמר שהיום המגמה היא ללכת לקרבי אבל כמה שפחות שטחים לכן הולכים לשריון תותחנים ונ"מ, אבל למה הוא משווה בין החילות שכל אחד הוא בפני עצמו, הרי תותחנים שזה חיל קרבי אבל הם בעצמם לא נכנסים עמוק , נ"מ זה עבודה אחרת של הורדת מטוסים וכדו' אז הם לא יהיו במלחמה כלשהי בקו , אז זה אולי מובן לי, אבל שריון הוא החיל המכריע בזרוע היבשה, חיל שנכנס עמוק פנימה, לא צריך להיות גאון כדי להבין את הדברים,גם ההיסטוריה המפוארת של שריון וגם ההווה שהם משתתיפם בבט"ש בעזה ובאיו"ש ובמלחמה בלבנון ואילו הוא כתב שאנשים מחפשים כמה שפחות שטח אז הולכים לשריון? איך זה יכול להיות הרי שריון זה הכי הרבה שטח , לא מובן לי למה הוא רשם את הדברים הללו... למרות שהוא משווה את זה לחי"ר אבל עדיין אני חושב שריון וחי"ר הם בשטח אותו דבר... ולפעמים שריון יותר.. ועוד פעם אין מה להשות מבחינת השטח בין שריון לנמ ותותחנים.
לא בדיוק הבנתי לאן הוא חותר, אם מישהו יוכל להסביר אני ישמח...
להלן הטור http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=400255 בצד שמאל למטה..
יכול להיות שהוא התכוון שככה המלש"בים חושבים אבל זה בעצם יותר שטחים? כי הוא בכל זאת כתב שהמלשבים הולכים למקום שנחשב הכי הרבה בקו האש כמו שריון..

הוא לא התכוון לשטח במובן של חיק הטבע, שינה בחוץ, חירבון בשיחים ומפגש עם זבובים מופלאים ביותר, אלא ל"שטחים" - שמוכרים גם בתור "השטחים המוחזקים", "השטחים הכבושים", "השטחים המשוחררים", "פלסטין", "יהודה ושומרון", "ארץ המתנחלים", "ארץ אבותינו", "ארץ ישראל השמנה לנצח נצחים", "אזור הדימדומים", "אזור המחסומים" וכו' וכו' וכו'.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לפי ההודעות שלך פה בפורום נראה שאתה מחפש אחר הכבוד האבוד של השריון.

אין לי מושג האם אתה שריונר בעבר, בהווה או לעתיד (אני מנחש שנולדת בשנת 89' אז אתה בטח שריונר בהווה) אבל יש לי עצה עבורך - אל תתרגש ממה שכל אחד אומר אפילו אם מדובר בעופר שלח (שכבודו במקומו מונח).

מי שמשרת בשריון יודע טוב מאוד מה השריון עשה, מה הוא עושה, מה יכולותיו האמיתיות ושהשריונרים לא צריכים כנפיים נוצצות ולא צריכים שטויות מפלסטיק על הנשק הם - הוכיחו את חשיבותם בכל מלחמות ישראל ובבט"ש בעתות שלום וימשיכו להיות עמוד השדרה של צבא היבשה בכל מלחמה עתידית.

מוסיפים בכל גדוד פלוגה של טנקים, או פלוגה של חיילים שיאיישו את הטנקים הקיימים ויאפשרו להוריד את העומס בגדוד, לאפשר יציאות טובות יותר וכמובן לתפוס עוד גזרות בבט"ש ?