מפקד ביחידה קרבית התייחס בזלזול להצהרות אובדניות שהשמיע אחד מחייליו, ואמר לו: "אתה בן אדם חלש, אם אתה רוצה לירות לעצמך ברגל כדי לצאת מכאן - תעשה את זה". במקרה אחר דרשו מפקדים מנהגים לנסוע בכלי רכב לא תקינים כדי "לא לפגוע בפעילות המבצעית". על מה קבלו החיילים ב-2007?

חנן גרינברג

חייל נענש בקפיצה למימי נמל שטען כי הם מזוהמים, קצין זעם על פקודו שהביע נטיות אובדניות ואמר לו "אם אתה רוצה לירות לעצמך ברגל כדי לצאת מכאן - תעשה את זה, וחייל שסבל משברים בידו במהלך טירונות נדרש לאחוז מכשיר קשר כבד. אלה הם רק חלק מ-6,404 קבילות החיילים שהוגשו אשתקד נגד מפקדים בצה"ל.



להמשך קריאה לחץ כאן

מטריד, אם כי לא מפתיע.

מי שמאיים שהוא ירה לעצמו ברגל - רק מאיים. מפקד טירונים פחות או יותר שומע הכל מ-" אח שלי חבר טוב של אלפרון - הוא ידאג שיחסלו אותך" ל-"אני ארה בעצמי בפה" כולל דריכת נשק והכנסה לפה ללא מחסנית.

זה לא שאין בעיות - יש מספיק כמו בכל מערכת כזו. אבל לא מעט קבילות, גם כאלה שנמצאו מוצדקות, הן בולשיט. המקרה של אותו אחד שאיים בירי ברגל הוא דוגמה מובהקת. הנהלים אומרים שצריך להתייחס לזה ברצינות מלאה. אבל זה לא אומר שיש בזה יותר מזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מדאיג ביותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בהחלט מפחיד לדעת שלמקום הזה אתה הולך להתגייס בעוד כמה חודשים...
אבל בתקווה שזה רק מיעוט קטן....

ביזיון מה שהולך במדינה הזו!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מציעה להרגע עם התגובות ולא להתלהם. לא מתחשק לנו לחסום פה אנשים.

1. לאיזה תגובות ציפית שפרסמת את זה?
2. בשביל מה מפרסמים את זה בתקשורת לעזעזאל??? לא יכולים לפרסם קבילות אחרות, פחות מבישות?

פשוט ביזיון התקשורת הזו שמוציאה את צה"ל בעיני העולם כצבא של הומואים וכוסיות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מאוד אשמח להסבר של המשפט האחרון שלך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי modinm אני מאוד אשמח להסבר של המשפט האחרון שלך...

ציטוטים ממה שפורסם ב-ynet לפני זמן מה:

- "לוחמים מגדוד נחשון התעללו בעצירים פלסטינים, היכו אותם ואילצו אותם לאכול במבה."

- "לוחם מגדוד 51 של גולני גנב שטר של מאה שקל מבית פלסטיני. טען שחש זעם בגלל חטיפת גלעד שליט וביקש לרכוש בכסף פיצה למחלקה."

- "חיילים התערטלו וחשפו ישבנים מול פלסטינים ופעילים בינלאומיים באזור חברון."

תסתכל רק על הצורה שבה תיארו את האירוע, פשוט ביזיון ובושה שככה מציגים את האירועים האלו (אם כבר מציגים אותם)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה דבר אחד שאני לא מסכים לניסוח של הדברים שלך: "הומואים וכוסיות" אבל נשאיר את זה בצד...
אתה רוצה להגיד שזה לא טוב שמפרסמים דברים כאלה?! זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות במדינה הזאת!
שיש פיקוח והציבור יודע מה קורה במדינה ובצבא! טוב מאוד שמפרסמים דברים כאלה, והלוואי שישלחו את כל החיילים האלה להרבה שנים טובות בכלא. האזרחים במדינה צריכים לדעת על כל עוול שנגרם ע"י כל גוף של המדינה.

למי אכפת איך הצבא שלנו מוצג בעולם? זה התפקיד של התקשורת ושל הגוף שמבקר על מה שקורה בצבא, וזין על כל העולם כי זה מה שמבדיל אותנו כצבא מוסרי (לפחות ברובו) לצבאות אחרים בעולם שקורים שם דברים איומים ונוראים ואף אחד לא יודע מזה, ככה אתה רוצה שיהיה? זו הדמוקרטיה שאתה יכול לבקר ולפקח על הגוף הכי חזק במדינה ולא למות בכיתת יורים.

פשוט נורא שאנשים חושבים שזה לא טוב לפרסם תדברים,
ובסייג קטן לדברים שלי, אכן במקרים מסוימים התקשורת מנפחת, מגזימה ומעוותת את המציאות בצורה שמוצאת חן בעיניה, ולשם זה יש את הבתי המשפט הצבאיים...

אוקיי לדעתי אתה לא צודק אבל אני לא אתחיל להתווכח איתך כי אתה רואה את זה מזווית אחרת וזה לגיטימי....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הצבא מוצג כצבא של הומאים וכוסיות כי הוא מטפל בזה או כי יש מקרים כאלו ? או אולי בגלל שהוא חושף את זה לציבור ?

יש צבאות בעולם שהוצגו יותר גרוע מצהל ,למשל צבא ארה"ב שהוצג כחבורה של אונסי גופות ועצירים .

הצבא מוצג ככה בעיני העולם לא בגלל שקורים מקרים כאלה אלא בגלל שחושפים אותם לציבור למרות שזה לא נחוץ ובנוסף לזה גם מנסחים אותם בצורה מבישה... במקום שזה ישאר במשרד של הנקח"ל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לגבי הניסוח אני יכול להסכים, תמיד יש נטייה לדרמטיזציה של האירועים, ולעיתים מנפחים אותם כדי שייראו יותר "אטרקטיביים".

אבל אי פרסום והסתרה של הדברים מזכיר התנהלות של מדינה חשוכה..

אני לא בעד הסתרה של מה שקורה בצבא. אני בעד פרסום אירועים רלוונטיים וניסוח בצורה שהולמת את הצבא שלנו...
ובמקום לכתוב "ואילצו אותם לאכול במבה" אפשר לכתוב "אילצו אותם לאכול בניגוד לרצונם" וזה נשמע פי אלף יותר טוב!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השאלה למה אתה זקוק לכך שזה יישמע טוב...

אין ספק שהתקשורת נוטה להכניס "פלפל" בידיעה ע"מ שתהיה אטרקטיבית. מצד שני, הידיעה לא שקרית לחלוטין- הווה אומר שאכן היו דברים בגו. האם טיוח ו"מריחה" של המידע יעזור לך לישון יותר טוב בלילה?

האם מי שביזיוני פה הוא התקשורת שמפרסמת את מה שקרה או צה"ל שמבצע בפועל? (אני מנסה לעורר פה דיון תיאורטי, דעתי בעניין לא חשובה)

מי צריך לתת את הדין על מקרים כאלו? האם כדי לשמור או להעלות את מוטיבציית המלש"בים, צריך לכסת"ח מקרים?

דעתי בנושא חלוקה, מצד אחד זה חשוב לפרסם התעללות בחיילים או התעללות של חיילים באזרחים לא משנה כמה זה צהוב .
אבל מצד שני התקשורת אוהבת לפרסם את המקרים בלי שהיא בודקת את הנושא ולהציג תמונה חד צדדית ומגמתית שלרוב שופטת את החייל לפני שהיה לו מה להגיד בנושא ( אילנה דיין וסרן ר )

אמת. נשאלת השאלה עד כמה צריכה התקשורת להיות זהירה.

מצד אחד, סיפור אילנה דיין ור' שחרה לכולנו וראינו לאן צהבת בתקשורת מגיעה,
מצד שני, לחשוב שיקרו דברים כאלו ולא ידווחו, מחריד אותי באופן אישי הרבה יותר
אין ספק שלהרוס חיים של בן אדם על מזבח הפרסום זה דבר נורא. יותר נורא, לדעתי,
הוא להרוס חיים של אנשים ולא לומר על כך דבר. במדיניות זו נוקטים משטרים אפלים
שמנסים לכסות על מעשים שפלים. לנו, לשמחתי, אין סיבה להסתיר את מעשי צה"ל
וגם אם יש (ויש) בעיות מוסריות בפעילויות שונות- אנחנו מתמודדים עם הפרסום
ונותנים את הדין למי שמבקש. מה יקרה אם לא תהיה ביקורת? איש הישר בעיניו יעשה?

מי שבזיוני פה היא אך ורק התקשורת!
את רואה את הדברים האלו מהכסא בבית... מהטלוויזיה ומהאינטרנט.... וישר צצה לך המחשבה הזו "מה קרה לצבא שלנו שהוא מתנהג ככה???"

לי אישית זה כואב כי לפעמים התקשורת מכס"תחת את הפלסטינים ולא את הצבא וזה מטריף אותי!
מטריף אותי לצאת לפעילות, לחזור לבסיס ולקרוא בחדשות שחיילי צה"ל התעללו ב"נער פלסטיני" במקום ב"מחבל שדקר חייל ופצע אותו"
תשימי לב לניסוח עד כמה הוא משמעותי!

הכוונה שלי באשכול הזה היא להבהיר שהוגשו השנה 6,404 קבילות חיילים, לא יכלו למצוא משהו פחות מביש לפרסם בתור דוגמא לקבילה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לך - ולכל החברה שטוענים שהתקשורת דואגת 'לבזות' את צה"ל, אני מציע שתפסיקו לדבר שטויות.
כי יש עוד המון מקרים שלא אתה ולא אף אחד שמע עליהם שהצבא ביחד עם התקשורת דואגים להסתיר.
במידה ולא ידעת, ברוב החיילות יש מדור שנקרא מדור תקשורת שמשתף פעולה בצורה שוטפת עם התקשורת, שתפקידו בין היתר הוא להשקיט להקטין 'ולמחוק' אירועים כאלה ואחרים.

זה מובן מאליו שלא כל המקרים מתפרסמים... אתה לא מחדש פה כלום

הדיון הוא על מקרים שכן מתפרסמים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז תסתכל גם על הצד השני ותבין שאם צה"ל מוצא לנכון לשחרר כמה סיפורים מצונזרים (כי תתפלא, הסיפור שאתה קורא על הקבילות הוא מאוד מאוד מצונזר) אז צה"ל מוצא לנכון והוא מודע לסביבה שלנו קצת יותר ממך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי boris.koro 1. פשוט ביזיון התקשורת הזו שמוציאה את צה"ל בעיני העולם כצבא של הומואים וכוסיות...

תתעדכן ותירגע, יש היום לא מעט הומואים וכוסיות שהם לוחמים בצה"ל...ולא ברור אם בכלל התגייסת עדיין..
וחוץ מזה שגם המנהלת פה בפורום היא הומואית וכוסית ולא ברור לי למה אתה עדיין לא חסום או מוזהר..

!Ya Gotta Believe

אז ההשערה שלך לא נכונה...
וחוץ מזה שאני לא רואה שום סיבה לחסימה...
ואם אין לך משהו מועיל להגיד אז עדיף שלא תגיב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי boris.koro אז ההשערה שלך לא נכונה... וחוץ מזה שאני לא רואה שום סיבה לחסימה... ואם אין לך משהו מועיל להגיד אז עדיף שלא תגיב...

טוב, אז אתה לוחם מפורסם...עדיין לא סיבה להתלהם....

!Ya Gotta Believe

אכן. לפחות שפת דיבור נאותה ולא לזלזל ולהמעיט בערכם של הומואים וכוסיות שגם משרתים בדיוק כמונו בצבא.
הדיבור ההומופובי הזה לא יוביל אותך ואף אחד אחר רחוק..

כל מי שמזיין פה תשכל על איזה ביזיוני הצבא, שינסה פעם בחייו להכשיר טירונים. אם על כל גחמה ודמעה של חייל, המפקד שלו יתחיל לחקור לעומק, לדבר עם קב"ן ולוותר לחייל, לא יהיה לנו צבא שיגן עלינו.
אז כן חיילים בוכים, ואתה אומר להם לנשוך תשפתיים ולעשות בכל זאת, ובסוף הם עושים את זה, ומתחזקים מזה, ונהיים לוחמים.
אז כן לפעמים הבעיה של החייל היא בעיה אמיתית, אבל רב הזמן הוא פשוט מתבכיין, ואי אפשר תמיד להכנס לו לראש ולהרגיש את הכאב שלו.
מפקדים הם סך הכל בני אדם, ומפקדים אמורים לדעת לא לוותר לחיילים שלהם, ואם הם טועים, לדעת לעמוד מאחורי ההחלטה שלהם.

space monkey

אתה טועה כשאתה מניח שכל פגיעה בחייל היא לצורך הכשרתו.

יהיה משהו, כי יש משהו

מחזק.