שלום לכולם!

זה מאוד מצער אותי לשאול שאלה שכזאת.. אבל היתי מעוניין לקבל מידע לגבי שאלתי, וזאת מקום מדינת ישראל, כמובן שאם יש מכם שיודעים לפרט מעט יותר מבחינת מלחמה ומלחמה, זה יותר טוב.

והאם יש מאגר מקוון שניתן לשאוב ממנו מידע לפרטים?

תודה ושנדע רק בשורות טובות בע"ה!

אלעד.

מס' הנופלים: 22,437
משנת 1860 נפלו במערכות ישראל 22,437 חיילים,השנה שנקבעה כתחילת מניין מספר החללים במערכות ישראל היא שנת תר"ך. בשנה זו, יצאו ראשוני המתיישבים היהודיים מחוץ לחומות ירושלים והחלו בהקמת שכונות יהודיות.

יהי זכרם ברוך!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קבוצת_אידאה משנת 1860 נפלו במערכות ישראל 22,437 חיילים,השנה שנקבעה כתחילת מניין מספר החללים במערכות ישראל היא שנת תר"ך. בשנה זו, יצאו ראשוני המתיישבים היהודיים מחוץ לחומות ירושלים והחלו בהקמת שכונות יהודיות.

אתה בטוח במידע שלך, כי אני לא זוכר שברשימת החללים המוקרנת מדי יום זיכרון בטלוויזיה מופיע שם כלשהו מתאריך הקודם לשנת 1948 ?

לפי ההגיון הזה אפשר להתחיל לספור חללים ממלחמות המכבים.

אני סברתי תמיד שמתחילים למנות את חללי מערכות ישראל מהיום שבו קמה מדינת ישראל.

! This is Sparta

טעות ביידך,
מתחילים לספור הרוגים כחללי צה"ל החל משנת תר"ע(1910),
אם איני טועה, זו שנת תחילת בניית שכונות מחוץ לחומת ירושלים

כיוון שאתה טוען 1910, וקודמך טוען 1860, אז אני מאד אודה למי שיצליח להעלות נתון רשמי ומדוייק לגבי "מועד הספירה".

! This is Sparta

22437 חללים משנת 1860.חודש חלש באושויץ.וכן,אני יודע,כל חלל הוא עולם בפני עצמו,אבל בכל זאת,משהו לחשוב עליו.

בבקשה:
http://www.mfa.gov.il/MFAHeb/MFAArc...%20Day%20220407
משרד החוץ.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

ואני חשבתי בדיוק כמו צנחן שהספירה מתחילה מקום המדינה.

זכויות ל- RedBlossom

מתוך אתר משרד הביטחון :

ציטוט:

במשך השנים, הוכנסו שינויים בחוק. יום הזיכרון הממלכתי בשמו ובנוסחו האחרון והמקיף ביותר נקרא: "יום הזיכרון הכללי לחללי מערכות ישראל". החל משנת 1980 הוא מוגדר "יום הזיכרון גבורה ללוחמי צבא הגנה לישראל שנתנו נפשם על קיומה של מדינת ישראל וללוחמי מערכות ישראל שנפלו למען תקומת ישראל", היינו - חללי המחתרות וכן אנשי המוסד והשב"כ. http://www.mod.gov.il/pages/heritage/day.asp

לפי מה שכתוב כאן (בניגוד למה שכתוב באתר משרד החוץ) יום הזיכרון בנוסח החדש כולל את לוחמי המחתרות כלומר מקסימום מס' שנים לפני קום המדינה.

לא ברור לי למה הרחיבו את זה, אם אכן זה הורחב, עד לשנת 1860, מי בכלל יכול לעקוב אחרי שמות החללים מאז ? זה נראה לי תמוה מאד בלשון המעטה.

! This is Sparta

מה הכוונה ב"לעקוב"?

דווקא ההרחבה נראית לי הגיונית, אפשר להגיד ששנת 1860 היא ההתחלה על ההתהוות של מה שיהיה לעתיד היישוב החדש, ושהוא בניגוד ליישוב הישן היה בעל שאיפות פוליטיות.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

במונח "לעקוב" אני מתכוון שאולי ניתן לומר (מטעמי PC) שביום זה אנו מציינים את אותם לוחמים, אולם עובדתית אני בטוח למדי שאין שום רישום מסודר לגבי שמות אנשים שנפלו על "הגנת המולדת" מהמאה ה- 19.

יש לנו את יום הקדיש הכללי ואת יום ז' באדר , שבו אנו מציינים גם את אותם לוחמים ונעדרים שמקום קבורתם לא נודע, ניתן היה באחד מהתאריכים האלה להרחיב ולכלול את כל אותם שמתו במאבק על תקומת הארץ (או משהו בסגנון). יום הזיכרון למערכות ישראל צריך לכלול את המאבק למען מדינת ישראל, יש כאן מין ההגיון להכליל ביום זה גם את לוחמי המחתרות ..... אבל לא מעבר לזה, אחרת ניתן להכניס פנימה גם את לוחמי בר-כוכבא, המכבים, לוחמי מצדה וגוש חלב ועוד ועוד.

! This is Sparta

ועובדה שמשרד הבטחון כן הצליח לאסוף מס' נתונים

ולדוגמא: http://www.izkor.gov.il/izkor82.asp?t=506455
לעניות דעתי הוא החלל הראשון המופיע באתר, ברור שהיו לפניו וסביר שהיו גם אחריו שלא הוכנסו כפי הנראה מפאת חוסר במידע.
ובכל מקרה, גם הרשימה המוקרנת בערוץ 33 בערב יום הזיכרון מתחילה אי שם בסוף המאה ה-19.

ד"א, מקרה מעניין שנתקלתי הוא דרישתם של קרובי נפגעי פעולות האיבה לכלול את יום הזיכרון לנפגעי פעולות איבה יחד עם חללי מערכת הבטחון וכחיזוק לדבריהם הם השתמשו בכך שצה"ל מאזכר אזרחים רבים ביום הזיכרון לחללי צה"ל, כדוגמת אלו שנפלו בפעולות לחימה/הגנה טרם הקמת צה"ל והמחתרות וכן אזרחים שנפלו באורעות תרפ"ט ותרצ"ח.

עכשיו כבר אפשר לספר

מצד אחד אני מסכים איתך יש קצת בעיה לתעד רישומים של הנופלים ואפילו אפשר "לשכוח" נופלים.
אבל מצד שני אותם נופלים חשוב לזכור אותם לא פחות מאנשים שנהרגו במלחמות ישראל אחרי הקמת המדינה..
נושא רגיש מאוד עדיף שיום הזיכורון יכלול יותר חללים מאשר פחות ולתת תכבוד לכולם.

זכויות ל- RedBlossom

אתה ו- 760 התעלמתם (אולי לא בכוונה) מחלקה השני של הודעתי. מדוע דווקא ביום הזיכרון לחללי צה"ל ? הרי יש ימי זיכרון אחרים שניתן להרחיבם כך שיכללו גם את אלה (ראה הודעתי לעיל).

מצטער, זה נראה לי כמו עוד נפיחה שהגיעה בעקבות ועדה שהוקמה עקב לחץ של בעלי עניין ולא יכלה לומר לא "בנושא כה רגיש". יום הזיכרון לחללי צה"ל ופעולות האיבה (עוד חידוש, "פעולות האיבה") צריך להיות לציון זכרם של הנופלים למען הקמתה וקיומה של מדינת ישראל. לא ניתן להרחיב את "הקמתה של מדינת ישראל" עד למאה ה- 19, ואם מותחים עד המאה ה- 19 אז אפשר למתוח עוד ועוד .....

בקיצור, למדתי דברים חדשים ומטרידים באשכול הזה, ואני בהחלט לא תומך בגרסה החדשה והמורחבת של יום הזיכרון.

! This is Sparta

האמת היא שההתעלמות שלי, היא בכוונה (לא להעלב, לא לכעוס), וזאת משתי סיבות פשוטות:
א. אתה צודק.
ב. P.C. (כמו שקראת לזה)

עכשיו כבר אפשר לספר

עד הקמת ארגון השמירה "בר גיורא" לא היתה שמירה יהודית בארץ ולכן התאריך נראה סתמי

מנגד למה 1860? , צינו שזו היציאה מהחומות, עובדתית זה לא נכון! משכנות שאננים נבנתה מאוחר יותר ויציאת הספרדים לכפר השילוח (משפחות מיוחס ובכר) היתה עוד קודם לכן!

ברור לי שיש ענין לכלול את אנשי המחתרות, גם אלכסנדר זייד שייך לכאן, גיבורי ניל"י כמובן

אבל תנו לי שם לפני הבילויי"ם ואסיר את הכובע..........

ברשותו של חבר פורום 760 ומתוך הלינק שמסר השייך לhttp://www.izkor.gov.il/izkor12.htm
כתשובה ל חבר פורום ziv.harel......


רוזמן (מוגילביץ),ישראל (קאלוגר
"1884 לארץ-ישראל. הוא בא לגדרה מושבת הביל"וים והיה בה הפועל הראשון. שם גם התקרב למשפחות פיינברג ובלקינד והיה לבן משק ביתם. עד מהרה נתחבב על בני המושבה בזכות טוב לבו וחריצותו. במשך הזמן נהג להחליף את בני משפחת מאמציו בתורנות השמירה שלהם וכך היה לשומר כמעט קבוע. באחד הלילות באוגוסט 1890 בעמדו על משמרתו, שמע קול צעדים והתחיל להתקדם לעבר הקול. באותו רגע נשמעה יריה והוא נפל מתבוסס בדמו. חודש ימים היה מוטל על ערש דווי, עד אשר יצאה נשמתו ביום כ"ז מנחם-אב תר"ן. מקור היריה לוט בערפל ואין יודע עם ישראל נורה בידי ערבי או בשגגה, על ידי חברו לשמירה. הוא היה הקורבן הראשון של השמירה בגדרה, וקברו חנך את בית הקברות של המושבה. במקום שנפל נבנה כעבור זמן בית-העם של גדרה. "

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

ודאי הבחנת ששלשת הדוגמאות שצוינו הוגדרו כרצח, ושלשת הנרצחים היו ללא נשק
החוק העותומני אסר על יהודים לשאת נשק והשמירה באותם ימים היתה בידי ערבים בלבד שהועסקו ע"י היהודים לצורך כך. שנית עדיין מדובר בארועים מאוחרים לעלית הבילויים
כך ששאלתי עומדת בעינה וממתינה לתשובה

http://www.izkor.gov.il/izkor82.asp?t=505868&i=1

זה החלל הראשון שמונצח באתר

לא, לא, זהו החלל הראשון: http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=505715

עכשיו כבר אפשר לספר