אולי תפתחו את האשכול של הבן אדם שחושב שאין אלוקים שוב ?!

דווקא זה דיון מעניין וזו זכותו לחשוב ככה ולכתוב את זה , ואני לא רואה שהוא פגע בשום בן אדם או בשום אמונה כולשהי .

למעשה נהנתי לקרוא את המכתב שלו כי אתם רואים שהוא חיפש משהו , ולדעתו הוא לא מצא ויש לי גם להוסיף צד בדיון .

אני פשוט לא רואה את זה קשור לפורום ומעניין את החברים, ואני לא חושבת שדיון כזה יפרה את הפורום. הוא לא פתח אשכול כדיון, ובטח לא כדיון מול חברי פורום מה שבכיפה (ואתה בטח מבין שיש הבדל בין אשכול שנפתח במה שבכיפה לאשכול שנפתח במה שבראש).
אני לא רואה בפורום מקום לאשכולות "דעה שלי על...". אם נרצה לקרוא דעה של מישהו על משהו - נקרא עיתון.
כתבתי שם שאם אתם חושבים שיש לאשכול עניין פה, תפנו אלי בפרטי. לפתוח אשכול חדש בנושא זה לא בדיוק לפנות אלי בפרטי...

לבקשת פותח האשכול - הנעילה שוחררה. האשכול הוחזר למה שבראש, לשם הוא שייך.

אסיף, אם אתה מעוניין לפתח דיון בנושא קיומו של אלוקים - אתה מוזמן. אבל שיותאם לפורום מה שבכיפה, לא למה שבראש. [אגב, לדעתי האשכול יהיה נורא מייגע, ונראה לי שכבר מיצינו אפילו בפורום הטרי שלנו את סוגיית האשכולות המייגעים.]

כן צודקת .
חוץ מיזה אני יודע שאלוקים קיים , אין לי מה לפתוח אשכול על זה :]

אך איך אתה יודע? אני ממש לא מזלזל ההפך אשמח לשמוע טענה טובה.

בסדר .. אבל אני יגיב יותר מאוחר , קצת עסוק עכשיו ..

סליחה שאני מתערבת, אבל...
אתה לא חושב שזה קצת כוללני לפתוח ככה דיון על "איך אתם יודעים שיש אלוקים?" ?
אם אתה באמת רוצה לשמוע תשובות לשאלות, ולא סתם לפתוח דיון מייגע ומבולגן - אני ממליצה לך לפתוח אשכול עם שאלה ספציפית, וככה לתת לאנשים להתמקד.

אני יסביר לך את ההסתייגות של כל אחד - אף אחד לא מעוניין או לא כלכך רוצה לפתוח לך תגובה בת 4 עמודים על הנושא שפתחת. זה מייגע, מתיש וגורם לך לחשוב אם מישהו באמת יעשה עם זה משהו - כי בתכל'ס מתגובה בפורום אתה לא תשנה את הדעה שלך ואף אחד לא יודע כמה אתה פתוח לשינוי ולכן יש תחושה שזה פשוט מיותר.

אם זה היה ב- "מה שבראש"יכול להיות שהייתי מגיב..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

טוב אז ככה , באמת שכבר אני דוחה את התגובה הזאות מהצהריים כי כמו שדני אמר , רובנו פה אם לא כולנו כתבנו כבר אין ספור הודעות כאלה שהגיעו לפעמים לעמודים ענקיים , ואף אחד לא הצליח לגרום למישהו לחזור בדעתו , וההפך אף אחד לא הצליח שאנחנו נשנה את הדעת .

אז יש הרגשה שברמה שלנו , שאנחנו יחסית אנשים צעירים ופשוטים אין לנו מה לכתוב את כל ההודעות האלה כי הם לא מעוילות וזה סתם כאב ראש, כאב אצבעות , ותחושה מעצבנת בלב כאזות כאילו בא לך לדבר איתו פנים אל פנים ולא לכתוב תגובה ענקיתתתת שאתה יודע שהוא יפסול אותה עוד לפני שהוא יקרא אותה .

אבל לא נשאיר אותך "בידיים ריקות" ואני יכתוב לך בקצרה משהו מאוד חשוב בקשר לכל הדיונים האלה .

אמונה מגיע מהרגש ! מהלב .
אתה לא יכול להוכיח אמונה מכיוון , זה אמונה ! להאמין .

עכשיו אני יגיד לך אולי משהו לא פרי אבל ככה זה , אנחנו האנשים שמאמינים שאנחנו עוסקים במצוות ומחפשים את אלוקים ומדברים אליו אנחנו מרגישים את הנוכחות שלו , את הניסים היומיומיים שיש פה שבן אדם אחר הם עוברים לו מול העניים אבל הוא לא שם לב .
צריך לפתוח את הלב , יותר נכון צריך לפתוח את העניים ופשוט לראות .

זה כמו מישהו שהוא בתחתית המדרגה (אני לא אומר שאתה בתחתית המדרגה ואני מעליך כבן אדם , אלה במובן של אמונה ) והוא מתלונן שהוא רואה רק מטר מלפניו , והוא לא רואה את הדבר הנשגב שמדברים עליו שנמצא בסוף המדרגות .
אבל הוא צריך לעלות , לתפס עוד קצת ולאט לאט הוא רואה יותר מהדבר הזה ויותר .

אני מציע לך מתישהו לתפוס איזה דתי שאתה אוהב ולשבת איתו , ולבקש ממנו ללמוד קצת ובעיקר לדבר . אבל לא דתי כפייתי כי אלה לא עושים טוב חח דתי פתוח שיהיה לך נוח איתו .

וחוץ מיזה אם אתה מחפש הוכחות , אפילו שכולנו פה מאמינים באמונה שלמה , אפילו שאם כל המדע יוכיח "חד משמעית" שאין אלוקים אנחנו עדיין נאמין באותה מידה .
אבל אם בכל זאות אתה בן אדם מעשי איך שאומרים , אתה יכול לקרוא את הספר של פרופסור נתן אביעזר "בראשית ברא, בריאת העולם על פי התורה והמדע" - פשוט דיוק מדהים !

ואני ממש מצטער , הייתי יכול לכתוב לך תגובה הרבה יותר ארוכה ומפורטת אבל ממש אין לי כוח כי כבר עייפתי מהדברים האלה , תערוך חיפוש קטן בפורום ותמצא איזה דיון או שתיים בנושא הזה.

להית.

לא.

אין לי כוח לדיונים תאולוגיים בפורום הזה. לא דיברנו על זה כבר מספיק?