לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-03-2005, 07:00
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
תזכורת: אדוני הארץ

כאשר הצגתי כאן "פנינים" מהספר היו כאלו שתקפו אותי, כמובן מבלי לקרוא את הספר, שהכל שקרים ובדיות.

מענין מהי תגובתם לדו"ח ששון אודות הבניה ה"בלתי חוקית" לכאורה הנעשית בעידודם של גורמים ממלכתיים ובראשם מי שהיום ראש הממשלה.

גם בראיונות בטלביזיה עם ראשי המתנחלים הם אינם מסתירים את גאותם, כיצד "סידרו" בעזרת שרים ורוזנים את הממשלה ופעלו בניגוד להחלטותיה הגלויות. היום בשביל לתקן את העוול הם אינם מתביישים לבקש משאל עם - מה קרה ? להפר החלטות ממשלה זה כשר וקביל למלא אחר החלטות ממשלה נעשה פתאום טרף.

היום מנסה אריאל שרון לתקן את העוול שגרם למדינת ישראל ליציבותה הכלכלית, לבטחונה ולקשריה הבינלאומיים. הוא חייב לעבוד קשה על מנת ליצר אמון, שאבד לו בעקבות מעלליו (כולם) שנעשו בניגוד לחוק.
דוקא היום שהוא מנסה לתקן את דרכיו חייבים כל השפויים וכל החפצים בקיומה של מדינת ישראל כמדינה מערבית דמוקרטית עם רב ישראלי מוצק לתמוך במהליכיו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 09-03-2005, 07:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
באמת מצפה לתגובה על דו"ח של פרקליטה שמונתה לתפקידה מלכתחילה בגלל עמדותיה הפוליטיות?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תזכורת: אדוני הארץ"

משעשע, אבל זה מקביל לכך שאני אצפה ממך לתגובה על כך שאוסלו הוא קטסטרופה, רק בגלל שאיש
ימין כתב עליו שהוא כזה...

אבל סתם בשביל הבידור, קבל תגובה:
הגברת ששון מכהנת מאז 1995 בתפקידים שכל מטרתם היא רדיפה פוליטית וסתימת פיות לימין
הפוליטי. היא הקימה את "היחידה לחקירות מיוחדות בפרקליטות", שכל מטרתה הייתה למצוא דרכים
חוקיות למנוע פעילות פוליטית ימנית. אך ורק מסיבה זו היא נבחרה לחקור את נושא המאחזים. היא
ידעה לאיזה דו"ח מצפה אריק "תתפסו כל גבעה" שרון...

מוזר, אבל אותו היא לא ממליצה להעמיד לדין. בעצם, בהתחשב בכך שזו המודה להחליט לא להעמיד
לדין את אריק "לא יישארו יהודים בעזה/ דין נצרים כדין ת"א" שרון - אז הגב' ששון צודקת במאה אחוז.
החבר'ה לא יסלחו לה אם תמליץ להעמיד לדין את מי שהפך לצדיק וכעת תומך במשימת הקודש של
גירוש היהודים...

הפטנט של להעמיד לדין פקידים ברשויות המדינה על שאישרו מאחזים והפכו אותם לחוקיים, הוא יפה.
לפי שיטה זו יכול פרקליט ימני להעמיד לדין את מי שאח"כ הורה ל-פ-נ-ו-ת את אותם מאחזים. גם אלה
וגם אלה הם פקידי ממשלה, ומי מגדיר מיהו הפקיד שפעל כדין? שאלה רטורית, דן - השמאל מגדיר
זאת...

בכל מקרה, הספר המטופש שלך לא קיבל שום אישור, אלא הפרכה מובהקת: לו באמת היו
המתיישבים אדוני, לא הייתה ששון מתמנה מלכתחילה לתפקיד הזה - והדו"ח לא היה בא לעולם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 09-03-2005, 09:46
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
על העובדות אכן אין ויכוח - אבל על המסקנות ודאי שיש.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "מראיונות עם מנהיגי המתיישבים שראיתי"

כ-ל ראשי המתיישבים טוענים ששרון היה מראשי היוזמים של מה שמתואר בדו"ח הזה. למה לא מומלץ
להעמידו לדין? עפ"י מה מחליטה הגברת איפה מסתיימת האחריות?
אני לא שמעתי את הראיון עם הראל, אבל אני מניח שאתה מגזים בתיאור ה"גמגום הקשה", שכן אין
בעייה לטעון שגירוש האלפים הוא חוקי. הבעייה אינה בחוקיות, אלא בלגיטימיות. הנסיון לערוך השוואה
בין טריק משפטי שאי אפשר להצביע על איש אחד כניזוק ממנו, שבמהלכו נבנים יישובים ביש"ע, לבין
גירוש אלפים - שקל להחריד להצביע על הנפגעים בו - הוא בדיחה עצובה. לנסות להצדיק את אי הפנייה
לציבור בהקשר לגירוש, בכך שלא פנו לציבור בהקשר לבנייה, זה חוסר רצינות משווע. בנייה מהסוג הזה
קיימת ביש"ע כבר קרוב ל30 שנה, ומייסדה הוא אבי אבות אוסלו. זה שעכשיו שרון מחפש כל דרך לפגוע
במתיישבים כדי לחזק מעמדו לקראת הגירוש והחלטות היועמ"ש הבאות - לא ממש משנה מהבחינה
המהותית, גם אם טליה ששון עשתה את המצופה ממנה, והגישה דו"ח שתוקף רק למטה וימינה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-03-2005, 11:04
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
וואללה, וגם בניגוד לרבע ריבוא הרוגים שהביא חזון תקומת ישראל
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "צעד חכם לא להכנס לפרטים - שכן אין פרטים שנפגעים מה"חזון המשיחי" הזה..."

ובניגוד לאלפיים הרוגים שהביאה אי ההגעה להסדר מספק אחרי מלחמת ההתשה ובניגוד לאלף הרוגים שהביאה הפלישה ללבנון ובניגוד, ובניגוד, ובניגוד. בעיקר זה בניגוד לאלטרנטיבה הנקובה במחיר חיי אדם שכל אחת מההחלטות/מחדלים הללו גרמו.

מסופקני אם יש ביננו ויכוח על עצם החתירה לשלום, אנחנו רק נמצאים בנקודות שונות על סקלת הסיכון שראוי לקחת למען הסיכוי.
ההבדל המהותי בינך לבין האנשים שאני מתאר הוא שאתה מכיר בהגיון שבשרטוט מחדש של גבולות ישראל תוך כדי חילופי אוכלוסין, בעוד הם אינם מוכנים לשום פינוי, אפילו כזה שיביא בוודאות שלום עולם, מכיוון שהסמכות להחליט על כך ניטלה מהם עוד לפני שנולדו.

בניית ישוב ביש"ע אינה חזון משיחי, אבל ההתנגדות האולטימטיבית לפינוייו כל קראוון מכיוון שזה אינו לרוחו של אלוהים - היא האימאימה של המשיחיות, בעיקר כשהיא מלווה בחזון כולל על השמת עמי הארץ והקמת מדינת הלכה (גם כזה המלופף היטב בבדי הסוואה תקשורתיים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-03-2005, 11:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אכן וואלה...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "וואללה, וגם בניגוד לרבע ריבוא הרוגים שהביא חזון תקומת ישראל"

ראשית, ריבוא זה בדר"כ עשרת אלפים ולא מאה אלף - וכמות האנשים שהיו מתים ללא החזון הזה - גדולה
בהרבה.
אלפיים ההרוגים של "אי ההגעה להסדר מספק אחרי מלחמת ההתשה", זה רוויזיה הסטורית בהתגלמותה.
אין כוח שהיה מונע את מלחמת יוה"כ, כל זמן ש"הכבוד הערבי השדוד" לא הושב - וכבוד משיבים בהישג
צבאי, ולא במו"מ מדיני. אלפיים ההרוגים הם הרוגי המחדל הפוליטי-צבאי של ממשלת גולדה-דיין ושל אמ"ן,
בהקשר של קונספציה מודיעינית שגוייה, אי גיוס מילואים מוקדם - וההחלטה נגד מכה מקדימה.
לעומת זאת, 1700 הרוגי אוסלו וגרורותיו הם דבר ברור ובולט, שכן הם תוצאה של יכולת "צבאית" משופרת
שאנחנו נתנו לאוייב הפלסטיני. העובדה שבעשרים שנה שלפני אוסלו נהרגו 250 ישראלים בפיגועים, ואחרי
אוסלו נהרגו 1700, מלמדת זאת בצורה פשוטה. לפני אוסלו לא היו אוטובוסים מתפוצצים - כי לא הייתה
היכולת לייצרם ולגייס מתאבדים. לפני אוסלו לא הייתה יכולת לבצע מאות פיגועי ירי - כי לא היה נשק. המסלול
הנוכחי הוא המשך ישיר של אוסלו - וזה חזון משיחי שכבר הוכח כשבתאות לשמה...

אני בעד שלום, ובאותה מידה מידה שאני בעדו - אני מאמין שהשלום רחוק מאוד מאיתנו, והקרבת מפעל
התיישבות מפואר לא תקרב אותו במ"מ בודד, אלא רק תשכנע את האוייב שאנחנו חלשים יותר מקורי עכביש.

אני מצטער על שאיני בקיא כמוך בחשיפת ההסוואות המתוחכמות של המתנחלים המרושעים, אבל גם אם
יש בתוכם חבורות משיחיות הרי שאצלם הן השוליים, בעוד שאצל השמאל הן הרוב הדומיננטי, והן
שמכתיבות את הקו השולט.
הנסיון להפחיד באמצעות חזון מדינת ההלכה, שקול לנסיון הבייליני להתנגד לתמיכת האוואנגליסטים
בישראל, בגלל שבבוא ישו, אנחנו נצטרך להתנצר או למות - או במלים אחרות, מדינת הלכה אינה בדיוק
עומדת בפתח...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-03-2005, 09:07
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אני מבין שעדין אתה מסרב לקרוא את הספר ולהחשף לאמת
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "באמת מצפה לתגובה על דו"ח של פרקליטה שמונתה לתפקידה מלכתחילה בגלל עמדותיה הפוליטיות?"

בהקשר לפרקליטה אינני יודע מהיא דעתה הפוליטית ואני מניח שהאמת איננה נחלתם של תומכי מפלגה זו או אחרת. אתה כל כך מוטה בדעותיך שקשה לך לקבל שישנם גם עובדים העושים מלאכתם נאמנה.

מה גם שראשי המתנחלים אינם מכחישים את הדו"ח ואת מעשי הרמיה. הם רק מפנים אצבע מאשימה (בדיוק כמו בספר) כנגד ראש הממשלה דהיום.
בעקרון אתה צודק שבראש וראשונה חייבים להאשים את ראשי המשרד השר ומנכ"לו, לפני שמגיעים לפקידים רמי מעלה או זוטרים באשר יהיו.
באשר לראש הממשלה הנוכחי, מתוך הראיה שעונש מקבלים לא רק בעבור העבירה אלא גם למען יראו וירעו וגם על מנת להיטיב את דרכו של המוענש - לא הייתי מציע ל"פגוע" כיום הראש הממשלה, שהפיק את הלקחים, חזר למוטב ומנסה להחזיר את המצב לקדמותו ולחסל את העוול שנגרם בפגיעה בחוק ובעיקר לגבי אלו שגורשו ונושלו מאדמותיהם למען ההתנחלויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:23

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר