שלום
אני סטודנט למדעי המחשב שנה ב' במכללה למנהל .....

אני יודע מספר שפות תכנות ברמות שונות:
C - יודע לתכנת ברמה מתקדמת (מהמכללה)
C# - יודע לתכנת ברמה דיי מתחילה בקוממנד בלבד - מה שנלמד במגמת טכ"ם בתיכון
PHP - מתכנת ברמה דיי גבוהה - לימוד עצמי
--------
אני מתעסק גם עם שאילתות SQL, HTML ועוד ...

אני מעוניין ללמוד שפה חדשה וחזקה שתשמש אותי וגם תהיה מהנה לעבודה.
שניתן יהיה ללמוד אותה בעזרת לימוד עצמי מהיר (הזמן הפנוי שלי שואף לאפס)
ושהשימושים שלה והביקש לה כיום יהיו גבוהים.
- אני רוצה לדעת כיצד ליצור תוכניות מעוצבות.
(מה שאני יודע לבנות כיום זה אך ורק תוכניות שרצות בקוממנד ותוכניות שרצות בסביבת WEB)

שמעתי הרבה של שפות .NET ו - asp.net וכל מה שנגמר בNET, אבל אין לי ממש מושג מה זה אומר. התוכנה paint.net למשל בנוייה בשפה זו.

תודה

אם אתה רוצה משהו שנעשה בו שימוש רב היום ומכיר כבר #C, למה לא להתעמק בה וללמוד איך כותבים תוכניות WINFORMS (האפשרות השנייה, ההיפך מ-CONSOLE)? תוכל גם ללמוד WPF שזו טכנולוגיית הממשק החדשה שמיקרוסופט מקדמת.
GOOGLE IS YOUR FRIEND

להבהרת ביקורתי (המופיעה בהודעות בהמשך), הנה קישור המכיל ציור שמסביר איפה נמצאת WPF:
http://en.wikipedia.org/wiki/Window...tion_Foundation

הבנאדם רוצה לכתוב קוד פשוט, ופתאום הוא נהיה מומחה לשמות קוד מתחלפים, לרגישויות שמביאה איתה כל גרסת NET. חדשה, והוא נדרש להפנים סוגיות עיקריות בחומרה ועוד.

רבאק - אפליקציה פשוטה עם גרפיקה (טפסים, חלונות וכו'). למה צריך את כל הבלאגן הזה?

אני דווקא הייתי ממליץ לך ללכת על כיוון יותר "פתוח" - Python.
בשביל לבנות תוכנות "מעוצבות" עם Python, אפשר להשתמש ב-PyGtk (הרחבה ל-Python שמשתמשת ב-GTK בשביל ליצור חלונות, כפתורים וכו').
אפשר גם לבנות איתה אתרים די מהר, למשל http://ljworld.com שנבנה בעזרת django.

תוכניות מעוצבות, PHP וכו' זה נחמד מאוד, אבל לא בשביל זה הלכת ללמוד מדעי המחשב.

#C זו פיקציה מעניינת, שיבוא יום וגם מי שהמציא אותה יובך ממנה.

דעתי הצנועה - Java, בסביבת OO טהורה (לא מבוא או יסודות).

אני כבר יודע מדעי המחשב, ואני עוד אלמד במכללה ברמה יותר מתקדמת. במכללה לומדים אך ורק תכנות בקוממנד, תכנות לשם הלוגיקה אני רוצה לדעת גם לבנות תוכנות לשימוש יומיומי כמו כל התוכנות שעובדים איתן בתכלס.

לא, מותק, אתה ממש לא יודע מדעי המחשב. אתה בשלב שבו הבסיס מתחיל להתבהר. ובשנה הבאה אולי תדע קצת יותר (אולי אפילו מספיק בכדי להבין שאתה לא יודע שום דבר).

OO, ועדיף ב-Java. ככה אולי גם תבין מי נגד מי.

אותנו לימדו את ההתחלה בC.
ושנה הבאה אנחנו לומדים רק מתמטיקה, אין לנו קורסים תכנותיים שנה הבאה וזה פשוט עצוב.
השנה הזאת (כבר סמסטר ב') יש לנו בסיסי נתונים, חדוא1 ולינארית1
שנה הבאה הכול מתחלף ל2 - (חדוא 2 לינארית 2) ונראה לי גם מרוכבות

ובדיוק בשל העובדות הללו, אתה תחזיק בתואר ראשון במדעי המחשב, מבלי לדעת דבר וחצי דבר על תכנות.

אני מרצה באיזה מקום, וחלק מהאוכלוסיה של הסטודנטים שם הם בדיוק אנשים כמוך, שיודעים את הרעיון שמאחורי האלגוריתם (עם לא מעט רקע מתמטי), אבל לא מסוגלים להגיע למצב בו הם כותבים ומריצים תוכנית פשוטה בסביבת עבודה כלשהי.

זה הזמן.

גישה מעניינת, וזו לא הפעם הראשונה שאני שומע אותה.
אשמח לשמוע למה אתה חושב ש-#C זו 'פיקציה מעניינת' ועדיף JAVA (ואני מניח שיש סיבות טובות יותר מאשר שנאת MS טהורה).

אני לא שונא את מיקרוסופט. אני מדריך בקורסים שלהם, עם מערכי השיעור שלהם וכו'.

אני מכיר בעליונות של Java על יציר-הכלאיים המוזר שמכונה #C. מיקרוסופט פשוט נכנעו באיחור לרעיון של OO רציני, ועשו בלאגן שלם. החיבור עם כל השטויות של NET. מכריח אותך לעבוד לא מעט לפני שתוכל לכתוב את שורת הקוד הראשונה (קורס/ספר ממוצע במסלול MCSD, המסלול היוקרתי ביותר למפתח מבית מיקרוסופט, דורש התקנות על גבי התקנות ומעבר על כמה וכמה טכנולוגיות מיותרות).

כשהתחלתי ללמד Java שנאתי אותה. חשבתי שהיא פשוטה מדי. יום אחד הבנתי עד כמה פשטות היא יתרון כשאתה מנסה להשוות קוד של +C שעבר "הסבה" לקוד של Java.

ושוב אני אעיק בשאלות (באמת מסקרנות):

1. תוכל להסביר למה #C היא 'יציר-כלאיים'?
2. מה הן 'השטויות של NET.' שצריך לדעת כדי להתחיל לעבוד?

ולמען הסר ספק- אין לי שום סנטימנטים מיוחדים למיקרוסופט. יצא ככה שרוב הנסיון המקצועי שלי הוא בסביבת ה-NET. ולכן אני שואל. עשיתי גם עבודות ב-JAVA ולא התרשמתי שההבדל הוא עד כדי כך משמעותי. בסופו של דבר, אני חושב ששפה היא כלי, ולעבודות שונות נדרשים כלים שונים. אם תיצמד לכלי אחד ויחיד אתה עשוי להגביל את עצמך. MY 2 CENTS WORTH.

אני לא נצמד לכלי אחד. אני בוחר (שוב ושוב), מעדיף (כמעט תמיד) את Java, בעבודה השוטפת שלי.

בויקיפדיה, כתוב על #C:
C# language, which has a procedural, object-oriented syntax based on C++ and includes influences from aspects of several other programming languages (most notably Delphi and Java) with a particular emphasis on simplification.

מכאן, שמדובר בחיבור של דלפי (אללי) עם גניבות מ-Java, עם דגש על פשטות. המשפט הנ"ל מכיל בתוכו איזו סתירה, אולי שתיים.

היסטוריה:
During the development of .Net, the class libraries were originally written in a language/compiler called Simple Managed C (SMC)[2] [3]. In January 1999, Anders Hejlsberg formed a team [4] to build a new language at the time called Cool. By the time the .Net project was publically announced at the July 2000 Professional Developers Conference (PDC), the language had been renamed C# and the class libraries and ASP.NET runtime had been ported to C#.

בקיצור, התחילו ככה ועברו לזה, ואז בא ההוא ולכן שינו בהתאם. קפיצה פה, נסיגה שם, ונולדה השפה.

לגבי NET., התכוונתי לכך שאי אפשר פשוט להוריד סביבת עבודה חינמית ולהתחיל לכתוב קוד. צריך להתקין את זה ואת ההוא, ולוודא שיש כך וכך (אני זוכר כמה נאבקתי עם התקנת IIS על XP Home), ואז להכיר קצת את הרעיון שמאחורי ASP ואולי גם קצת ADO.

סטודנט שלי ל-Java לומד בשיעור הראשון בקורס איך להריץ תוכנה פשוטה (Hello World), אחרי שהוא הבין מאיפה מורידים סביבת עבודה, מה ההגדרות שיש לשנות (אם בכלל) ואיך מריצים. הוא רואה בעיניים תוצר בקונסול.

השבוע בזבזתי חצי שיעור בכדי להסביר לסטודנטים שמכירים #C (ולומדים אצלי משהו תיאורטי יותר, שדורש ידע של Pseudo-Code), איך לפתוח "פתרון" (שם דבילי להפליא), ובתוכו פרוייקט, ואיך לוודא שלא יצטרף הזה, אבל כן ההוא, ואז לשנות את ההגדרות לכאלה של ++C, כי משהו לא עובד. ואז הם שאלו למה לעזאזל יש הרצה ל-Debug ול-Run, ונוצרות מלא ספריות עמוסות בקבצים.

התשובה שלי (בלב): כי מישהו לא מבין את ההגדרה של 'פשטות'.

אוקי, הבנתי למה מה אתה מתכוון, למרות שלמען ההגינות יהיה מעניין להשוות את ההיסטוריה שציטטת להיסטוריה של JAVA. אציין גם שלא הכרתי את ההיסטוריה של #C.
אם הבנתי נכון, אז הביקורת שלך היא בעיקר על הכלים- בעוד ש-JAVA היא 'פתוחה' וזמינה למפתחי כלים ומתכנתים כאחד, הרי ששימוש ב-#C דורש כלים של מיקרוסופט. אפשר להשתמש ב-EDITOR כדי לכתוב קובץ CS ולקמפל באמצעות CSC בדיוק כמו שאפשר לכתוב קובץ JAVA ולקמפל באמצעות JAVAC, אבל אני מסכים שבשני התהליך יותר אינטואיטיבי. ופה כנראה אנחנו מדברים על שיקולים עסקיים של MS והרצון לנצל את המונופול למכור VISUAL STUDIO, ועל כך היו כבר אין ספור דיונים בתעשייה שלנו.
אגב, קוריוז קטן - את הפרוייקטים הכי מוצלחים שלי (מבחינת מינימום כ'א וזמן פיתוח ומקסימום התאמה לצרכי ושינויי לקוח) עשיתי לא ב-JAVA ולא ב-NET., אלא ב - ותחזיקו חזק - PERL. כך שמבחינתי, לשתי הסביבות יש עוד למה לשאוף...
בכל אופן, תודה על דיון מעניין!!

ההשוואה שלי נסובה סביב #C ו-Java, כשתי שפות התכנות (או גישות התכנות) הנתנות ללימוד בקורסים. אין לי ספק שיש שפות/סביבות/וכו' נוספות, הראויות לשיקול ענייני.

מיקרוסופט נכנסה מאוחר מדי, מעט מדי וגרוע מדי לתחרות. היא תפסיד.

אבל C שמישה ביותר מקרים, ול-C#‎ יש ביקוש גבוה מאוד היום, במיוחד בישראל.

השאלה היא האם אתה באמת צריך ללמוד עוד שפות, או ללמוד מה לעשות עם השפות שיש לך. אני לא יודע מה מלמדים במגמת טכ"ם בתיכון - אין לי בכלל מושג מה זה - אבל אני בטוח שלא מלמדים שם אפילו עשירית, ואפילו לא מאית מדוטנט ומהסובב אותה. להיות מתכנת C#‎ זה יותר מלדעת את התחביר הבסיסי.

אתה שואל את השאלה הלא נכונה.