 |
09-03-2005, 02:49
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
|
|
|
אז ממשיכים? :)
ציטוט:
אוקיי נכון יש הרבה דברים שהם לשני המינים... אבל ממעיטים עוד מראש מערך האישה. מה גם שאישה היא אדם שיודע שמראש פחות מייחסים לו חשיבות בחברה. כיום נשים מרגישות לא שוות מספיק בכדי להביע את דעתן ובכלל לבקש יותר ממה שנראה לחברה שרצוי שיקבלו. כיום כל אישה שמביעה את דעתה נחשבת פמיניסטית, ותגיד לרגע שלא. תעשה ניסוי, תבקש ממישהי לבוא ולומר את דעתה בגלוי לחבורה של 4 גברים ותגיד לי אם אף אחד מהם לא אמר את המילה פמיניסטית- אני אתפלא!
|
"חברה" - קבוצה של בני-אדם, נשים וגברים כאחד.
אם תשימי גבר בחבורה של 4 נשים תגלי שמהר מאוד הוא לא יוכל להוציא מילה מפיו.
הכל עניין של מינון, כל קבוצה תרגיש חלשה יותר כשהיא במיעוט.
ציטוט:
|
היה איזה מקרה שסיפרו לנו עליו בפרוייקט, על אישה שבאה לחברת הייטק והיה לה רזומה מדהים! היא בנאדם מצליח ובאמת -העסיקו אותה. הבוס שאל כמה היא חושבת שהיא צריכה לקבל עבור המשרה והיא חשבה ואמרה לעצמה -אם אני אדרוש יותר מידי הוא יחשוב שאני מגזימה וירד לו מהרושם שהוא קיבל ממני, היא אוטומתית חשבה על מחיר שהוא ממש טיפה מעל המינימום. היא עבדה שם איזה חצי שנה ויצא לה לשבת לדבר עם איזה אחד שעובד בדיוק כמוה באותה עבודה לא עושה פחות ולא יותר ממה שהיא עושה, הם מדברים והיא אומרת לו "וואי אני לא מצליחה בקושי לסגור את החודש עם הסכום שאני מקבלת" הוא היה בשוק ושאל איך זה יכול להיות, כי הוא במצב מצויין עם פלוס... רק אחרי שיחה מעמיקה יותר התברר לה שהוא ביקש מעל שכר נורמלי ככה שהוא קיבל פעמיים את המשכורת שהיא מקבלת והחברה לא טרחה אפילו לעשות להם משכורת שווה, למה? כי הוא אמר לעצמו "אני גבר, אני מצליח, אני אבקש את הסכום הזה ואם לא טוב לו-שיילך לחפש..." היא ידעה שלא הרבה מעסיקים נשים לעבודות מעין אלו ורק רצתה עבודה טובה... כך יצא שהייתה אפליה בגלל שהיא ניסתה ליצור רושם טוב ולו -לא היה איכפת. בסופו של דבר היא תבעה את החברה על אפליה+השפלה+פיצויים וקיבלה על זה 5 מליון דולר.
|
קודם כל יפה שהיא קיבלה פיצוי של 5 מליון דולר (!) זה מלא. דבר שני כל מעסיק ישמח להזדמנות להרוויח טיפה יותר על חשבון העובדים שלו, דברים כאלה קורים לא רק אצל נשים אלא גם אצל גברים, אצל נשים אולי זה יותר מורגש בגלל שהן עושות רושם שהן חלשות יותר ואפשר לנצל אותן יותר מה שבכלל לא נכון, על זה המעסיק הפסיד 5 (!) מליון דולר, ואני בטוח שהוא למד.
ציטוט:
פירסומות זה אומנם דבר חדש, אבל תגיד לי אתה האם כשאתה רואה סמרטוט וחושב על ספונג'ה -אתה רואה גבר או אישה עושים את העבודה הזו? פשוט לקחו כמובן מאליו את המצב ודבר זה גורם לנשים להרגיש שזה מובן מאליו. גם בקשר לסרטים, אם תגיד לבנאדם מהבוקר עד הערב במשך 20 שנה "יש בחור מושלם בשבילך שיקח אותך על הזרועות ויהיה אביר חלומותייך" זה בול מה שהיא תחפש. איך תצפה מבחורה שנותנים לה בגן בובה ואומרים לה נדנדי אותה מצד לצד, תטפלי בה, תפנקי אותה... גורמים לה להרגיש כאילו הבובה הזו היא בנאדם... איך גורמים לאישה כזו לא לצאת אם חמה ואוהבת, בנאדם שעוזר ומנקה ומטפל? ולילד בגן שנותנים לפרק מכוניות, להתרוצץ, לשחק במכוניות -איך מצפים אחרת.... אני אתן לך דוגמא לסרט מ צ ו י י ן - סרט שכולם מכירים, סרט ללא סטיגמה ולו הקטנה ביותר, סרט שהולך כנגד כל הסטיגמות בכוונה ועושה הכל כדי לשנות את ה-מובן מאליו הזה.... -שרק! תסתכל בו, תחפש סטיגמות. אני רצינית תחפש אחת! אין!!! הם משנים כל אפליה שיכולה להיות, כל סטיגמה של אישה צריכה לנקות להיות יפה ולבשל, וגבר צריך להציל והם צריכים להתחתן והכל משתנה בסרט הזה! סרט מ-צ-ו-י-י-ן!
|
אמרתי שזה מעגל, אבל גם אבות סבותיך בעידנים בהם לא היו פרסומות כשהם חשבו על ספונג'ה הם ראו אישה מנקה את הבית, הבעיה הזאת יחסית סבוכה והיא מעגלית, וכולם יודעים שמעגלים קשה לשבור ורק לעקם אותו עלול לעלות הרבה, אני לא רואה דרך לתקן את המצב הזה.
(ד"א שרק באמת סרט גדול  )
ציטוט:
תראה, נשים הולכות המון על חינוך ועל למידה... נשים יותר מתחברות לצד ההומני... גברים ישר הולכים על "מה שמביא יותר כסף" הם לא חושבים על מה שמעניין ולא כלום... נשים הולכות לספרות,תנ"ך,מדעי החברה,חינוך וזה מקצועות מאוד חשובים וידע שאין משתווה לו... אבל מה, תראה איזה משכורת עלובה הם מקבלות! גם אם תראה מורה {זכר} לאיזשהו מקצוע, לא תראה מורה לספרות, מורה לתנ"ך -תמיד מורה נקבה. אזרחות\היסטוריה\ספורט אלו המקצועות שגברים כן יהיו מוכנים ללמד, מעבר לזה -נשי מידי בשבילהם. וזה מטומטם לגמריי!
|
אולי אני מנפץ כאן איזו אשלייה, אבל בכל הנוגע למקצועות מחשבים/פיזיקה/מתימטיקה אנחנו (או לפחות אני) אוהב הרבה יותר ממקצעות כמו ספרות, תנ"ך וכו'. אני מאוד מבין את היופי בנפש האדם (שירה, ספרות, וגם פסיכולוגיה) אבל עדיין מעדיף ללמוד מקצועות יותר "ראליים" וזה בכלל לא בקטע של "מה שמביא יותר כסף" (למרות שאני לא מתכחש לעובדה שכסף עוזר) וכל זה בלי קשר ל"מקצוע נשי".
ציטוט:
|
"הם"... זה בעצם כולם. אתה צודק, אין שום אירגון מלוכד אבל יוצא שכל מי שמשפיע עלינו בעולם הזה -משתמש בחוסר שיוויון בין המינים... המטרה של הפרוייקט בו אני משתתפת היא לגרום לשינוי אמיתי, שאם בנאדם מגיע לעבודה בפירסום -שיימצא דרך אחרת לפרסם את המוצר לשני המינים בלי לאפלות! ואם בנאדם מגיע לחינוך -שיסביר לתלמידים שאין סיבה לאפלות. בכל מקרה פשוט שכל אדם שעובר את הפרוייקט הזה שייקח לעצמו לקח ולמידה ללמד לאחרים, אני חושבת שאם כל בנאדם שעבר את הפרוייקט הזה יגדל לעמוד על שלו, לעזור ולו במעט לשנות את חוסר השיוויון ולא רק כלפי נשים, גם כלפי ילדים וגם כלפי מבוגרים ובכלל -שיוויון בין כולם... אם כל אחד מהאנשים שעברו את הפרוייקט ידע לעמוד על שלו, העולם יראה קצת הרבה יותר טוב.
|
פרוייקט יפה, אבל הבעיה היא שהוא אף פעם לא ימשוך את הקבוצות של האנשים שצריכות להשתנות אלא את אלה שכבר מרגישים שווים למין השני.
אני חושב שכולם יודעים שאין סיבה להפלות, אבל המין האנושי כולו (גברים ונשים כאחד) לא יוותר בקלות על עמדת כוח.
שוויון כלפי ילדים? מה זה אומר? יש בעיתיות מאוד גדולה כלפי שוויון כלפי ילדים, אני הייתי ילד פעם ויש לי אח קטן ואני יודע שלילדים קטנים אין יכולת טובה להבין מה ההשלכות של המעשים שלהם, צריך ללמד אותם, צריך לחנך אותם, ובשביל זה חייבים שהילדים יתנו כבוד למבוגרים לא שהילדים יגידו "אני שווה זכויות לך אין לך זכות להגיד לי מה לעשות". ילדים חשופים להשפעות שונות ואם הילד לא יבין שהוריו ומשפחתו יודעים יותר ממנו בגלל שיש להם יותר נסיון וידע ממנו הוא עלול לעשות המון דברים שהוא יצטער עליהם כשהוא יהיה גדול. (אני יודע שזה קצת "אוף טופיק")
ציטוט:
ד"א, ביקשת דוגמא למעלה על אפליה שנעשתה ע"י גברים לנשים.. נזכרתי בדוגמא שנתנה לנו המדריכה על שהיא גרה בת"א בבניין שלידו היה בניין בבנייה... כל בוקר שהיא יצאה לעבודה עשו לה תנועות של "בואי אליי אני יעשה לך טוב" {תנועות אגן עם קולות של מוצץ..} שרקו לה, קראו לה מרחוק כווווווווסית... ודוגרי, כשזה לא נעשה בין חברים זה רק נותן הרגשה של חדירה לפרטיות, גועל, עצבים -למה היא צריכה כל בוקר לצאת לעבודה בהרגשה של אובייקט מיני? היא הגיעה למצב שהיא לא רצתה לצאת מהבית!
יום אחד בבוקר היא התעצבנה, היא קמה התארגנה ויצאה מהבית, ברגע שהתחילו הצעקות והגידופים לעברה היא הסתובבה ונעצה עיניים בול באנשים שאמרו לה את הכל. הם ישר הסתובבו ורצו לתוך הבניין... היא נכנסה לבניין וצעקה שהיא רוצה לראות מ-י-ד את אחראי העבודה.. הם ניסו לתרץ לה שהוא לא נמצא שיבוא מאוחר יותר וכאלה והיא לא האמינה וצרחה "אני רוצה לראות את מנהל העבודה מ-י-ד" המנהל עבודה שמע אותה ובא לבדוק מה קרה, היא סיפרה לו והוא ביקש שהיא תגיד לו מי היו האנשים האלו, היא הצביעה בדיוק על ראש החבורה ועוד שניים שצעקו לה הוא אמר שיטפל בזה והיא הלכה. יום למחרת -אף אחד לא הוציא ציוץ, כי היא עמדה על שלה, ולא משנה שזה קרה -גם 3 המוסקטרים האלו שצעקו לעברה פוטרו.
אז זו דוגמא של מישהי שעברה התעללות בעזרת מילים בסך הכל... מישהי שכל שרצתה היה ללכת לעבודה בשקט בבוקר. מה לעשות שגברים לא מבינים אם לא אומרים להם, פשוט אין מספיק נשים שיודעות לעמוד על שלהן ולהתעצבן. היא עמדה על שלה, כל אחת יכולה וכל אחת צריכה.
אני חושבת שכל הנערים\נערות בישראל צריכים לעבור את הפרוייקט הזה, הכמות העצומה של מידע והבנה ושינוי שעוברים בפרוייקט הזה היא עצומה.
|
כל אחד צריך לדעת לעמוד על שלו אם אני לא הייתי יודע לעמוד על שלי אז היו "דופקים" אותי מכל כיוון, זה העולם וחייבים להיות אסרטיביים, אחרת אוכלים אותה.
מסכים עם כל מילה
אז לילה טוב לכולם, סוף סוף אני הולך לישון 
רון
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
|
|
ראשי
צ'אט
)
)
) -עוד סיבה למה לא מגיע לכם יום משלכם... 
מנהל פורום 
יהיה טוב....יהיה טוב....:\ נראה לי
. דווקא נחמד שיש מי שמתווכח איתך בחזרה, שמנסה להבין אותך ואתה אותו... ככה באמת מגלים הרבה דברים ואני חושבת שגם אני וגם אתה נלמד על עצמנו משיחות מעין אלו.
מצב כלאיים
