לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 08-03-2005, 22:44
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
דגים זקוקים לחמצן
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי idan12 שמתחילה ב "אני מסכים אתך לדוגמא יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי idan12
אני מסכים אתך
לדוגמא יש מקווי מים בטמפרטורות גבוהות מאוד (לא מעל 80) וקיימים שם אורגניזמים

או לדוגמא הגמל שיכול לחיות לחיות עם מעט מאוד מים והקקטוס


אך לפי דעתי המים הם המקור חיים העיקרי
הוא מים: בכל מקום שיש מים יש חיים
באנטרטיקה עם הקור ומקווי מים חמים.

לדוגמא רוב הדגים שלא זקוקים לחמצן
וגם יש טפילים מסויימים שיכולים בנשימה אחת להישאר 2 שעות במים


הם משיגים אותו מהמים בעזרת הזימים שלהם
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-03-2005, 22:42
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
חיים זה דבר גמיש
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Shai שמתחילה ב "ברמת העקרון, אויר, שמש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Shai
ברמת העקרון, אויר, שמש ומים...

אך בהחלט רצויים עוד מספר דברים לקיום חיים
בכל אופן, אני מניח שהשאלה נבעה מהתהייה בנוגע לחיים בחלל החיצון.
איני חושב שיש לקבע את המחשבה לתנאי החיים המצויים כאן בסביבתנו.
ייתכן שבתנאים אחרים, של ריק, חוסר אויר וקור אימים יווצרו חיים אחרים, השונים משלנו.

אל הזנח מחשבה זו...


כמו שאתה יודע, דגים לא ממש צריכים אוויר בשביל לחיות, שרשראות של חיים שמתבססים על המעשנות השחורות לא צריכות אור (שמש) בשביל לחיות, ומים, אני בטוח שאפשר לבנות איזה מערכת שלא תהיה תלויה כלכך במים...

החיים דורשים אנרגייה זמינה, בכל צורה אפשרית (אנחנו מסתמכים על האנרגייה של השמש)
אממ... חומר שיבנה את הגוף עצמו... ושיהיה יחסית בשפע בסביבה... ואני חושב שזהו.

הכל ספקולציות אבל חיים באיזהשהוא אופן יכולים להבנות בעקרון מכמעט כל דבר, הבעיה היא לבנות חיים תבונתיים, זה ניראה לי קצת יותר בעייתי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-03-2005, 23:01
צלמית המשתמש של fat fish
  fat fish fat fish אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.03
הודעות: 5,616
השאלה הזו תלויה בהגדרה שלך לחיים!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ZIGOTA שמתחילה ב "שאלה לגבי היווצרות ..."

אבל הנה תשובה בהקשר לחיפוש חיים מחוץ לכדור הארץ:

המדענים העוסקים במציאת צורות חיים אחרות ניגשים לעניין מצדדיו הכימיים : בני אדם, כמו אורגניזמים ארציים אחרים, מורכבים
ממים וממולקולות אורגניות (מולקולה אורגנית מכילה פחמן, אך אינה חד תחמוצת הפחמן או דו תחמוצת הפחמן).
אסטרטגיית חיפוש צנועה תתור אחר מולקולות אורגניות ומולקלות מים, בהנחה שבמקום שבו הם נמצאים, סביר להניח שיימצאו
חיים. כמובן, כך נפספס צורות חיים אפשריות אחרות, שאינן מבוססות על המרכיבים הללו, אך גם אליהן אפשר להגיע באמצעים
אחרים. הרי אם ג'ירפות מסיליקון היו מסתובבות על המאדים, חללית הצילום של נאס"א הייתה חושפת אותן בפנינו.

למען האמת, התמקדות על מולקולות אורגניות ומים אינה צרת אופקים ושובניסטית כפי שהיא נשמעת. אין דומה לפחמן ביסודות
הכימיים, הן במורכבות והן במגוון של התרכובות הנוצרות ממנו. מים הם כלי יציב ואיכותי להמסה ואינטרקציה של מולקולות
פחמן. מולקולות אורגניות שכיחות להפתיע ביקום. אסטרונומים מצאו הוכחות לקיומם במקומות שונים, באבק כוכבים, במטאוריטים
וגם בכוכבי לכת מחוץ למערכת השמש.

בכוכבי לכת קרים, שבהם המים הם קפואים ולא כשירים לשמש חומר בניין לחיים, תמיסות אחרות – אמוניה נוזלית, למשל, עשויות
להוות את המפתח לסוג אחר של ביוכימיה. בטמפרטורות נמוכות, התרכבות כימית של סוגי מולקולות מסוימים דורשת אנרגיה
מועטה מאוד. המעבדות שלנו, שהטמפרטורה בהן אינה יכולה לשוות לזו של נפטון ולוויניו, אינן יכולות לספק לנו הרבה מידע
על הפעילות הכימית בטפרטורות נמוכות כל כך. כך שעדיין אין אנו יכולים לומר הרבה על אפשרות של חיים מורכבי אמוניה.
בינתיים, לפי הידוע לנו, עלינו להניח שכל סוג חיים יתבסס על החומרים המרכיבים את חיינו שלנו, המים והמולקלות האורגניות.

מולקולות החיים האורגניות החשובות הן הד-נ-א והר-נ-א, החומצות הגרעיניות, המכילות את הצופן התורשתי, והחלבונים, אשר
משמשים כזרז לתהליכים הכימיים.
ישנה אחדות מופלאה בין כל צורות החיים על פני הארץ. הד-נ-א והר-נ-א שלהן מסודרים במבנה חלבוני דומה. ההנחה היא שהסיבה
לכך היא היותה של מולקולה אחת – אב משותף לכולן. האם צורות חיים שאין להן אב משותף יתפתחו בצורה שונה, או שהחיים
מחייבים מבנה גנטי יחיד ומסויים ? לא נוכל לדעת, עד שלא נפגוש צורות חיים חוץ ארציות.
_____________________________________
[ זיו ]
[ fat fish ]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-03-2005, 23:43
  idan12 idan12 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 357
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי fat fish שמתחילה ב "השאלה הזו תלויה בהגדרה שלך לחיים!"

ההתפתחות של יצורים חיים תלויה בצורך שלהם.

נמצאו אנשים קדומים שמצאו שחיו בתנאים דלי חום וכשבדקו את מבנה עצמותיהם מצאו
שעצמותיהם מכופפות כדי להשאיר את הגוף חם.

אך יש משהו מסויים משותף לכל היצורים החיים לכולם יש רגליים חוץ מזוחלים ורוב היצורים
הימיים.

אך יש כמה דברים שלא מוסברים כמו העובדה שלעכביו יש 8 רגליים מכיוון שעם 8 רגליים הצורך הבא
הוא להתפתח לגובה ולא להתפתח להיות הולך על ארבע או על שתיים.

אז הפתרון לשאלה זו היא שבשלב מסויים באבולוציה הצורך השתנה
אולי לא בשלב מסויים אלא בכמה שלבים כמו עידן הקרח שבו התנאים שונים ובחום המדבר
הצורך השתנה בהתאם לתנאיי כדור הארץ .

אך ישנה גם אפשרות שבתחילה חיו הרבה יצורים בכדור הארץ (הרבה יותר )
ובהתאם לתנאים "החזקים שרדו והחלשים לא"
אך בואו נישאר עם רעיון ההסתגלות מכיוון שיש יותר הוחכות להסתגלות לסביבה.

וישנה אפשרות לחיים מחוץ לארץ מכיוון שישנם מספר כוכבים שהתגלו שיש בהם תנאים אפשריים לחיים אחד מהם ששמעתי עליו הוא נמצא במרחק של 50 שנות אור מכדור הארץ

איך הם רוצים להגיע לשם?
הם רוצים לבנות חללית עם תנאים סביבתיים(בעלת מים,מקורות אנרגיה מלכותיים וגידוליי צמחים)
יכול להיות שהיות בכוכביי לכת אחרים תהווה בעתיד אפשרות .
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.


נערך לאחרונה ע"י idan12 בתאריך 08-03-2005 בשעה 23:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 09-03-2005, 00:44
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,200
?!?!?!?!?!?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי idan12 שמתחילה ב "ההתפתחות של יצורים חיים תלויה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי idan12
ההתפתחות של יצורים חיים תלויה בצורך שלהם.


לא, התפתחות יצורים היא רנדומלית, הברירה הטבעית גורמת למותאמים יותר לשרוד. אבולוציה היא לא תהליך שמגיב לצורך. היא לא מכוונת, אך יצור אינו שולט בהתפתחות שלו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי idan12
אך יש משהו מסויים משותף לכל היצורים החיים לכולם יש רגליים חוץ מזוחלים ורוב היצורים הימיים.


ולצמחים. ולפטריות. עובשים. ומה עם חיידקים? (בקיצור, עזוב)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי idan12
אך יש כמה דברים שלא מוסברים כמו העובדה שלעכביו יש 8 רגליים מכיוון שעם 8 רגליים הצורך הבא הוא להתפתח לגובה ולא להתפתח להיות הולך על ארבע או על שתיים..


למה? למה שיהיה לו צורך להיות יותר גבוה? אם לאחר מאות מיליוני שנים אין ביננו עכבישים גבוהים, כנראה שזה לא ממש חסר להם ...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי idan12
אך ישנה גם אפשרות שבתחילה חיו הרבה יצורים בכדור הארץ (הרבה יותר )
ובהתאם לתנאים "החזקים שרדו והחלשים לא"
אך בואו נישאר עם רעיון ההסתגלות מכיוון שיש יותר הוחכות להסתגלות לסביבה.


יצורים לא מסתגלים לסביבה. הסביבה בוררת את הפריטים המתאימים יותר ומתאימים פחות, עד שבסופו של דבר האוכלוסיה מתפתחת. יצורים בודדים לא מתפתחים.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-03-2005, 13:51
  idan12 idan12 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 357
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "?!?!?!?!?!?"

יש משהו במה שאתה אומר

אבל יש כמה דברים שאוליי הייתי צריך לנסח בצורה יותר טובה !
העכביש היה רק דוגמא פשוט לא מצאתי דוגמא טובה לזה.

אבל יש לי דוגמא טובה להסתגלות : חיות אלסקה עור עווה

גמל במדבר : רגליים גבוהות להגנה מפניי החום ופרסות ברגליים ובגב יש לו שכבת שומן (משיעור מדעים)

אולי מבנה עצמות לא היה כל כך רעיון טוב מכיוון שעצמות ידועות ביכולת שינוי.

אבל ברעיון ההסתגלות יש מין הגיון מסויים מכיוון שיש כל כך הרבה יצורים בגופנו שאחריים לעור ,לדם
ולעצמות שגורמים להסתגלות להיות אפשרית.

מצטער אם הוצאתי את הדברים מהקשרם כי לא ממש הבנתי את רעיון הברירה הטבעית
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:05

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר