לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 23-05-2008, 11:55
  ש הגדול ש הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.02.07
הודעות: 91
הנה, אני מתכבד להקדיש לך את העמדות ה151,152,153
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

אדריכל שלום רב!
היום בדרכי חזרה מהלימודים החלטתי לעבור שוב דרך מושב נטעים ובית חנן , שני ישובים שלא האירו לי פנים בפעם הקודמת. היה לי ברור ששני ישובים אלה שהוקמו לפני יסוד המדינה חייבם להכיל בתחומם עמדות מזמן המאורעות הואיל ושכנו בלב אזור ערבי, מדרום יבנה מדרום מזרח יבנה, וממערב נבי רובין.
הסתייעתי בחבר הכי טוב שלי, לטעמי, כלי העזר החשוב ביותר במדרג החשיבויות בכל הנוגע לחיפוש עמדות. הכוונה היא כמובן לקטנוע כלי המאפשר לך ניידות מאין כמותה כולל במשעולים שאף רכב אינו יכול להכנס אליהם.
ובכן פניתי לחפש את מבוקשי כשאני כולי דרוך ומתוח כקפיץ, נאמן להנחיותיו של לבני (או של ארדיכל,אינני זוכר בדיוק) פניתי לחפש את העמדות במקומות שולטית בתצפית בשולי הישובים.
עוד לפני החלטתי ל"קפוץ" למושב גן שורק אולם עם הגעתי לישוב נתקלתי בשלט שהבהיר שהישוב הוקם בשנת 1950. למזלי השלט ממוקם בנקודה הגבוהה ביותר בישוב. בעודי מסובב את הקטנוע הבחנתי בנצנוץ אפור מכוון היישוב נטעים... אחוז התרגשות ושטוף אדרנלין סחטתי את המצערת ומיהרתי למבואות הישוב. ושם בסמוך למשתלת עין כמונים (הבטחתי לגב' הדה, המוכרת שאפשרה לי לזנק מעל הגדר ולצלם את העמדה ניצבה לה העמדה הראשונה!!!! עמדה על עמודים,פונה לכוון מערב לכוון נבי רובין (פלמחים).
איזה אושר!!!!!!!

נערך לאחרונה ע"י ש הגדול בתאריך 23-05-2008 בשעה 12:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 23-05-2008, 12:08
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
וכדי שלא ישעמם - הנה סיפור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

אחרי שהסכמנו שאני מכור, אז הנה מאורעות יום חמישי שלי. היתה לי פגישה בירושלים, שאמורה היתה להתחיל ב-10.00, אך יצאתי מהבית מוקדם, ומצאתי את עצמי עם שעה מיותרת. יכולתי לשתות קפה, אבל...
קברי הסנהדרין. סיפור מרתק למדי, מלא נפתולים, של רכישת וגאולת הקרקע ע"י יהודי שאף פעם לא היה לו מספיק כסף כדי לרכוש אותה, וניתן למצוא אותו בקישור הבא:
http://he.shvoong.com/humanities/37...4-%D7%A9%D7%9C/

לאחר שקראתי את הסיפור, והבנתי שהיתה שם שכונה מבודדת בזמן המאורעות, החלטתי לנסות את מזלי. ובכלל - כבר המון שנים מאז הייתי שם.
אתחיל ממערות הקבורה - כולן פרוצות, רובן הפכו לבתי שימוש ציבוריים, ובכולן יש אוכלוסיות עצומות של חרקים, ובמיוחד זבובים. אבל עדיין - יפות, מרתקות. אגב - במערת הסנהדרין ספרתי רק 54 קברים, ולא שבעים, אבל ייתכן שלא העזתי להגיע לכל נקיק ונחיל. הנה קצת רשמים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכמעט שכחתי שאני מחפש בכלל עמדות. לפתע קפץ לי לעין מבנה קטן, שכנראה היה עמדה. הוא עשוי בטון, מידותיו תואמות מידות "סטנדרטיות" של עמדה (2.5 X 2.5), הוא עומד בראש מצוק בכיוון שסביר כי משם יתקפו את האזור, ואין שום הסבר הגיוני אחר למיקום שלו דווקא במקום שהוא נמצא. אבל - אין לו חרכים. יש חלונות קטנטנים שנראים, אולי, כמו חרכים אבל הם קטנים מדי ובזוית כלפי הקרקע. ייתכן שהיו ונסתמו. עכשיו, אני מנחש, הוא מחסן גננות של הפארק, וכנראה שהחרכים פגמו בתפקוד החדש ומישהו סתם אותם.אז הנה מה שייתכן וזו "עמדת סנהדריה", ניצבת מעל מערת קבורה יהודית מימי בית שני:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הגעתי לפגישה בזמן, היא הסתיימה לאחר שעתיים, והרי זה יום חמישי, צהריים, ולא בא לי לחזור למשרד. יאללה - היו טיפים, יש דלק, אני מכור, אז בואו נטייל. היעד - טירת צבי, ליד בית שאן. ירדתי לבקעה, ובדרך עצרתי בנבי מוסא. להפתעתי ולשמחתי - המקום שופץ בהרבה טעם טוב, וזה די נדיר בשיפוץ של מקומות קדושים לאיסלם. בעבר היו לי לא מעט מקרים בהם ביקרתי באתרים מוסלמיים משופצים, והזדעזעתי ממה שהם עשו. המסגד הגדול בלוד, שבנוי וממחזר אבני בניה ואלמנטים מהקתדרלה הצלבנית, צופה בשיש ונצבע זהב. המסגד הגדול ברמלה - כנ"ל. שם הם רק הוסיפו "איפור כבד" לקתדרלה הצלבנית, ולא ממש תרמו לה. אורוות שלמה על הר הבית זו עוד דוגמה רעה. שמעתי על כך ששיפצו את נבי מוסא, ולא היו לי ציפיות גבוהות. התבדיתי (לשמחתי הרבה) - שיפוץ עדין, יסודי, רגוע ומתוך מאמץ לחזור לפשטות אותנטית. ראו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חציתי את הבקעה לאורכה, בחום רב, והגעתי לטירת צבי. התחלתי - כפי שלמדני לבני - בדרך ההיקפית. אחרי כמה עשרות מטרים ניצבה העמדה הראשונה. היא נראית כאילו היא נבנתה לתוך האדמה, כי היציקה מבחוץ היא כל כך מכוערת ועילגת, אבל הקיבוצניקית שבסוף הגעתי אליה לא זכרה דבר כזה. (רבותי - לא לדבר על ביצורים עם בנות! אמרתי בעבר, ואני חזר על זה שוב - העמדות הללו כל כך לא מעניינות אותן [טלי - סליחה על ההכללות] - ששום מידע רלבנטי לא יבוא מהן. רק גברים, ורצוי עם שפם). בכל מקרה, למרות כיעורה, ולמרות החלונות הגדולים מדי, ולמרות העובדה שבטירת צבי בנו ביצורים מאז 1937 ועד כמעט ימינו אנו - נדמה לי שזו עמדת ביצורי מאורעות אותנטית. שפטו גם אתם:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם המשכתי לטייל בקיבוץ, והגעתי למזכירות. הסטוריה, הם אמרו, זאת מירה'לה. מירה'לה ידעה לשלוח אותי לעוד שתי עמדות, ולאתר השחזור של העליה על הקרקע. מודל מוקטן וחמוד.
אז ככה - טירת צבי היו הישוב הראשון בעמק בית שאן, והם עלו על הקרקע ב-1937, בעצם בימי חומה ומגדל. אלא שהקרקע שהם רכשו כללה גם מבנה בוץ ישן (שנקרא "הטירה" - לא פחות) ולפיכך החומה ומגדל היו קצת שונים. ראו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם המשכתי לעמדה שעליה קיבלתי טיפ: בספרו של אריה יצחקי, "בעקבות לוחמים", ראיתי תמונה ישנה שלה. בכרך הצפוני, זה היה האיזכור היחידי של ביצורי מאורעות. היא עמדה שם, ליד לולים נטושים, יפה וגאה. מה שמדהים הם סביבותיה - זה נראה כמו מוזיאון לתולדות הביצורים הציוניים. נדמה לי שיש שם מזכרת מכל תקופה אפשרית - מאורעות, תש"ח, שנות השישים, 67', שנות השבעים ואפילו שנות ה-80'. וגם תעלת ניקוז, שלרגע חשבתי שהיא תעלת קשר משנות ה-30'.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

העמדה האחרונה בטירת צבי היא מגדל המים, אבל כאן יש הפתעה: לא על ראש המגדל, אלא בין רגליו. ועוד הפתעה - המגדל נבנה כבר אחרי המאורעות.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכך, עם ורטבול אחד ביד, ושניים עם סימני שאלה, ובטן מקרקרת - המשכתי לבית שאן. צילמתי את העבודה המדהימה שעשו שם לקולוסיאום, שהיה שומם ופתוח, מאחורי התחנה המרכזית. הכלובים של החיות. חדרי הלודרים (מה ההבדל בין לודרים לגלדיאטורים?). החומה המקיפה את הארינה. מושבי הקהל. ניסיתי לראות את העולם מנקודת מבטו של לודר - וזה היה מזעזע. ומרשים. המשכתי קצת צפונה, ונכנסתי לגשר הישנה. היה סגור, אך דרך הגדרות צילמתי את הגשר, ליד ארם-נהריים, שפוצץ על ידינו, ולידו עמדת ביצורים בריטית, זהה לזו שמישהו מאתנו צילם על תל קשיש. אחרי זה עצרתי ליד המשטרה הבריטית, ועליה הכתובות של חיילי הגח"ל שהשאירו שירים ומכתבים על הקיר, בזמן קרב הדמים ב-48'. ושם נגמרה לי הבטריה במצלמה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם חזרתי הביתה, אך בדרך עצרתי (זה לא בדרך, אבל אני אובססיבי) בניר דוד. בלי מצלמה, מצאתי את המגדל המפואר מדרום לקיבוץ, ליד נחל הקיבוצים. טלי - אם תגיעי לאיזור, המגדל עומד על גבעה נישאה, מדרום לנחל. צריך לעקוף את הקיבוץ, ולמצוא דרך להגיע אליו מדרום. אבל יש שם עוד עמדות. צריך לחזור לשם.

בדרך חזרה לת"א התנועה זרמה, אלא שבכיוון ההפוך הכביש היה לגמרי פקוק באוטובוסים של חרדים שעלו למירון. כל ואדי ערה, כביש הסרגל וצפונה. פקק אחד ענק.

נערך לאחרונה ע"י ארדיכל בתאריך 23-05-2008 בשעה 12:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-05-2008, 15:43
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
משטרת גשר הישנה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "פששש... איזה טיול ואיזה הספק ! מעורר כבוד !....."

ממזרח לקיבוץ גשר, קצת צפונה לבית שאן. בזמן מלחמת השחרור התבצרו שם אנשי גשר, לאחר שהבריטים פינו את המשטרה, והיו נתונים להתקפות של כל הצבאות האפשריים. התגבורת היתה של עולים חדשים, שהגיעו ישירות מאירופה, כולם ניצולי שואה. גח"לניקים.

המבנה סגור, ככל הנראה תמיד, אך יש שם מעין יצירה אמנותית - האמן בנה לוחות פלדה הממשיכים את הצורה והקצב של חרכי הירי של המשטרה עצמה, אך הם משמשים "עמדות שירה". מכל חרך מתגלה לוח פרספקס, ועליו מתורגמת לעברית אחת מהכתובות שנמצאה על קירות המשטרה. הכתובות נכתבו באידיש או פולנית, ע"י מי שחוו את השואה ובעיקר את החזרה מהמחנות. האירוע האחרון שעבר על החבר'ה הללו, לפני הגיעם לארץ, היה החזרה לבתיהם, בתום המלחמה. כנראה שזו היתה חוויה טראומתית במיוחד, ועליה הם כתבו. זה מרגש ועצוב במיוחד. אני מניח שחלק גדול מהם לא הצליח לשרוד את הקרב ההוא, במשטרת גשר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-05-2008, 23:46
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "וכדי שלא ישעמם - הנה סיפור"

לגבי המגדל בניר דוד - אם ממשיכים מהמגדל הזה לכיוון מזרח-דרום-מזרח לתוך השדות לכיוון קיבוץ מסילות ניתן למצוא עוד מגדל, פחות "מפואר" אבל עדיין די מרשים.
ד"א - אמנם קיבוץ טירת צבי הוקם ב-1937, אבל הוא לא הראשון בעמק בית שאן, אני לא יודע מי ראשון אבל אני יודע שקיבוץ ניר דוד (בשעתו תל עמל) הוקם ב-1936.
בימים כתיקונם הייתי עולה על האופניים וקופץ לצלם את שני המגדלים, אבל כרגע אני נמצא מצדו השני של האוקיינוס האטלנטי אז זה קצת מקשה

!
אחרי חיפוש קצר בתמונות שיש לי באינטרנט אז הנה תמונה של המגדל, הוא אמנם לא מרכז התמונה אבל ניתן לראות אותו די בברור.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כ"כ למיטב זכרוני "לודר" הוא גלאדיאטור בעברית ולא מדובר על מושג אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-05-2008, 04:39
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
המגדל מדרום לתל עמל
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "לגבי המגדל בניר דוד - אם..."

א. איזו תמונה יפה!
ב. לודר=גלדיאטור, אכן. מה שמוזר הוא שגם המילה העברית, נלקחה מהלטינית: המקור ל"לודר" הוא מהמילה לידים, שאלה הם ה"משחקים" שבהם השתתפו הגלדיאטורים. אז יש לנו מילה לטינית ומילה עברית הנשענת על בסיס לטיני.
ג. טירת צבי מוגדרת כישוב הראשון בעמק בית שאן - להבדיל מישובי עמק יזרעאל המזרחי. בגדול אתה צודק, שכן הקרבה הפיזית של ניר דוד לבית שאן העיר היא גדולה מזו של טירת צבי. האבחנות הגיאוגרפיות מסובכות קצת: תל עמל שייכת לחטיבה גיאוגרפית שגם בית אלפא ועין חרוד (הקודמות לה) נמצאות בה, ואילו טירת צבי היא בעמק הירדן, שם הוקמו גם הדגניות ומנחמיה. ייחד עם זאת - כשבנו את תל עמל, היו ישובים עבריים נוספים במרחק הליכה, ואילו טירת צבי היתה מבודדת. אז הם ראשונים באזור בו הם נבנו, תהא הגדרתו אשר תהא.
ד. חזרה למגדל (העומד על פסגת תל שוכה) - באיזה מקום ברשת מצאתי שהוא הוקם מיד עם - או זמן ממש קצר לאחר - העליה לקרקע של תל עמל. מישהו יודע אם זה נכון?
ה. המגדל ממש דומה למגדל של נחלת יהודה. אם הוא באמת נבנה כבר ב-36', זה יעזור לי לתארך את המגדל של נחלת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 25-05-2008, 23:43
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "המגדל מדרום לתל עמל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ארדיכל
...ד. חזרה למגדל (העומד על פסגת תל שוכה) - באיזה מקום ברשת מצאתי שהוא הוקם
מיד עם - או זמן ממש קצר לאחר - העליה לקרקע של תל עמל. מישהו יודע אם זה נכון?...


(תל שוכה = תל א-שוך = תל שוקק)

המגדל שהוקם ביום העלייה לקרקע (10.12.1936) היה כמובן מגדל עץ - ולא מגדל הבטון הנוכחי...
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
(מקור התמונה : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3389740,00.html)
(מאמר על העלייה לקרקע : http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=12907)

על הקיר הצפוני של המגדל יש שלט , וייתכן ומצויין עליו תאריך הקמתו .
מחר אבקש מחבר מחפציבה שייתן קפיצה לשם ויצלם אותו קריא .
(אם הייתי יודע , הייתי עושה זאת בעצמי כשהייתי שם בחודש שעבר... )

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 09-06-2008, 08:27
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
עוד על עמדת קסטינה
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "עמדת קסטינה"

סיפורו של בית פומברובסקי


מאת :עזרא מורד


הבה ילדים ואספר לכם סיפור מעניין שאירע מזמן מזמן על מבנה הנמצא בקרית מלאכי בשם "בית הראשונים" הוא בית פומברובסקי, מבנה ישן נושן שהוקם בשנת 1933 כחמש עשרה שנה לפני שתקום מדינתנו ישראל . נכון שרוצים אתם לשמוע אודותיו !



ובכן, ילדים, היה היה פעם יהודי חם לבב עשיר שקראו לו שמואל על שם שמואל הנביא ושם משפחתו זיקנד פומברובסקי . שמואל זה היה חי בארה"ב אבל שאר בשרו ובני אחיו בצלאל וחנניה גבשטיין ואחרים חיו בארץ בראשון לציון , לפיכך מחשבותיו ודאגותיו של שמואל הופנו לארץ הקודש . שמואל חשב להקים ישוב יהודי בדרום הארץ שיקרא על שמו.



ואיך חשב שמואל להקים ישוב זה ?



ובכן, כמי שחי באמריקה - ארץ רכושנית קפיטליסטית - ביקש תחילה לרכוש בכספו שטח אדמה בארץ ישראל ואכן הצליח לרכוש שטח של כ- 700 דונם אדמה חקלאית מידי הערבים באזור באר טוביה. שמואל התכוון לחלק את השטח לחלקות קטנות ולמכור אותן ליהודים להקמת הישוב, כך שמצד אחד ירוויח את פער המחיר בין הקניה למכירה ומאידך יפתח את האזור וליישב אותו ביהודים .



ובאותן השנים, ילדים, באר טוביה הייתה הישוב היהודי הבודד באזור הדרום ומסביבה הרבה הרבה כפרים ערביים: קסטינה, בית דרס, ג"וליס, חסה, מג"דל, אסדוד, מסמיה ועוד. לפיכך הקמת ישוב יהודי באזוור זה הייתה חיונית ביותר ובשביל שמואל פומברובסקי גם אתגר כלכלי ולאומי .



ומה הדבר החשוב ביותרלהקמת ישוב אם לא אדמה, מים ומתישבים! אדמה קנה ומים מהיכן! פשוט, שמואל ציווה לחפור באר לשאיבת מים וכדי להגן עליה הקים עליה בניין דו קומתי מביטון מזויין כדי שיעמוד בפני התקפות אויבים אם יעיזו לתקוף. בניין זה נקרא עד היום בית פומברובסקי על שם משפחתו של שמואל שלנו ושמו הושב לאחר שיפוצו לבית הראשונים.



שמואל החליט לעניין יהודים לרכוש את אדמתו ולבנות עליה בתים כדי שהישוב שחלם עליו יקרום עור וגידים . שמואל ציווה לחלק את שטח האדמה שרכש לחלקות קטנות למכירה פרסם מודעה ברבים שזו לשונה :



ב ה ז ד מ נ ו ת

לרכוש מגרשים אדמה חקלאית

בקרית שמואל

ב- 35 לא"י חלק במזומן והעודף בתשלומים נוחים

יכול כל אחד לרכוש בקרית שמואל מגרש של דונם אחד נטו על כביש

עם חיבור מים .



אדמה חקלאית למסירה בקרית שמואל.

הקושנים מוכנים לכול מגרש.
פרטים שונים: בקרית שמואל במשרדי בית המוטור

קומה בבנק הירדן בע"מ בתל-אביב

רחוב אלנבי 79 קומה ב"





ומה אתם חושבים, ילדים? ההתגשם חלומו של שמואל? את התשובה על כך תדעו רק בסוף הסיפור .

אמרנו שפורסם מכרז למכירת החלקות אז כמה קנו? אף לא אחד. כי באותן שנים לא היו מספיק יהודים אמידים בארץ ישראל לרכישת אדמה פרטית ומה עוד? כנראה, גם לא העזו - כבודדים - להתיישב באזור המאוכלס ברובו בערבים עוינים. ועוד הדרום בימים ההם נחשב לארץ רחוקה ונידחת .

באותן השנים, ילדים, יש לזכור שאפילו כפר ורבורג הישוב היהודי הסמוך לבאר טוביה טרם נוסד כי ישוב זה נוסד רק בשנת 1939 ונקרא על שם נדבן ציוני נודע בשם פיליכס ורבורג.



אז מה עושים?



מחליטים לנטוע על רוב השטח פרדסים של עצי הדר. הפרדסים שניטעו השתרעו בין באר טוביה ועד לכביש הראשי של תל אביב – מגדל גד (היא אשקלון כיום.)

ושלא תחשבו, ילדים, שידיים זרות נטעו את הפרדסים האלה, אלא ידיים יהודיות של שתי פלוגות עבודה שגרו אז במושבה גדרה. פלוגה אחת ייסדה את קיבוץ חפץ חיים ושניה את קיבוץ גבעת ברנר.



נכון ,לעת עתה לא קם היישוב שחלם עליו שמואל אך הפרדסים הניבו פרי והבניין בית פומברובסקי עמד על תלו. כשפרצו מאורעות בשנת 1936 ובשנת 1939 כנגד הישובים היהודיים בארץ שימש הבית הדו קומתי הזה כעמדה קדמית להגנה על האזור.



תקופה קצרה שמרה על הבית הזה ועל הפרדסים הסמוכים לו, קבוצה מחברי הארגון הצבאי הלאומי - אצ"ל. "יום אחד,סיפר בצלאל גיבשטיין, "נתפסה קבוצת השומרים על נשקה על ידי המשטרה הבריטית, והובלה לרחובות".

יש לציין, ילדים, שגם סלילת הכביש לבאר-טוביה נתאפשרה על ידי השימוש בשטח שרכשו שמואל פומברובסקי ומשפחתו ממשפחת גיבשטיין.



במלחמת העולם השניה 1939-1945 היה חשש לפלישתהנאצים למזרח התיכון ולכיבוש הארץ לכן הוקמו באזור בית פוברובסקי מחנות צבא ענקיים לשימוש בנות הברית שלחמו בגרמנים. במחנות אלה שרתו רבבות חיילים מצבאות בריטניה, אוסטרליה, צרפת, ממדינות אפריקה ופולין, וביניהם גם יהודים רבים. באותה עת שימשה הקומה העליונה של בית פוברובסקי כבית קפה לחיילים ולעובדים האזרחיים שעבדו במחנות, וכאשר פונו מחנות הצבא באזור עם סיום המנדט בשנת 1948 וצאת האנגלים מן הארץ נבזז הבניין על ידי פורעים ערביים מכפרי הסביבה .



פינוי המחנות הבריטיים באזור הדרום הוא סיפור מעניין ומרתק בפני עצמו ובודאי לא תתנגדו שאספר לכם על כך, נכון ?

ובכן, כשהוחלט באומות המאוחדות על סיום המנדט הבריטי על הארץ והישוב היהודי החל מתכונן להקמת המדינה החלו האנגלים מאז פברואר ותחילת מרץ 1948 לפנות את מחנות הצבא שלהם בגדרה, בחצור, בקסטינה, בבית דרס ,בניצנים, בחסה ובג'וליס.

מחנה חצור נשמר על ידי כוחותינו מקבוץ חצור. מחנה גדרה נקנה על ידי משפחת גוטמן ונשמר על ידי אנשי גדוד ג' של גבעתי. מחנות: בית - דרס, קסטינה וניצנים נשמרו אף הם על ידי כוחותינו למניעת תפיסתם בידי האויב שרצה לתפוס מה שיותר.



באותה העת, ילדים, נתפסו מחנות חסה וג'וליס על ידי הערבים ומחנה ג'וליס נקנה על ידי הוועד הערבי העליון ושימש כמחנה אימונים לערביי הסביבה למלחמה בנו .

לא קל היה לשמור על מחנה קסטינה מליפול בידי האויב. על פי הדין וחשבון של אברהם נגב איש באר טוביה מוותיקיהמפקדים בפלמ"ח - פלוגות המחץ של ההגנה -ומי שהיה המא"ז - מפקד האזור -של באר טוביה ואחר כך מפקד מחוז "השפלה " עם הקמתו נתפס מחנה קסטינה בידי כוחותינו סופית .



ואימתי ואיך נתפס? הרשוני, ילדים, לספר לכם :



ובכן , המחנה בקסטינה נתפס בראשון למרץ 1948 וכך כותב אברהם נגב מא"ז באר טוביה בדו"ח שלו אל גרשון מפקד הנפה הדרומית :



הנדון : דו"ח על הפעולה בקמפ - מחנה קסטינה ביום 1.3.1948



בשעות הבוקר המוקדמות של הראשון במרץ 1948 נראו ערבים בקמפ קסטינה כשהם מפרקים את צריפיו . המשמר בבית פוברוסקי הסמוך למחנה ולא הרחק מהצטלבות הכביש מבאר טוביה עם כביש רחובות מסמיה ג'וליס ירה כמה יריות מעל לראשים והערבים (הבוזזים) הסתלקו.



שעות ספורות לאחר מכן, חזרו הערבים בכוח מוגבר, כ-150 איש, והמשיכו בעבודות הפירוק. גם הפעם נורו עליהם יריות אזהרה, אך ללא הועיל. שלחתי אליהם ערבי בן הסביבה להודיעם כי המחנה נקנה על ידינו ולהתרות בהם שלא נסתפק ביריות אוהרה באם לא יפסיקו נפירוק. ושוב, ללא הועיל. כיוון שכך, הוצאתי לשם שתי כתות מוקטנות והן תפסו עמדות בבנייני הקמפ במרחק של 200 מטר מהערבים. רק אז הערבים החלו לברוח באי סדר אל הפרדס הסמוך לקמפ מצד הכפר קסטינה (שהיה ממוקם ליד הצומת הנושא שמו כיום). אולם זמן קצר לאחר מכן הופיעו כעשרה ערבים מזוינים שתפסו עמדות בגבול הפרדס ופתחו באש על אחת הכתות.

הכיתה השיבה באש מקלע ורובים, והם נאלצו לסגת בגוררם עמהם הרוג ופצוע. עם נסיגת אלה, הסתלקו גם שארהערבים מן המחנה.



אף אני פקדתי על שתי הכתות בחיפוי הדדי לבסיס באר טוביה, כאשר משמר עורפי ממשיך להחזיק עדיין בבניינים שבמחנה. משמר עורפי זה שנשאר כנראה במחנה זמן רב מדי, הופתע על ידי שלושה משורייני הצבא הבריטי ואנשיו נאסרו על ידם. לאחר שמפקד המשוריינים התקשר עם המטה שלו, הועברו הנאסרים עם נשקם למג'דל (היא אשקלון היום).



בשעה 17:00 הגיעו שני משוריינים בריטיים לבאר טוביה והודיעו שנבוא למג'דל להוציא את הנאסרים בערבות, לצורך זה נסע עמהם סרג'נט המשטרה חנוך (שהיה מוותיקי השומרים היהודיים אשר שימש ערב הקמת המדינה סרג'נט ביחידת הרוכבים שבמשטרת בטאני, בניין המשטרה שכיום עזוב ליד מחנה בית דראס.) ועם הסרג'נט חנוך יצא אחד מחברי המושב. נסעו למג'דל ונתנו את הערבויות הדרושות ושחררו את הנאסרים אולם מסיבות בטחוניות הם לא שוחררו בו בלילה, אלה למחרת היום.



סיכוםהפעולה :



1. אבדות האויב: אחד ערבי הרוג. מספר פצועים לא יודע.

שני חמורים הרוגים, אחד פרד הרוג.

2. הוצאת תחמושת: נברר לאחר שנסכם עם הבחורים בשובם.

3. נשק: עם הבחורים שנאסרו היו שלושה רובים פולניים, אחד טומי, אחד סטן ותחמושת.



עד כאן ציטוט מדוייק מהדו"ח של אברהם נגב.



ועתה, ילדים, נשוב אל סיפור בית פומברובסקי שהרי אתם משערים לעצמכם שבתנאים ששררו אז בארץ אסור היה להפקיר שום עמדה ובודאי לא את הבית הזה, לכן הציבו בו כיתת שמירה יום ולילה 24 שעות כדי למנוע המשך הביזה של ערביי הסביבה ולשמש כעמדה קדמית ממזרח למושב באר טוביה .



לאחר קום המדינה השתכנה בו תקופת מה קבוצת יע"ל - יחידה עברית להובלה - שחבריה היו יהודים משוחררי הצבא הבריטי ממלחמת העולם השניה שהקימו מאוחר יותר את המושב אביגדור .



משקמה המועצה האזורית באר טוביה שיכנה בו את משרדיה.ראש המועצה הראשון מרדכי גובר ז"ל השקיף ממרומי בניין זה גם על מעברת האוהלים שהוקמה ב- 1950. במשך הזמן התרחבו פעילויותיה של מועצה זו והבניין צר היה מלהכיל את כל עובדיה לכן הועברו משרדי המועצה אל צריפים ששכרו בקרית מלאכי ששכנו באזור בו הוקם בניין בנק לאומי של היום. וכאשר הושלם הבניין החדש באזור התעשייה של המועצה האזורית באר טוביה עברו משרדיה אל הבניין החדש והמפואר.



לאחר מכן שימש בית פומברובסקי כבנק מלווה וחסכון אזורי, בנק שקדם לבנק הפועלים בקרית מלאכי . מספר שנים נשאר בית פומברובסקי עזוב כאשר השטחים סביבו המכונים היום שטחי גבשטיין נזרעו בכותנה. תושבי המעברה מצאו את פרנסתם בעבודות הקטיף .



בשנת 1993 התנהל משא ומתן בין משפחת גבשטיין שירשה שטחים אלה עם הבניין ועם המועצה המקומית קרית מלאכי להפוך את הבניין בית פומברובסקי למוזיאון לשם תיעוד תולדות הראשונים שהגיעו למעברת קסטינה ושם הבניין הוסב לאחר שיפוצו וריהוטו ל"בית הראשונים" .

בבניין תצוגה התחלתית של מה שאמור להיות מוזיאון שישרת את האזור ויתעד את תולדותיו .מקוים שבעתיד, אכן, ישקיעו כספים לנושא חיוני זה כדי שהמוזיאון יהיה ראוי לשמו.



ונשוב, ילדים, אל חלומו של שמואל פומברובסקי. אכן חלום זה התגשם, אך במאוחר כי לאחר ששים וחמש שנים בכול זאת קמה שכונת מגורים בקרית מלאכי בסמוך לבניין שכונה בשם: גן שמואל על שם שמואל פומברובסקי . הן כבר הרצל אמר : "אם תרצו אין זו אגדה" ואנו נוסיף : "גם אם במאוחר" .



הבה אם כן ,ילדים, נהיה גאים בעברנו, נשפר את ההווה שלנו כדי להבטיח את עתידנו ואת עתיד אזור הדרום למען ילך ויתאכלס, ילך ויתפתח כמטרופולין הומה לרווחת כל תושביו .





עורא מורד

למתעניינים יותר נא לעיין :



30 לקריית מלאכי - רפאל בשן

עירנו קריית מלאכי - עזרא מורד

אל משואות לכיש - רבקה גובר

ספר האחים - רבקה גובר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 24-05-2008, 20:17
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,725
המגדל החום" של הרצלייה, או- לא ויתרתי לו הפעם !!!.....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

לפני מספר שבועות העלה "עמית מהשרון" רשימת נקודות אותן היה עלינו לפקוד, אחד מהאתרים היה "המגדל החום" שבהרצליה ב' אשר שימש בשעתו לצרכי תצפית ואיתות עקב מיקומו הגבוה והשולט (לדעתי הוא ממוקם בנקודה הגבוהה ביותר בסביבת הרצליה, רעננה רמה"ש).
בשבוע בו הועלתה רשימת הנקודות נסעתי למקום ולאחר מספר נסיונות הצלחתי לאתר את המגדל שאמנם ממוקם בראש גבעה אך מוסתר ברובו על ידי מבנים סמוכים ועצים גבוהים שמקיפים אותו (ניתן להבחין בו רק מרחוק), צילמתי את המגדל באותו יום ממספר זויות אך אבוי, הגעתי הביתה ולתדהמתי גיליתי.......... שבעצם לא צילמתי כלום !!!!
ולא רק שלא צילמתי כלום ,בנוסף לכך בתי חטפה קוץ בגודל של בית ברגלה...... מה שגרם לבכי וצרחות כל הדרך הביתה.

כשבוע לאחר מכן חזרתי שוב למגדל בנסיון לצלמו ושוב תקלה..... אני מחנה את הרכב, עולה במעלה הגבעה, מוצא את זוית הצילום הרצוייה לוחץ על כפתור ההפעלה של מצלמתי הזקנה ו..... נאדה ! גורנישט.... הנ"ל נפטרה סופית !...
אבל למה?.. למה דווקא עכשיו?....שויין...

חולף עוד שבוע (אולי יותר) והנה היום מצוייד במצלמה חדשה, המון מוטיבציה ויחד עם ביתי (בתירוץ שאנחנו נוסעים לבלות בוקר של שבת בבית קפה תל אביבי) אני מניע ונוסע לכוון המגדל החום !
מגיעים לאיזור תחנת משטרת הרצלייה ושם בתי כבר חשה שמשהו לא ממש כשורה...
מתקרבים קצת יותר ואז מגיעה ההצהרה ..."אבא, אנחנו לא נוסעים למגדל החום נכון"?!...
ואבא נאלץ לתחמן......

קצת רטינות טענות ומענות ולאחר הבטחה מצדי שמיד לאחר שאני מצלם את המגדל אנחנו ישר נוסעים לתל אביב אני מחנה את הרכב וצועד כשהפעם נסוך על פני חיוך מתקתק של נצחון לכוון נקודת הצילום.....

מתמקם, מכוון ו.......

דיייייייייייייייייייייי כבררררר !!!!!!!!!!!!!!!!!!....................
לעזאזל !!!!!!!!!!

הסוללות מתות !!!!!!!!!......

איזה נאחס יש לי עם המגדל הזה (שאפילו חרך ירי בודד אין עליו) !!!

עצבני מתמיד אני שם פעמי אל הרכב, מניע ונוסע עצבני ולא נחמד לקניון שבעת הכוכבים, רוכש בסופר פארם חבילה ענקית של סוללות אנרג'ייזר (בכמות שמספיקה להאיר עיר ממוצעת) טוען את המצלמה בודק וחוזר למגדל כשהפעם אני נשבע לי (ולו) שכלום לא יעזור !!!


אז הנה הוא החמקן הממזרי !!!!


תמונה ראשונה מציגה את כולו, השנייה מתמקדת במה שנראה כשרידי חצובת זרקאור או התקן כל שהוא שהוצב על גגו, השלישית מציגה את המבנה הישן והנטוש שלמרגלותיו, הרביעית את הנוף שנשקף מהגבעה לכוון צפון מזרח (רעננה) והאחרונה.... בתמונה האחרונה צילמתי כיסוי יפהיפה לעמודי חשמל ישנים שכמותו אני מנסה כבר שנים להשיג (מזכיר את היכל הספר לא)?...





תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



אז אפשר לסמן את האות V לנצחון?....

שבוע טוב..

לבני.

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 24-05-2008 בשעה 20:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 21-06-2008, 18:33
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,725
מודה.... אני ממש לא יודע !....
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי bbz שמתחילה ב "מגדל המים בהרצליה"

הגעתי למקום לאחר שתיעדתי את מגדל המים שנמצא בשד' הנשיא שבהרצליה פיתוח ובעקבות זאת הוכוונתי למקום נוסף על ידי "עמית מהשרון" שטען ששם נמצא "המגדל החום"....
עם זאת יש לציין שסביב המגדל הנ"ל ניצבים מספר מבני מגורים שנראים בהחלט משוייכים לתקופה המדוברת (אחד מהם זה המבנה שצילמתי כאן) ועל גגו ניצב מה שנראה כחצובה לפנס/זרקאור, נוסיף לכך את העובדה שהמגדל ניצב בנקודה הטופוגרפית הגבוהה ביותר בכל האיזור ממנה נראים מגדלי המים של רשפון, הרצליה פיתוח ואחרים ונעמוד בפני המסקנה המתבקשת שזה הוא (למרות שכלום כבר לא יפתיע אותי)...

אם יש עוד מגדל בהרצלייה שמתמודד על התואר אשמח להגיע אליו ולהנציחו (יש עוד לפחות שני מגדלי מים אך הם נראים לי מודרניים בהרבה דוגמת זה שבגן הציבורי שבסוף רח' סוקולוב).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 31-05-2008, 17:41
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
משטרת הנוטרים
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ארדיכל שלום. איני יודע האם זה שייך לכאן"

אם בהתחלה העניין שלי בעמדות היה ארכיטקטוני גרידא, הרי שבמהלך הזמן התעמקתי קצת גם בכל הקשור לתקופת המאורעות. זהו פרק שטרם נחקר מספיק, ולהפתעתי - שורשי חלק גדול מההוויה שלנו כאן ננעצו בקרקע כבר אז.
החלוקה ל-שמאל/מרכז/ימין/נידחים, עם דגש על יחסי יהודים-ערבים בא"י, הסתמנה, לראשונה - אז.
הויכוח על היציאה מהגדר, מקורו בתקופה ההיא (אני לא מדבר על פטר שיצא לצוד את הזאב, אבל זה די דומה).
המושג "תגובה ציונית הולמת" הומצא אז, בדיוק במשמעות שיש לו היום.
חלוקת הארץ בין שני העמים נולדה בועדת פיל. אז גם נוצרה לראשונה התפישה של יצירת רצפים טריטוריאליים חד-אתניים.
ההפרדה בין הכלכלה היהודית לזו הערבית נוצרה בסוף שנות השלושים.
כוח המגן היהודי הנאמן להנהגה מדינית נוצר בתקופת המאורעות (ההגנה והשומר קדמו לו, אך לא זכו למעמד חד-משמעי כמו בתקופת המאורעות).

בקיצער - כן, זה שייך. כל מה ששייך למאורעות מתחבר איכשהו גם לביצורים שהוקמו אז.
ואכן, אני חייב להגיע למשטרת נהלל, ולו כדי לפגוש את האחראי על המחוז מטעם המועצה לשימור, ולשאול אותו - א. למה הוא מתעלם ממאמצינו למפות את העמדות, ו-ב. האם הוא מיפה אותן?

ובאותו ענין: מאמצע תקופת המאורעות ואילך, כשיוחנן רטנר (אגב - אדריכל מצויין בפני עצמו) מונה לרמ"א של ההגנה, התגבשה סביבו חבורה של אדריכלים (חלקה ב"קבע" וחלקם ב"מילואים") שהקימה את המחלקה הטכנית, מח"ט. הם היו אחראים להקמת הביצורים. האם מישהו יודע היכן המסמכים של המח"ט?

אני מת לדעת עד כמה הם היו מעורבים בתכנון העמדות, ובאיזו מידה העמדות היו יוזמות מקומיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 06-06-2008, 10:32
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
בוקר טוב, עמק חפר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

יום חמישי, כבר מזמן לא צדתי אף עמדה. אשתי והילדים מתלוננים שאין מה לאכול. אין ברירה - יוצאים לצייד. החלטתי לעקוב מקרוב אחרי העמדות של עמק חפר - בעיקר לראות את אלה שלבני כבר ראה ועמית כבר דיווח, אבל קיוותית למצוא השלמות.
התחלתי בעמדה מדרום לג'ילת, ביקום. ללבני היתה התלבטות אם זו עמדה, בגלל גטדל החלונות - הם ממש גדולים. אין לי עדיין הוכחות, אבל התוספת הייחודית על גג המבנה, הגישה אליה, ובמיוחד המיקום הסופר-איסטרטגי, כולם מצביעים שזו עמדת הגנה, ואם אני כבר מבין משהו ביציקות, הרי שזו עמדה מתקופת המאורעות.
המבנה עצמו הוא באר מים, אבל המבנה הצמוד, מחסן כלשהו, בנוי מאבן. למיטב הבנתי - מאז סוף אמצע שנות העשרים כבר לא בנו יותר באבן, ולפיכך כל הקומפלקס הזה יכול בהחלט להיות משנות המאורעות.
המשכתי לכפר יונה, ראיתי את מגדל המים. הוא נחמד - בתקופה מאוחרת יותר נבנה לידו מגדל גדול יותר וגבוה יותר, והצעירצ'יק מגמד את המגדל ההיסטורי. אגב, הוא ניצב ברחוב המייסדים, ולידו יש בית מייסדים הסטורי, במצב התפוררות. אני עדיין משתאה אל מול הצניעות שלהם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המשכתי לישובי עמק חפר. מצאתי את עמדת גשר הצבים (במצב עגום), באמת צמוד לגשר. נכנסתי למשמר השרון - איש מאתנו (למיטב זכרוני) טרם ביקר שם. ויש!!!! במרכז הקיבוץ עומד כמובן מגדל המים, שעל מנת לשמור עליו ריססו אותו בשכבת חומר עבה, מה שהעניק לו מראה מונוליטי, מעניין דווקא.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חברת קיבוץ ותיקה, שהוריה היו מבין המייסדים, מציעה לי כיוון, ושולחת אותי חזרה לכביש הגישה, אבל מהצד הפנימי של הגדר. שם, מעבר למטע האבוקדו, יש עמדה נהדרת, ולמרבית ההפתעה - יש בפנים בובות! היא עומדת על הכביש של משמר השרון, בכיוון גן חיים, וצילמתי אותה אחר כך גם מבחוץ, מעבר לגדר הקיבוץ, מהכביש.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הצפנתי לאלישיב, מצאתי את העמדות שלבני כבר זיהה וצילם, אבל מצאתי שם גם שלט משונה, צמוד למבנה שלא נראה בכלל כעמדה, אם כי הוא ממש בכניסה למושב. אין לי מושג מה זה - מי מונצח, למה, על מה, ומה משמעות השנים הללו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מכאן הצפנתי הלאה, לחפש את העמדה שעמית סיפר עליה, ליד תחנת הרכבת של גן שמואל. אקצר ואומר - לא מצאתי אותה, אבל התחנה היתה מרתקת. יש שם מבנים משלוש תקופות - תחנה בריטית, מבנה תעשייתי משנות החמישים/שישים, וחורבות של מה שנראה כתחנה בריטית קדומה יותר. כולם נטושים. ומצאתי מפלג של מסילות - לא ידעתי שעוד יש כאלה, ושהם עדיין מופעלים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כאמור, לא מצאתי את העמדה שעמית דיווח עליה, אבל בחיפושי אחריה הגעתי לעמדת הצייר יוחנן סימון, שבעבר ראיתי אותה רק מצד הקיבוץ, ועתה הזדמן לי לצלם אותה מבחוץ. יפהפיה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שיהיה לכולנו חג שמח ולבן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 07-06-2008, 17:33
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
איזה פספוס
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי bbz שמתחילה ב "תחנת רכבת מזרח חדרה"

כשבדקתי בגוגל ארץ, הבנתי שכל מה שהייתי צריך לעשות זה ללכת עוד כמה עשרות מטרים, כדי למצוא את העמדה.
זה מהדברים שמתסכלים בהתחלה, אבל מאד מענגים אחר כך, כשמכפרים על השגיאה, חוזרים למקום ומוצאים את העמדה. במעלה הענבים היו לי כ-8 ביקורים חוזרים, כל אחד יותר מענג מהקודם.

באותו ענין - המגדלים שם, באזור מעלה הענבים, הם ענקיים. הגדול והמורכב מכולם הוא זה שליד הדרך המוליכה לנטף, באזור התעשיה של מעלה החמישה. יש שלושה גדולים בגבעה שבעיבורה של אבו גוש, עוד שניים לפחות בקרית ענבים, ארבעה סביב מלון מעלה החמישה, שניים בתוך מעלה החמישה, ועוד. כמעט כולם ממש גדולים. מי בנה אותם? מתי? למה הם כה גדולים? האם אלה הביצורים שבנתה ההגנה עוד קודם למאורעות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-06-2008, 20:25
  bbz bbz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.08
הודעות: 49
מעלה החמישה
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "איזה פספוס"

זהו אזור שאינני מכיר היטב, מצאתי איזכור בספר ההגנה:
"לאחר פת ביקר בסביבת הקבוצה (השוכנת בעמק מוקף גבעות) הגיע למסקנה שלא ניתן להגנה עליה מתוך הבתים והציע להקים עמדות מבוצרות על ההרים החולשים עליה. דברים אלה היו כל-כך חדשים ומוזרים בתקופה ההיא, שעוררו התנגדות תקיפה בקבוצה. אחד החברים טען 'שכדי לחלוב את הפרה אין צורך לעלותה על העליה'. כל כוונתם אינה אלא להגן על בתיהם. מספר אנשיהם מועט ואין להפקיר את חייהם על-ידי הרחקתם מן הישוב"[1].


[1] יהודה סלוצקי, ספר תולדות ההגנה, כרך שני – מהגנה למאבק, חלק ראשון, 1964, עמ' 566 – 567.

הכוונה ליעקב פת שהיה מפקד ההגנה באזור ירושלים והמקום קרית ענבים שהוקמה לפני מעלה החמישה. הזמן לפני 1936. על פי ספר ההגנה האזור היה אזור האימונים של ההגנה בירושלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 06-06-2008, 11:11
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
צ'טער, לא הבחנתי בכתבי BBZ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

BBZ - אתה מהמם!
איזו ידענות, איזו שליטה בחומר!
אני שובר את הראש למצוא מקורות, ולך זה נראה כאילו זה זורם בין האצבעות.
אין לי את כל המקורות שאתה מאזכר. אצטרך למצוא זמן ללכת לספריה (כלומר - על חשבון עוד מסע צייד).
האם אתה מכיר את 4 האשכולות הקודמים של עמדות המאורעות? העלינו שם לא מעט עמדות וניחושים, והייתי שמח מאד להכיר התיחסויות לאותן עמדות.
אגב, אשמח גם לעקוב אחר טיפים לקיומן של עמדות שטרם הוזכרו כאן. אם מצאת איזכור בספר כלשהו לעמדה - דווח לנו, ומישהו מאתנו יטריח את עצמו לחפש אותה, ולצלם את מה שיש ממנה.

הנה, למשל, 2 סוגיות שאני לא מצאתי להן פתרון, ואתה נראה כמי שיכול לדעת:
איך מבדילים בין עמדות המאורעות לעמדות תש"ח? (העלינו פה לא מעט השערות, אבל כולן השערות. בריכת המים בחרב לאת, למשל, היא עם עמדה - אך חרב לאת הוקמה ב-47'.אם כך, אני מניח שעמדות דומות בתכנונן, דהיינו גדר בטון עם חגורה מובלטת מעליה, זה סימן של ביצורי 48'.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ו-
עד כמה ההגנה היתה מעורבת בתכנון, מיקום וביצוע העמדות?
היה לנו טיפ בודד על עמדה בצפת, ליד בית הקברות, שהוקמה ע"י האצ"ל. במוצא, העמדות נבנו רק על הגגות של תומכי ההגנה. שאר האיכרים במושבה היו רביזיוניסטים, או למצער - אנשי תהומי. זה הסתדר לא רע, כי אלה גם היו הבתים הקיצוניים במושבה.

וכמובן - כל מידע, כל סיפור. אנחנו מנסים לכסות את הנושא הזה מכל עבריו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 06-06-2008, 13:16
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
חיבת ציון או חרב לאת
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הבריכה שצילמת (וכבר צולמה על..."

א. תודה על התיחסותך.
ב. אכן הוכחת כי מדובר בבריכה של חיבת ציון. בשטח זה "הרגיש" כאילו כבר עברתי את הגבול לחרב לאת. הגבול ביניהן מאד לא חד.
ג. נכון, כבר העלית קודם את הבריכה. הבאתי את תמונתה כאן בשנית רק כדי לאייר את המושג "גדר בטון עם חגורה מובלטת".
ד. למרות טענתך, אני משוכנע שמדובר בשני שלבי בניה. לא בגלל הצבע, אלא דווקא בגלל התכנון ההנדסי, ובגלל היציקה.
לו היו מתכננים את הבריכה מלכתחילה עם גדר, הרי שהמהנדס היה יודע שייקוו שם מיים, והיה מציע פתרון ניקוז נאות. אין מהנדס שבונה בריכת מים, ואינו מבין בניקוז. מאידך - אם פתאום היו יורים על הישוב, ומהר מהר היו צריכים לבנות מיגון - סביר להניח שלא היה מהנדס, ואם היה - הוא לא בהכרח מבין בניקוזים, ואז לא תכננו פתרון ניקוז ראוי - ובמיוחד אם כל זה קרה בקיץ.
לגבי היציקה - יש קצב שונה לקרשים שהרכיבו את התבנית ביציקת קיר הבריכה, וביציקת הגדר סביבה: החלוקה האנכית בבריכה היא של קרשים ארוכים, כ-2 מטר האחד, ואילו תבניות הגדר נבנו ע"י קרשים קצרים מאד, כחצי מטר האחד.
נכון שיש התאמה אנכית מוחלטת - כל קרש בגדר ממשיך קרש בבריכה. זה נובע, לדעתי, מהחלטה פשוטה ביותר - את התבנית הרכביבו על הבריכה עצמה, ומהרגע שהציבו את הקרש הראשון בהמשך ליציקות הבריכה - כל האחרים כבר הסתדרו בהתאם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 06-06-2008, 18:16
  bbz bbz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.08
הודעות: 49
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "צ'טער, לא הבחנתי בכתבי BBZ"

תודה, אני עוקב אחרי האשכולות שלכם זה זמן,

יש לי לא מעט מקומות שצלמתי או ביקרתי, אבל לא הצלחתי לפענח כיצד לעלות תמונות. אשמח לעזרה.

קשה לדעת מה מקור העמדה ומה זמן הלדתה, לא תמיד הסיפורים של הזקנים נכונים או מדוייקים בתאריך, וכך גם מה שכתוב בספרים.

יש למיטב ידיעתי (יש בטח יותר) שני ארכיונים שיש שם רמזים, וזאת מעבר לרמזי הארכיונים המקומיים: ארכיון ההגנה - כל הקשור בישובים הספציפיים או במחלקה הטכנית (מח"ט) ובאישים הקשורים בה. המקור השני הוא תיקי סולל בונה בארכיון הציוני (לא בטוח). בכל מקרה האם אתם בקשר עם אנשי השימור? יש להם לא מעט חומר ומחקר שעשו במשך השנים.

אני לא הייתי מתפעל מכול דבר דמוי חרך על מבנה או בריכת מים, יש דברים של סגנון וצריך לבדוק למעלה אם ניתן לצפות או לתפעל רובה מהחרך.

מקומות לחיפוש: בתי ביטחון -כמעט בכל ישוב היה כזה, בחלק מהמקומות היה זה בית הכנסת (כפי שהבאתם במקור חיים), אני מכיר במגדיאל ובכפר חסידים ואשמח לסיוע באיתור מקומות נוספים.

מחצבות (צלמתם את מגדל צדק), בפעם הבאה בואדי מילק, תעיף מבט על גג המבנה של מחצבת שפיה רואים מהכביש עמדה (אם אני יבין איך מצרפים תצלומים) ויש עוד אחת בפנים, כך גם בנשר.

מתקני שאיבה (צלמתם לא מעט) - יש בנחל בצת מתחת לאילון, דרומית לכביש 7 בין גדרה לחפץ חיים, נגבה ועוד (אולי מקורות יודעים משהו).

מעבר לזה עבודה שיטתית על כל הישובים שהיו לפני 1948, היא הדרך הטובה.

חג שמח
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 07-06-2008, 01:02
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
איך מעלים תמונות
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי bbz שמתחילה ב "תודה, אני עוקב אחרי האשכולות..."

כשמגיבים להודעה כלשהי, נפתח חלון קטן עבור כותרת, וחלון גדול יותר עבור טקסט.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בתחתית החלון הגדול יש שורה "לחץ כאן להעלאת קובץ". לוחצים שם. נפתח מסך חדש, המאפשר לך לחפש במחשב את התמונות (לא גדולות מ-250 ק"ב). תמונה אחת בכל שורה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כשמסיימים לשבץ אותן בשורות, גוללים למטה, עד שמוצאים בפינה השמאלית תחתונה את "העלה את הקבצים".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מחכים קצת, ואז מקבלים שורות חדשות ובהן פירוט התמונות שהעלית, ושם אתה מתבקש להחליט אם לעלות את התמונה כקישור, להציג אותה או עוד משהו. בחר ב"הוסף תמונה", וזהו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לשורות הטקסט שכתבת תצטרף הודעת טקסט המעידה על תוספת תמונה, בלועזית.
אתה יכול להמשיך ולהקליד בשורה שאחריה, או לבחור להוסיף עוד תמונות, באותה שיטה.
לכשתסיים - לחץ על "שלח תגובה" למטה.
בשלב הזה אתה רואה את הטקסט והתמונות, ואם בא לך לשנות או להוסיף, תוכל לבחור ב"עריכה" ולשנות את מה שהעלית.
בהצלחה

נערך לאחרונה ע"י ארדיכל בתאריך 07-06-2008 בשעה 01:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 07-06-2008, 20:17
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
ארבע עמדות בנהריה,ואולי גם חמישית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

העיר נהריה נוסדה בשנת 1935, ובתקופת המאורעות הוקמו בה לפחות 8 עמדות. מתוך אותן עמדות ידוע על מיקומן המדוייק של 6, אך רק ארבע מתוכן עדיין עומדות קיימות. לגבי עמדה חמישית- היא נמצאת באזור שסופח לנהריה בשנות ה-60 ולגביה אני לא בטוח שהיא אכן מאותה תקופה.

העמדה הראשונה נמצאת על גג בית ליברמן- מוזיאון לתולדות העיר נהריה. המבנה נמצא ליד קניון נהריה, בשכונת עין-שרה.
לצערי אין אפשרות לעלות לעמדה.

*לחצו על התמונות להגדלה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



התחנה הבאה היתה מגדל המים אשר מהווה את אחד מסמליה של העיר. המגדל עבר שיפוץ נרחב בשנים האחרונות, ואין אפשרות לעלות לקומות העליונות שלו עקב הצבתן של אנטנות סלולריות.
בכניסה למגדל ניתלו מספר תמונות מהשנים הראשונות בחיי המושבה.
בתקופת המאורעות שימש המגדל לאיתות באמצעות מורס וזרקור ליישובים השכנים, לחיפה, ולאוניות מעפילים.

*לחצו על התמונות להגדלה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



משם המשכתי לבית הקברות של נהריה. בקצהו הצפוני נמצאת עמדה משוחזרת, ששופצה ע"י משפחת סטף ורטהיימר.

מימין למבנה נמצא קברו של ד"ר זליג סוסקין, ממייסדי נהריה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המצבה שברקע- של אפרים שריר, מראשי עיריית נהריה בעבר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

קברו של יוסף לוי, ממייסדי נהריה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



התחנה הרביעית היתה בגלעד לזכר בני נהריה שנפלו במערכות ישראל. הגלעד עצמו הוא עמדה מבוטנת מתקופת המאורעות. הכניסה לתוך העמדה נאטמה.
העמדה נמצאת בגבעת אוסישקין, בלב פארק יד לבנים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט פנימה דרך אחד החרכים שבעמדה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


עד לפני מספר שנים היו עוד שתי עמדות- אחת ברח' קפלן (שהיה אז גבולה הדרומי של נהריה, לפני בניית שכונת עין-שרה) והשניה ברח' חניתה (שהיה גבולה הצפוני של נהריה, לפני בניית שכונת עמידר וסיפוח המושבה רסקו).
שתי העמדות היו ממוקמות על קרקע פרטית ונהרסו לצורך בניית בתים.

נסעתי לאחת השכונות הצפוניות של נהריה- רסקו, שבשנותיה הראשונות של העיר היתה מושב נפרד מצפון לה.
שם ראיתי את עמדת התצפית הבאה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אינני יודע אם יש לה קשר לתקופה עליה אנחנו מדברים, אני מקווה שבעזרתכם נוכל להגיע לתשובה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 07-06-2008 בשעה 20:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 07-06-2008, 21:30
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
נהריה שולטתתתתת
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "ארבע עמדות בנהריה,ואולי גם חמישית"

מרשים להפליא.

איזה יחס מכובד לעמדות! נכון שהן איבדו קצת מהאותנטיות שלהן (למעט המגדל על המוזיאון), אבל הנושא כבר נידון בפורום הזה, בהתיחס לשאלה אחרת: האמת, או האותנטיות הן משניות בלבד אל מול המיתוס. אם כל ילד בנהריה נחשף לסיפוריהן של העמדות, הרי שלא כל כך נורא אם הן לא נראות בדיוק כפי שניראו לעת בנייתן.

ממה שכתבת עולה כי המבנה/עמדה בבית הקברות "שוחזר" ע"י משפחת ורטהיימר. מהשלט שצילמת, עולה כי זה המבנה האותנטי, הוא רק שופץ ונוקה, וחלקו התחתון הותאם לשמש כמרכז מבקרים לבאי בית הקברות. על מה הסתמכת?

האם אתה מזהה מה היה התהליך שעברה העמדה של "יד לבנים"? האם היא היתה עמדת בטון והוסיפו לה אגף? ציפו אותה באבן?

בכל מקרה - מרשים ביותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 07-06-2008, 23:05
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "נהריה שולטתתתתת"

לגבי המבנה בבית הקברות- את הדברים אמר לי הבחור שעובד בבית ליברמן, הוא שלח אותי לשם.
לדבריו, המבנה שופץ כמעט מן היסוד. חלקים ממנו נבנו מחדש, חלקים ממנו הוסרו, הוא נצבע וכו'.
משפחת ורטהיימר עומדת מאחורי השיפוץ והשיחזור, לזכר אם המשפחה- אשתו של סטף יבדל"א.

לגבי העמדה בגבעת אוסישקין (אתר יד לבנים)- ניתן לראות שפתח הכניסה אליה נאטם. אין אפשרות להיכנס פנימה. עם זאת, מבט פנימה מתוך החרכים מגלה שפנים העמדה לא סובל מליכלוך/זוהמה אלא נשמר יפה.
קשה לי להעריך מה עבר עליה בשנים שהיא קיימת. פנים העמדה מכיל קורות עץ עבות אשר מהוות את שלד המבנה. בנוסף העמדה "מצופה" באבן.
בתוך העמדה הבחנתי גם ביציקות בטון, אולי זה היה חלק מתהליך האטימה של הכניסה.


*בנושא אחר:
ביקרתי היום גם בשבי ציון. בכניסה לישוב ניצב מגדל אשר הוקם ב-1940, זהו הבנין הראשון בשבי ציון. מגדל זה שימש את מיפקדת ה"הגנה" וכתחנת נוטרים. אין טעם להעלות תמונות של המגדל באשכול הזה, נכון? שהרי מדובר כאן על התקופה שאחרי המאורעות, ועד כמה שידוע לי, שבי ציון לא היה תחת התקפות במסגרת זו.

צילמתי גם את אתר ההנצחה יד לי"ד באכזיב, אבל זה כבר חומר לאשכול אחר...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 10-06-2008, 18:54
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
בין חדרה לזכרון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

מצאתי עשר (10) עמדות. ואני בטוח שיש עוד.
קמתי התלבשתי צחצחתי ויצאתי לצוד. ממש לא בא לי לעשות שום דבר אחר, ושהעולם יתפוצץ. רשמתי לפני כמה טיפים מסקרנים מהעת האחרונה, כולם בין חדרה לזכרון, ונסעתי לבדוק אותם. יצאתי מת"א בבוקר, והבטחתי לעצמי שבצהריים אתייצב במשרד. הייתי מת.
התחלתי בפספוס שלי משבוע שעבר - תחנת הרכבת ליד גן שמואל. קיבלתי טיפ מ"עמית", די מפורט, נסעתי וטיילתי שם, ובכל זאת פספסתי. בועז (BBZ) חזר וטען שהעמדה שם, ושיש שם עוד אחת - פילבוקס בריטי משונה. אז נכנסתי לחניון של מרכז הקניות בגן שמואל, חיפשתי את הפינה הדרום מזרחית שלו, ובדרך עפר נסעתי לכיוון האזור שממזרח לתחנת הרכבת, מעבר לה. הכל בסדר, הדרך היתה טובה, והיה חניון מסודר לייד הפילבוקס, אלא שבמבנה הסמוך, מאוד מבודד, יש כנראה תחנה לחלוקת מתאדון. האוכלוסייה שהסתובבה סביבי, באזור המאד מבודד הזה, לא היתה מהסוג המרגיע.
בכל אופן, כמו בכל גשר שבו פסי רכבת חוצים נחל, והפעם נחל חדרה - יש פילבוקס בריטי. צילמתי ונהניתי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם הלכתי לאורך הנחל, לחפש את העמדה היהודית. מצאתי אותה, לא רחוק מהפילבוקס. זה מוזר, כי שתיהן נבנו לכבוד המאורעות, ושתיהן היו מאוכלסות ע"י אנשי בטחון של הוד מלכותו (חיילים בפילבוקס, נוטרים בעמדה) ולא ברור מי צריך את הכפילות הזו. בכל אופן - הנה תצלום מרחוק ושתי הגדלות של העמדה ושל הפילבוקס. תראו כמה הם קרובים זה לזה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה כמה תמונות של העמדה היהודית. זו עמדה שנקראה עמדת חמרה, ונבנתה לרגל המאורעות, כדי להגן על חברי גן שמואל שיצאו לשדות. שמורה נהדר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם הלכתי עוד דרומה, כי עמית, בזמנו, כתב שמדרום לביצת זיתא יש עוד עמדה. ראיתי משהו שנראה כמו עמדה, והתחלתי להדרים. אז קודם כל - ביצת זיתא היא ממש ביצה. כמו בסיפורי העליה הראשונה. היא עד כדי כך ביצה - שאי אפשר לצלם אותה. היא פשוט סבך צפוף של צמחיית ביצות, על מים ירוקים ודוחים, ורק במקום אחד הזדמן לי להציץ ללב הביצה. ראו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אחרי שחציתי את הביצה (יש שביל יבש, אבל לא רואים ממנו כמעט כלום, בגלל הסבך הצפוף משני עבריו) הגעתי לפתע לרחבה פתוחה, מישורית, גדולה מאוד, ובקצה השני שלה היתה עמדה נפלאה.אבל... הרחבה הזו היתה שדה קטל של פרות. כנראה שלכאן הולכות פרות הבר לנוח, כשהן מרגישות שהגיעה שעתן (הרי לא נחשוד שמישהו זורק פגרים של פרות בכוונה, בשטח הפתוח!). זה לא היה נורא, כי הפרות היו רק עצמות מלבינות, ללא ריח, או גועל נפש אחר, אבל בכל זאת - המוני שלדים וגולגלות. בכל אופן - חציתי את הביצה, וחציתי גם את שדה הפרות. והגעתי למגדל יפה, באמצע שומקום, על גבעת חמרה אדומה מאד, עם שמיים כחולים מאד, ואור רך, ונהניתי - למרות התלאות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרתי וחציתי את שדה הפרות, ואת הביצה, ואת הנחל, ואת קהל המכורים (נדמה לי) וחזרתי לאוטו. נסעתי לכרכור. מזמן דיווחו לנו שיש בכניסה לכרכור עמדה. היא צבועה בחאקי-זית, וכתוב עליה "עמדה", כמו זו שברמת גן:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם המשכתי למגדלי המים של כרכור. מצאתי שניים, שניהם מבוצרים, ואחד מהם מצחיק ממש, עם פרופורציות מאד משונות:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

רציתי להמשיך צפונה, ולפתע ראיתי את השלט למשמרות. כיון שהקיבוץ המפורסם נוסד ב-33', הייתי בטוח שאמצא משהו. ניסיתי בהתחלה בשיטת "סובו ציון והקיפוה". נאדא.
החלטתי להכנס למכולת שלהם (בכל קיבוץ יש עכשיו מכולת, ושם פוגשים את כולם) ולשתות משהו. הם כבר הפנו אותי לעמדות. אז היו 4 עמדות, בכל אחת מפינות הקיבוץ, אבל זו של הנפחיה (דרום מזרח) וזו של שער הכניסה (דרום מערב) כבר הלכו לעולמן. נותרו שתי הצפוניות. אחת מהן משמשת כמחסן לגן הארועים של משמרות, הקרוי - איך לא - אגדת דשא. בכל זאת, זה הקיבוץ של חנן יובל ושל שלום חנוך, לא?
היא מדהימה. מין ערמה של עמדות על הדשא, בדיוק כפי שהשניים שרו. עמדה בתוך עמדה ועל עמדה במין תערובת משונה, אולי קצת אלימה, של עמדות מתקופות שונות שהתערבבו להן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המשכתי לאורך הגדר, וכבר מרחוק חיכתה לי העמדה הצפון מזרחית. גם היא משונה - מגדל שהיה עמדה על ארבע רגליים (כמו בנטעים, שדה וארבורג, רמת הכובש ועוד כמה), אך בשלב מסויים סגרו את המרווחים בין הרגליים בבטון ויצרו עמדה בגובה הקרקע, ואחר כך גם סגרו את הרווח בין הבטון למטה והבטון למעלה, אבל בלבנים. 3 דורות של בצרנים.אני די משוכנע שהראשון היה תרצ"ח, ושני האחרים ממלחמת השחרור, כשהם פתאום אהבו להיות ליד הקרקע.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מכאן רציתי להגיע לעיינות שוני, כי בועז כתב שיש שם עמדה. נכנסתי לשוני, לא למדתי שם שום דבר חדש, ועפ"י ההנחיות שבועז כתב - חציתי את הכביש הראשי, נכנסתי לדרך עפר והתחלתי לחפש. לא מצאתי כלום.
עליתי לזכרון, ירדתי מעברה השני, ונסעתי למחצבת שפיה. על גג חדר האוכל של העובדים ניצבת עמדה משולשת, יפה. הנה היא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ולתחנה האחרונה. בסיומו של האשכול הקודם, מס' 3, הספיק סירפד לספר על "העמדה" במעין צבי. חיפשתי את העמדה, אך לשווא. נסעתי למכולת. שגיתי, ופניתי לאשה אחת, שלא ידעה במה מדובר. כיון שסירפד אמר, לא האמנתי לה, והתעקשתי. היא הפנתה אותי לגבר עם שפם. מה אתה מחפש? את העמדה, עניתי. אה - אז היא נמצאת ב...ילדים - רק גברים משופמים מבינים בעמדות!!
היא מעל הקיבוץ, על הגבול עם זכרון. ליד בריכת המים. אלא שהשלט טוען שהיא נבנתה ב-47'. עם יציקה כה עלובה, שאלמלא השלט, הייתי מוכן להשבע שהיא מהמאורעות. אולי השלט טועה?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וזהו. אז מה למדנו היום? שעמדת החמרה של גן שמואל היא במצב מצויין, ויציקה מצויינת, והיא מהמאורעות. העמדה במעין צבי היא יציקה עלובה, מ-47'. עמדת ביצת זיתא לא שומרת על שום דבר. עמדת הכניסה לכרכור צבועה זית, וזה די מתאים לה. העמדות במשמרות הן סלטים של כמה תקופות, סביר להניח שחלק מהן זה מהמאורעות.

בקיצור - אני עוד לא כזה מומחה שיודע איך להבדיל ביניהן. טרם מצאתי את המכנה המשותף. או כפי שכתב לנו בועז - אם שתי עמדות דומות זו לזו, זה לא סימן שהן נבנו באותה תקופה! לדוגמה - ככל שהצלחתי ללמוד, המגדל בנחלת יהודה הוא מ-48'. אחיו הכמעט תאום מקרית מלאכי הוא מ-33'.
הצילו!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 10-06-2008, 20:52
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
החבר'ה על הדשא
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "בין חדרה לזכרון"

זה של מאיר אריאל ושלום חנוך. עם כל הכבוד לחנן יובל...
לגבי ערימה של עמדות על הדשא - אני מתבונן בתמונות ומנסה להבין מי קדם למי.
אני מנסה למצוא רמזים בעמדה הצפון מזרחית: שם אין ספק שהעמדה העליונה נבנתה קודם, אחר כך התחתונה ולבסוף ההשלמה מלבנים. צרפתי אפילו תקריב, שתראו איך הבטון של התחתונה מכסה על העמודים של העליונה.
בעליונה יש חלון רחב על כל החזית, ואילו בתחתונה יש מקבץ חלונות קטנים. האם זה סימן?

ובחזרה לעמדת הדשא: בזאת שבולטת החוצה יש דווקא חלון רחב. האם ייתכן שהיא היתה ראשונה, והעמדה הגדולה יותר, המהווה לה "בסיס יציאה" היא המאוחרת? זה לא ממש הגיוני, אבל זה מה שמתבקש ע"י "מבחן החלונות".
מישהו רואה מה שאני מחמיץ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 13-06-2008, 13:47
  bbz bbz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.08
הודעות: 49
חיידק
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "אם הבנתי בין השורות"

החיידק הוא מוזר במקורות ההידבקות,התחלתי בעניין בעקבות ה"פילבוקסים" שהוקמו על ידי הצבא החל מ-2000. הרעיון של השיבה לשנות השלושים, שלח אותי בעקבות הפילבוקסים (אפילו פרסמתי שני מאמרים על כך אחד בעיתון צבאי ואחד באריאל), ומשם גם לעמדות השונות והמשונות. האמת שבשנה האחרונה, קצת נגמלתי, אבל אי אפשר עד הסוף להיגמל.
לגבי המגדל בסתריה, הוא נבנה על ידי איכרי רחובות, לשמור על הפרדסים שהיו ואינם (נשארו כמה בתי פרדסים בסביבה) ועל גבולה המזרחי של המושבה, ב-1938. בגלל צורתו קיבל כינויים רבים: המגדל הצוחק והמגדל הלבן ועוד. פרטים נוספים: ישראלה קומפטון, רחובות - אתרים ומסלולים, הוצאת עירית רחובות והחברה להגנת הטבע, 1990, עמ' 18.
לגבי שוני, מדובר בצד מזרח של הכביש הכניסה היא צפונית כ-400 מ' מהכניסה למחצבה, רואים מהכביש מיכל מים גדול ואנטנות. העמדה בתוך העצים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 13-06-2008, 22:04
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
צילום מתקן מקורות ליד שער העמקים, והפתעה בתוך הקיבוץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

*לחצו על התמונות להגדלה

ליד קיבוץ שער העמקים שוכן לו מתקן מקורות- יחידת העמקים.
במקום זה הוקמה ב-1937 חברת המים הלאומית של ישראל.
דף ההסטוריה של מקורות באתר שלה

כאשר הגעתי למקום, השער היה נעול. התקשרתי לחדר הבקרה, אך לא הסכימו להכניס אותי פנימה ולצלם את העמדה השוכנת על גג המבנה. עם זאת, קיבלתי אישור לצלם את המבנה מבחוץ.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לאחר מכן נכנסתי לקיבוץ שער העמקים.
טלי סיפרה לי שעל גג טחנת הקמח של הקיבוץ נמצאת עמדה, אז צילמתי את הטחנה ואת הסילו, אך כששאלתי את אביה של חברתי (חבר הקיבוץ) על העמדה, הוא סיפר לי שהטחנה הוקמה בכלל בשנות ה-50 ואין לה שום קשר למאורעות.

טחנת הקמח:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


כאן הגיעה ההפתעה: הוא סיפר לי שבמרחק 50 מ' מטחנת הקמח נחה לה עמדה המכונה "אדמירל", אשר שימשה להגנת הקיבוץ בתקופת המאורעות. מדובר בעמדה העשויה מתכת, אשר ניתנת להובלה על גבי משאית.
היא היתה ממוקמת בקצה הדרום מערבי של הקיבוץ- בצלע שפונה לכיוון פארק הקישון של היום.
לפי מספר שנים החליטו לתת לה מנוחה ולהניח במגרש קטן ובו מספר כלים מימין הראשונים של הקיבוץ.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 14-06-2008, 06:13
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
הצדעה לאדמירל
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מתקן מקורות ליד שער העמקים, והפתעה בתוך הקיבוץ"

מדהים. העמדה על גג מתקן מקורות היא יפה, אבל האדמירל - מדהימה לחלוטין.
לא מצאנו, עד כה, שום סימוכין לקיומן של עמדות מוכנות מראש, ומאד ייתכן שהאדמירל היה נסיון שלא הצליח יותר מדי, ולכן לא קמו לו יורשים. מצד שני - מאד ייתכן שהיו עוד כאלה, אך הן לא שרדו את שבעים השנים שעברו מאז, בעוד שרוב הבטונים עומדים יפה מאד במשימה.
באותו אזור גיאוגרפי, שער העמקים ואלונים, ניתן למצוא פתרונות לביצורים שאינם מבטון: באלונים הם בנו מגדלים מאבן, ובשער העמקים מברזל. הייתכן שהיתה בעיה של זמינות בטון באזור הזה?

עידו - אם בא לך, מגדלי אלונים אינם פתורים לחלוטין. טלי היתה שם, ואחר כך גם אני ביקרתי במקום, ובכל זאת נותרו לי שלוש שאלות, ואשמח אם תוכל להשיב עליהן (שנינו לא מצאנו נפש חיה לשוחח איתה. מנסיוני - עדיף לדבר עם גברים בנושאי עמדות, וכשאומרים לך ש"אין" זו לא סיבה להפסיק לשאול):

מגדלי הבטון הגבוהים מאד ומיוחדים מאד, זה שבכניסה לקיבוץ, והשני ליד המוסד החינוכי בחלק העליון יותר - מה הם בדיוק? למה הם שימשו, למה הם ניבנו, מתי, מה היה תפקידם בעת המאורעות (אם בכלל)?

מה נותר ממגדלי האבן? באיזה מקום קראתי שנותרו כמה, וכולם הפכו לבתי מגורים, שקיבלו אחר כך הרחבות. מצאתי וצילמתי אחד, בכניסה לקיבוץ (יש לידו שלט ברזל קטן עם הסברים. שימש גם כמטה ההגנה). האחרים עוד שם. התוכל למצוא אותם?

יש בקיבוץ מגדל קטן מאבן, בערך 2X2X3 מטר, מעל מערה שבה יש שלט הנצחה לחללי הקיבוץ. מין "יד לבנים" קטן. האם זה אחד מאותם מגדלי אבן?

תודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 14-06-2008, 18:34
  bbz bbz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.08
הודעות: 49
עמדת ברזל
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מתקן מקורות ליד שער העמקים, והפתעה בתוך הקיבוץ"

אכן מדהימה, לא שמעתי עליה בימי שיטוטי,
גם לא קראתי על כך בשום מקום, אולי הייתה ייחודית,
עמדות מוסעות מברזל ומבטון היו בתקופת מלחמת העולם השנייה לצדדים הלוחמים, אבל לא אילתור שכזה,
גם בימינו צה"ל עוסק בכך (קטע ממאמר שאולי יתפרסם, הכל ממקורות גלויים ומהאינטרנט):
פטנטים של עמדות נגררות היו בשימוש במלחמת העולם השנייה. הבריטים בנו פילבוקס מבטון המוסע על גבי משאית, ואילו הגרמנים הפעילו בברית-המועצות ובאיטליה פילבוקסים ממתכת הנגררים למקום הצבתם. גם ב-2007, אותם רעיונות של "ניידות" ונטרול החסרונות של הפילבוקס הסטטי הופיעו בדוגמת עמדת ברזל מתקפלת. חברה ישראלית פיתחה עמדת ברזל שעקרון הפעלתה: "ניתנת ל"קיפול" במכולה וכל טנק או רכב כבד יכול לגרור אותה לכל מקום ולפרוש אותה מחדש תוך דקות"[1]. לטענת הכתב:
"היתרון העיקרי הוא ביכולתן 'לשבור שגרה' שלא כמו עמדות ה'פילבוקס' שפרס צה"ל בשנים האחרונות לאורך גדר המערכת בעזה, הנייחות, את אלה ניתן להזיז. הדבר יכול להקשות מהותית על תכנון פיגוע במתווה דומה לזה שהיה לפני שנה בכרם שלום[2]".
בנוסף לפן ההגנתי של השינוי במיקום, אשר איננו מאפשר חפירה או זמן ממושך לתכנון התקפה על העמדה, העמדה הניידת נתפסת כטנק יותר איטי:
"המיגדל ממוזג וממוגן. עשיתי מילואים באחד כזה . ממש תענוג! אתה מופיע להם פתאום מעבר לחומה/גדר יכול לירות ולא יכולים לפגוע בך!! פיתוח טכנולוגי מדהים לנשק את הידיים לאגף הטכנולוגיה בצהל!!"[3].

אולי זה אותו רעיון.

[1] יובל אזולאי, "פיתוח ישראלי כנגד מנהרות: עמדות צבאיות שניתנות להזזה", הארץ א18, 26 ביוני 2007; ראה גם אמיר בוחבוט, "התשובה למנהרות ברצועה - מגדלים ניידים", http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/648/979.html. 21 באוקטובר 2007.
[2] יובל אזולאי, "פיתוח ישראלי כנגד מנהרות: עמדות צבאיות שניתנות להזזה", הארץ א18, 26 ביוני 2007. הכוונה לתקיפת הטנק וחטיפת גלעד שליט.
[3] סמל מיל, 23/10/07 23:56; http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/648/979.html ; ראה גם מילאימניק מודאג, 23/10/07 23:59; http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/648/979.html

נערך לאחרונה ע"י bbz בתאריך 14-06-2008 בשעה 18:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 14-06-2008, 12:06
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
עוד כמה עמדות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

ביום חמישי, סוף שבוע העבודה, אחרי הצהריים שלי אינם כה חשובים. בלאו הכי שום דבר לא יקרה. אז אני מנצל אותם לצייד. אלא שכפי שBBZ העיד, לעיתים החיידק הזה גובר עלי, ואני עושה לעצמי עוד יום חופש.
בשבוע שעבר, שהתחיל ביום שלישי, עשיתי לעצמי יום חופש ביום ג', אבל ביום ה', אחה"צ, מצאתי את עצמי במסמייה לאחר פגישה, וניצלתי את הדרך חזרה לת"א כדי לצוד עוד כמה.
התחלתי ברמז של BBZ על עמדה בין חפץ חיים לגדרה, במה שהיה חוות פטר. נסעתי על הכביש לחפץ חיים, וראשה התגלה. ממש לייד כביש 7 החדש, המפריד בין חפץ חיים לגדרה. הנה היא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם נסעתי לרחובות. במושב גבתון ראיתי רק 3 עמדות, למרות שאני יודע בוודאות על קיומן של 5, או אפילו יותר. מצאתי עוד אחת, במרכז הישוב. מדהימה - יש לה דלת מבטון, על צירים מברזל וקפיץ, שנעה בקלות על ציריה. היא תועדה כאן בעבר, אבל דלת הבטון ראויה לאזכור נוסף:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בדרך לגבתון, כשהתברברתי ברחובות, נגלה לי מגדל המים של מרמורק. אינני זוכר אם הוא עלה כבר בעבר, אז בכל מקרה - הנה הוא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מרחובות נסעתי לקיבוץ נען. שמועות עקשניות דיברו על עמדה שם. חיפשתי, אך לשווא. בערב, אחרי ששבתי הביתה, טלפן מישהו שגדל בנעוריו בנען, ונתן לי מיקום מדוייק יותר. ביום שישי אחה"צ חזרתי לקיבוץ, ומצאתי מבני חינוך נטושים. האיש פשוט לא הבין מה אני מחפש. הייתי מתוסכל, והשמש עמדה לשקוע, ובעוברי על כביש 1, מעל כביש 40, השמש האירה את הפילבוקס בצורה נהדרת. עצרתי וצילמתי, אבל החלטתי לנסות להתקרב. נסעתי לאט בדרכי עפר ובשדות שלף, וצילמתי אותה מקרוב:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מצ"ב קובץ ה-KMZ לשתילה בגוגל ארץ. קיבלתי תגובות שבפעם הקודמת זה לא עבד. נסו עכשיו. אנא - הודיעו לי אם זה עולה, וזה בסדר. כרגיל - בצהוב אלה עמדות שראיתי וצילמתי, בתכלת הן עמדות שלא ראיתי, אך העלינו כאן את תמונותיהן.

https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...14/34805355.kmz

לגבי המסמכים שאיריר העלה - נהדרים. אני עדיין חייב לעצמי (ולכם) ביקור בארכיון ההגנה. לפי התכנים והאוספים שיש להם, ואת תיאורם ניתן לקרוא באינטרנט, יש להם ים של חומר, לרבות חוברות קטנות שהוכנו בזמן המאורעות ע"י המחלקה הטכנית, של "עשה זאת בעצמך" לבניית עמדות בטון. אם הם היו פתוחים בשבת, הייתי כבר שם.

לבני - לא שכחתי אותך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 15-06-2008, 15:54
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
אמור מעתה: בצרונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

הלכתי לארכיון ההגנה. מצאתי את החוברת. שמה - בצרונות שדה וישוב. לאף אחד אין מושג ממתי היא.
עיינתי קצת בחומר אחר שיש שם, לא מצאתי שום דבר מרעיש. הדבר היחידי שעורר את תשומת ליבי היתה עדותו של אחד מהמחלקה הטכנית, שגויס אליה ב-37'. הוא מספר שזכר (אוריאלי) [איך מבטאים את זה? כמו זָאכֶער? זֶכֶר? זֶכָאר?] עמד בראש היחידה, ותפקידו היה לתכנן את ביצורי כל הישובים, והם סבלו מאד ממחסור במפות טופוגרפיות. אחר כך התחילו עם "כופר הישוב" ולפתע היה להם המון כסף שהיה מיועד לבניית ביצורים, או בצרונות. הם תכננו את הבצרונות במטה, שהיה ברח' אחד העם, ושלחו את התכניות עם מהנדס שיצא לשטח. הכסף נשאר במטה עד שהמהנדס אישר שהבצרונת (בצרונה?) נבנתה עפ"י התכניות ההנדסיות. רק אז הוא יצא לקבלן.
הרמז הבא שאצטרך לעקוב אחריו הוא הקבלן: את רוב הבצרונות בנו סולל בונה, ויש להם גם ארכיב בחיפה.
בכל מקרה - ב-1940 נגמרו המאורעות, נגמר הכסף ונגמרה המחלקה הטכנית. זה עוזר לנו קצת לצמצם את התקופה, כי קשה לי להאמין שהיו עמדות שנבנו כשלא היה כסף ולא היתה סכנה.
אחר כך, ב-47', צצה שוב סכנה, וכנראה שהיה עוד גל של בניית בצרונות.
אז הנה הצצה לחוברת הבצרונות, כאמור - ללא תאריך:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 20-06-2008, 23:10
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,096
בצרון בנמל ת"א וכמה מילים על גבול הצפון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 4"

לבני צודק. יש בצרון בקצה המזח בנמל ת"א. אין לי מושג ממתי. הנמל נבנה במהלך המאורעות; שימש כמספנה לבניית שולות מוקשים לצי הבריטי בזמן מלחמת העולם (מעצי אקליפטוס); תפקד כנמל בזמן מלחמת השחרור; ואחריה בזמן מבצע סיני. הבצרון יכול היה להבנות לרגל כל אחת מההתכתשויות הללו, או ביניהן. החלונות, בשונה מבצרונות אחרים, הם מפלדה, אלא שהמליחות המיסה אותה אל תוך הבטון. זה לא אומר כלום על תקופת הבנייה.
עוד חומר לא רע על הנמל -
http://www.ahuzatbait.org.il/Index....ryID=214&Page=1

בכל מקרה, הנה הוא:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה התמונה הקדומה ביותר שמצאתי, והיא משנות החמישים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ועוד כמה מילים על ההבדל בין בצרונות המאורעות (וקצת אחרי) לבין הפילבוקסים, או ביצורי 48'.

הבצרונות נבנו בעיצומה של מלחמת אזרחים מאד מיוחדת, ואעיז לטעון שהיתה ייחודית בעולם: מלחמה של קווי ביצורים שאינם חזית (בשונה מאד ממלחמת האזרחים שהתרחשה ממש באותן שנים בספרד), מלחמה מוגבלת לנק"ל למרות שמדובר במאה העשרים, ומלחמה שבה צד אחד תוקף, והשני מתגונן ע"י הקמת עוד ישובים שישמשו מטרה לתוקפים (אם נתעלם מפעולות התגמול, שהיו לא מעטות). העדויות "הארכיטקטוניות" לאותה מלחמה מיוחדת, שטרם הסתיימה, הן הבצרונות. מבני הגנה שאין להם אח ורע בעולם כולו, ונולדו רק בגלל הנסיבות המאד מיוחדות של המלחמה ההיא.

לפילבוקסים ולמשלטים יש דוגמאות, לצערנו, כמעט בכל מקום בעולם. לא לבצרונות. זו הסיבה שהם מעניינים אותי הרבה יותר. הם, הבצרונות, הם התשובה שלנו למצודות הצלבניות, לחומות העיר ירושלים, לביצורי מגידו וחצור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:07

הדף נוצר ב 0.81 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר