מרוב אנטי שנוצר בקירבנו נגד כל הקשור בדת ובגלל מה שנראה לנו (ובצדק מסויים) ככפייה דתית, נסחפנו הרבה מעבר לקו האדום.

בשיחה (טוב... ויכוח ), עם קרוב משפחה חרדי, כשהטחתי בו שהם לא לומדים לימודי חול,
הוא אמר לי משפט שגרם לי לחשוב- "רגע... אולי הוא צודק לעזאזל....",

הוא אמר לי-"אתם, עם כל הידע הרב והפתיחות שלכם, אתם לא יודעים איך פותחים סידור.... אין לכם מושג מהי תפילת שמונה עשרה... אתם מביטים סביב בכדי לדעת מתי מתפללים בישיבה, ומתי צריך לקום... אין לכם את מושגי היסוד בדבר הכי פשוט והכי בסיסי- סידור התפילה"....
ואז חשבתי לעצמי- וואללה, הוא צודק...

למה מערכת החינוך החילונית, לדורותיה, מתעלמת בכזו בוטות מנושא התפילה?
ממה אנחנו מפחדים לעזאזל? שאולי נחשף לדברים אחרים, ואז "חלילה נגלה שאולי זה מתאים לנו"?

נושא למחשבה.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אני חושב שיש לכך יותר מהסבר אחד:

1.הענין אינו שימושי למי שאינו שומר על חוקי הדת או מתפלל באורח קבוע. (אני יודע שלומדים עוד הרבה דברים לא שימושיים במערכת החינוך; ובכל זאת)

2.לא צריך להיות גאון גדול כדי ללמוד שימוש בסידור תפילה. תכנס לבית כנסת ,תשאל קצת, תקשיב קצת ותוך יום יומים אתה מתמצא בענין.

3.ראשי הציונות רצו להנתק מן הדת. המהפיכה הציונית בניגוד למהפיכות לאומיות אחרות במאות ה19 וה20 לא גרסו רק מהפיכה לאומית או רק מהפיכה כלכלית אלא מהפיכה כוללת , לאומית, כלכלית וחברתית . כאשר המוטיב העיקרי היה התרחקות מן הגולה וממה שהיא ביטאה והכילה.

איני דן כעת אם הדרך היתה נכונה או לא, אבל זה היה המוטיב הציוני סוציאליסטי שהוביל את המהפיכה הציונית.

מערכת החינוך הוקמה לכן על חורבות הדת וכל מה שהיא סימלה -כולל התלמוד(רק היום התבטא מישאל חשין בענין זה) ההלכה על כל מרכיביה (ע"ע ביהמ"ש העליון) וכלה בחינוך. שם החינוך היה צריך להשען על מורשת הסטורית תנ"כית שתשרת את המיתוס של היהודי התנ"כי השב לארצו אבל להרחיק ממוטיבים דתיים.

בית הכנסת ותכולתו הורחקו מהנוער.

נכון? לא נכון? עשו כ"כ הרבה טעויות -אז עוד אחת.

אין לך אדם שאין לו שעה.

1. ההיסטוריה של ימי הביניים יותר שימושית?
1ב. ניתוח שירים של עגנון יותר שימושי?

2. לא צריך להיות גאון בכלל, אבל זה דבר כל כך בסיסי ליהודי, אפילו אם הוא חילוני.

3. ראשי הציונות היו אפקורסים, הם באו מבית דתי וידעו במה הם מורדים.
דורות ההמשך שלהם לא יודעים עד היום מה זה יהדות.וכבר אמר יעקב חזן (ממיסדי השומר הצעיר) "רצינו לגדל דור של אפיקורסים, וגידלנו דור של עמרצים" ולצערנו מה שהם (אתם) רואים מבחוץ זה את מוסד הרבנות שמתעקש להשניא את הדת. ואת המפלגות הדתיות שעושות מהתורה קרדום לחפור בה, בניגוד מזעזע למה שהיא אמורה להיות.

מפא"י חרתה על דגלה (מאחורה איפה שלא רואים) את מחיקת הדת והחלפת הדת היהודית בדת הציונית ובדת העבודה.
וכך נגזזו פאותיהם של העולים מתימן. לעולים אחרים שהיו כלואים במעברות נאמר שאין יותר דת, ופה בארץ הכל שונה.
אלמלא מנהיגים דתיים בעלי שיעור קומה (החסרים כל כך היום) הם עוד היו עלולים להצליח בתוכנתם ולנתק את המדינה היהודית מכל סממן יהודי.

את ההמשך של המגמה אנחנו רואים היום במעלליה של צרת החינוך שמוחקת בשיטתיות כל הזדמנות שניתנת לילד היהודי ללמוד קצת מורשת, ובמקום להכיר בטעויות שנעשו היא מחריפה אותם.
מזל שהנשמה היהודית הקיימת בכל אחד מנסה לצעוק ולחפש את האור, ומי שלא חונק אותה באידיאולוגיות ובתרוצים עוד עלול לשאול שאלות כאלה.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמוליק 1. ההיסטוריה של ימי היבניים יותר שימושית? 1ב. ניתוח שירים של עגנון יותר שימושי?

לא, אבל גם את מה שציינת כמעט שלא לומדים ואם לומדים עושים זאת כלאחר יד (רק שהמורה לא תפריע).

ציטוט:

2. לא צריך להיות גאון בכלל, אבל זה דבר כל כך בסיסי ליהודי, אפילו אם הוא חילוני.

לא יודע. אני חילוני ובכל ימי חיי נזקקתי אולי 5-6 פעמים לסידור ,ואז טרחתי ללמוד במהירות מה קשור אלי וזהו.

ציטוט:

3. ראשי הציונות היו אפקורסים, הם באו מבית דתי וידעו במה הם מורדים. דורות ההמשך שלהם לא יודעים עד היום מה זה יהדות.וכבר אמר יעקב חזן (ממיסדי השומר הצעיר) "רצינו לגדל דור של אפיקורסים, וגידלנו דור של עמרצים" ולצערנו מה שהם (אתם) רואים מבחוץ זה את מוסד הרבנות שמתעקש להשניא את הדת. ואת המפלגות הדתיות שעושות מהתורה קרדום לחפור בה, בניגוד מזעזע למה שהיא אמורה להיות. מפא"י חרטה על דגלה (מאחורה איפה שלא רואים) את מחיקת הדת והחלפת הדת היהודית בדת הציונית ובדת העבודה. וכך נגזזו פאותיהם של העולים מתימן. לעולים אחרים שהיו כלואים במעברות נאמר שאין יותר דת, ופה בארץ הכל שונה. אלמלא מנהיגים דתיים בעלי שיעור קומה (החסרים כל כך היום) הם עוד היו עלולים להצליח בתוכנתם ולנתק את המדינה היהודית מכל סממן יהודי. את ההמשך של המגמה אנחנו רואים היום במעלליה של צרת החינוך שמוחקת בשיטטיות כל הזדמנות שניתנת לילד היהודי ללמוד קצת מורשת, ובמקום להכיר בטעויות שנעשו היא מחריפה אותם. מזל שהנשמה היהודית הקיימת בכל אחד מנסה לצעוק ולחפש את האור, ומי שלא חונק אותה באידיאולוגיות ובתרוצים עוד עלול לשאול שאלות כאלה.

עזוב את השרה הנוכחית ומעשיה .היא תוצר של הדיאלקטיקה בין הזרמים.
לגבי ההיסטוריה הרחוקה יותר כפי שתיארת -נכונה. לא רצו דת כי זה התקשר להם עם הגלות. רצו לברוא אדם חדש.

אין לך אדם שאין לו שעה.

שגם הרצל רצה להעביר את כל היהודים לאוגנדה.
הוא רצה להמיר את הדת היהודית בנצרות.
הרצל היה יהודי מומר.
וזה לא נכון. לא לומדים לקרוא מסידור ביום-יומיים ומי שבאמת רוצה יכול השתמש בסידור גם בלי לחזור בתשובה כי בסידור יש עוד דברים חוץ מהתפילות הרגילות.כמו הברכות הראשונות והאחרונות, קדיש, ועוד...

אותי בבית ספר לא הכינו בכלל לבר מצווה
הן מבחינת קבלת עול מצוות והן מבחינת טקס העליה לתורה והתפילות.
אני בטוח שיש לא מעט שהביקור היחיד שלהם בבית כנסת היה בבר מצווה שלהם (ואולי עוד אחד בבר מצווה של אח שלהם)
בלי הכנה שכזאת אני מודה, אין לי מה לחפש שם כי אני מרגיש זר
חצי שעה מדפדף כדי לראות מה ואיפה הם קוראים, פתאום קמים ומתפללים בלב
מאיפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר?
ולא חסרות דוגמאות שימחישו שאנגלית בכיתה א' זה נורא טוב ללמוד אבל מה בקשר לדרך ארץ וקצת הלכה?
בכל זאת, אנחנו יהודים

אם לצבא מכינים (אמנם לא מטעם משרד החינוך אך גם בתיכונים מידי פעם חיילים מרצים על חילות שונים ותפקידים כך שאולי זה מכסה קמצוץ מסויים אבל יותר טוב מכלום) אז על אחת כמה וכמה שלבר מצווה צריך להכין ואני לא חושב שזה צריך להיות רק על כתפי הרב שמכין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק אותי בבית ספר לא הכינו בכלל לבר מצווה

רק על ההכנה לבר מצווה יש לך טענות למערכת החינוך? אשריך.
אותי לא הכינו לא לבר מצווה, לא לחתונה ולא לברית של הילדים והנכדים.
גם לא הכינו אותי לאיך להיות חייל, ואיך להיות הורה טוב.
בעצם להיות הורה טוב הם כן הכינו אותי - ראיתי מה הם עושים ועשיתי הכל הפוך - יצא נכון ומדויק.
אם הצלחת ללמוד בביה"ס מדעים ושפות -הרווחת.
אם ההנהלה התנהגה אליך כמו לבן אדם הרווחת כלפיים.
לי לא היו מעולם צפיות ממערכת החינוך. לא ציפיתי ולכן לא התאכזבתי.

ציטוט:

בכל זאת, אנחנו יהודים

באמת? אז מה?
לפני שאנחנו יהודים שלומדים סידור תפילה ראוי להיות בני אדם שמתנהגים
כבני אדם ולא כחיות טרף .קודם שילמדו נימוסים והליכות בבית ובבית הספר רק אח"כ נבוא בדרישות מתקדמות יותר .

אין לך אדם שאין לו שעה.

אני חושבת שמי שרוצה לדעת יותר על היהדות ושיכוונו את הבנים שלו (וגם את הבנות) לדרך הנכונה ביהדות זה פשוט להעביר אותם לבי"ס מתאימים ויש כאלה מלא למשפחות חילוניות ולא דתיות והילדים לומדים שם את כל נושא החגים כמו שצריך, הכנה לבר/בת מצווה , כיבוד הורים וחברים , צניעות ועוד דברים שיכולים רק לעזור בעתיד לילד...שידע מאיפה הוא בא ולאן הוא שייך ומי הוא העם שאליו הוא שייך. שהיהודים הם העם הנבחר על ידי בורא עולם .

ההתעלמות הזו, אינה סוג של כפיה?

חד וחלק- זו כפיה.
ישנה אג'נדה חילונית ששולטת במערכת החינוך,
והיא כמעט סולדת מכל מה שקשור לדת.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

כמעט סולדת, זאת מחמאה מאד גדולה.

הבעיה של מערכת החינוך שלנו, שהיא לא תעשה שום דבר כמו שצריך.
הדרך היחידה ללמד את זה, היא להקים ארגון פרטי חיצוני, משהו בסגנון של "אור ירוק".
וגם אז צריך לדאוג שמערכת החינוך והורים חרדים לא תחסום את כניסתם לבתי הספר.
אני כבר רואה את הכותרות בעיתונים
"כפיה דתית- מכריחים את ילדנו ללמוד יהדות"
אומר אב זועם משכונת נווה פלצנים, לא יתכן שהדתיים יכריחו את ילדי ללמוד מושגים ביהדות.
מה יהיה השלב הבא? יכריחו אותם לשים כיפה ואת הדבר הזה עם החוטים בבית הספר. למה מלמדים רק יהדות ולא קצת נצרות, איסלם ובודהיזם?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

למרות התנגדות משרד החינוך: קרן לבייב מלמדת יהדות בבתי"ס יסודיים

תוכנית לימודים "לחיזוק הזהות היהודית", שמממן איל ההון לב לבייב, הוכנסה השנה לבתי ספר בגבעתיים ובפתח תקוה, למרות שהגורמים המקצועיים במשרד החינוך לא אישרו אותה ואף קבעו כי היא אינה מתאימה להוראה במערכת החינוך הממלכתית - משום שהיא מצדדת בהשקפה הלכתית. התוכנית הוכנסה לבתי הספר על ידי העיריות, אליהן פנו נציגי הקרן של לבייב, בניגוד לנהלי המשרד. מבדיקת "הארץ" עולה כי גורמי הפיקוח במחוזות משרד החינוך ידעו על הכללת התוכנית בבתי הספר, אך לא עצרו זאת.

התוכנית, ששמה "זמן מסע", מועברת בכיתות א' עד ו' על ידי סטודנטיות דתיות להוראה והיא מדגישה, בין השאר, את חשיבות התפילות ונקודת מבט היסטורית הלכתית. "קרן לבייב לחינוך וזהות יהודית", אותה ייסדו לבייב ואשתו אולגה, רואה ב"זמן מסע" את תוכנית הדגל שלה והיא מממנת את שעות הלימוד וחוברות העבודה.

בחוברת העבודה, המלווה את השיעורים, מתוארת התוכנית כתורמת "להקניית ערכים אוניברסליים, הנובעים מהמורשת והתרבות היהודית". ואולם, יו"ר המזכירות הפדגוגית במשרד החינוך, הפרופ' ענת זוהר - שהיא הגורם המאשר תוכניות לימודים במערכת החינוך - קבעה בחוות דעת מיוחדת, כי "התכנים אינם מתאימים כלל לבתי ספר ממלכתיים". זוהר הסבירה כי "מצד אחד, חסרים בחוברת תכנים פלורליסטיים, המתייחסים להשקפת העולם של תלמידים הבאים בדרך כלל מבתים שאינם שומרי מצוות (...) מצד שני, מדגישה החוברת נקודות מבט אמוניות והלכתיות לרוב".

כך לדוגמה, בחוברות ניתן למצוא הסברים לחשיבות אמירת תפילת "מודה אני" מדי בוקר ולתפקיד התפילה כמבטלת גזירות רעות. בחוברת עבודה לכיתות ב' נאמר שחשוב לאהוב "כל יהודי" ו"צריך להשתדל וללמד זכות על כל יהודי".

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/818214.html

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

ואני חשבתי שיש רק כפיה דתית ולא ההיפך.
אהבתי את התשובה שלך, יהודה....אבל זה סותר אצלך כמה דברים.
למה אתה לא מוכן להעביר את הילדים שלך לבי"ס תורני? ויש הבדל בין בי"ס דתי לבי"ס תורני והבדל גדול.

בתור אחד שלמד דווקא סידור תפילה, וכרגע לא זוכר ממנה כלום אחרי שנים שהוא מאושר שלא להשתמש בה - אני לא מצליח להבין לצורך מה יש ללמוד את זה.

מי שצריך שמתפלל יודע, מי שלא מתפלל לא יודע, או במקרה שלי, לא זוכר. זה בדיוק 3 פעמים של הליכה לבית כנסת עד שקולטים את הרעיון.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אתה לא רוצה לזכור. כי תפילות לא שוכחים. זה בדיוק כמו נהיגה. אם לא תנהג 15 שנים ופתאום תקבל רכב אתה תיכנס אליו ותתחיל לנהוג כאילו שנולדת על הכביש...
אתה פשוט מדחיק את זה וחבל.
אני לא יודעת מה הסיבה שירדת מהכל אבל אני בטוחה שההפסד הוא רק שלך....
בתור אחת שהיתה בצד השני של המטבע כדאי לך לחזור לזה וכמה שיותר מהר יותר טוב...

1.אם הוא מעדיף לשכוח למה את רוצה להזכיר לו בכוח? אולי הזכרונות שלו משם לא כ"כ מעודדים? רק הוא יכול להחליט לגבי עצמו אם הוא מפסיד או לא. לפי תגובתו הוא מאושר למה אינך מסוגלת להאמין לו?
2.אם אדם לא נהג 15 שנה -עדיף שיקח קורס נהיגה לפני שהוא נוהג שוב.אחרת ניאלץ במקרה הטוב להזמין גרר ופחח רכב. במקרה הגרוע -מד"א .
3.היית בצד השני וטוב לך עכשיו -נהדר לך. הוא היה בצד הזה ויצא לשם והוא מאושר. נהדר לו.
את מבטוחה שהוא טועה -והוא יכול לחתום לך שאת טועה.
תיקו.

אין לך אדם שאין לו שעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פשוט 1.אם הוא מעדיף לשכוח למה את רוצה להזכיר לו בכוח? אולי הזכרונות שלו משם לא כ"כ מעודדים? רק הוא יכול להחליט לגבי עצמו אם הוא מפסיד או לא. לפי תגובתו הוא מאושר למה אינך מסוגלת להאמין לו? 2.אם אדם לא נהג 15 שנה -עדיף שיקח קורס נהיגה לפני שהוא נוהג שוב.אחרת ניאלץ במקרה הטוב להזמין גרר ופחח רכב. במקרה הגרוע -מד"א . 3.היית בצד השני וטוב לך עכשיו -נהדר לך. הוא היה בצד הזה ויצא לשם והוא מאושר. נהדר לו. את מבטוחה שהוא טועה -והוא יכול לחתום לך שאת טועה. תיקו.

אני מזכירה לו?? עצם העובדה שהוא כתב את זה פה זה כבר מראה שהוא באיזה מקום כן זוכר אבל פשוט מדחיק את זה...

אתה באמת חושב כך? אז אני אומרת לך מתוך נסיון שאני לא נהגתי קרוב ל-15 שנה ושנכנסתי למכונית אחרי 15 שנה נהגתי כאילו שנולדתי על הכביש וברוך השם ...ברוך השם נהגתי קרוב ל-10 שנים ולא קיבלתי אפילו נקודה אחת.... וברוך השם שלא היתה לי שום תאונה ולא מד"א ולא בטיח...

אני מוכנה לצאת למסע חיפושים אל האמת עם מי שרוצה ומי שמוכיח את האמת עובר לצד של השני...מישהו מוכן לזה?? אם אותו אחד מצליח לשכנע אותי שהוא צודק אני עוברת לצד שלו ואם אני מצליחה לשכנע אותו - הוא עובר לצד שלי...

לאנשים טוב במקום שהם נמצאים בו, את בכוח רוצה לשכנע אותנו שלא טוב לנו?

זו קצת יומרה, הייתי אומר...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

ציטוט:

במקור נכתב על ידי juda לאנשים טוב במקום שהם נמצאים בו, את בכוח רוצה לשכנע אותנו שלא טוב לנו? זו קצת יומרה, הייתי אומר...

אני לא באה לשכנע אף אחד....אני אומרת נטו את דעתי...אם אתם רוצים השאר בחושך זו הבעיה שלכם...להתעלם מהאמת זה אצלי נקרא חושך...

ולמה אתה מתכוון יומרה??

רוצה להעלות ידיעות חדשות? - יש פורום סקופים וחדשות
רוצה לנהל ויכוח תאולוגי? - יש פורום מה שבכיפה/שולחן ערוך וכו'
דיון על הרצל? יש פורום אקטואליה. דיון עם נימוקים היסטוריים? יש אפילו פורום היסטוריה [ולא שאני מנסה לגנוב פרנסה ליודה ]

יש משהו לא מנומס למרות שאומרים נשמה ומחילה בלשרבב את גלוי האור לשיחת החולין היום יומית ולחוויות החצי השני של החיים.

ולעניין 'הרצל':
#5
15-07-2008, 04:14
שושקה8 vbmenu_register("postmenu_2956712", true);
חבר מתאריך: 08.07.08
הודעות: 46


אתה יודע


בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "אני חושב שיש לכך יותר מהסבר..."

שגם הרצל רצה להעביר את כל היהודים לאוגנדה.

הוא רצה להמיר את הדת היהודית בנצרות.
הרצל היה יהודי מומר.
וזה לא נכון. לא לומדים לקרוא מסידור ביום-יומיים ומי שבאמת רוצה יכול השתמש בסידור גם בלי לחזור בתשובה כי בסידור יש עוד דברים חוץ מהתפילות הרגילות.כמו הברכות הראשונות והאחרונות, קדיש, ועוד...

את יודעת, הוא עשה גם עוד כמה דברים אח"כ. אבל שטויות - תגידי לו מחילה ונשמה והכל יהיה בסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה רוצה להעלות ידיעות חדשות? - יש פורום סקופים וחדשות רוצה לנהל ויכוח תאולוגי? - יש פורום מה שבכיפה/שולחן ערוך וכו' דיון על הרצל? יש פורום אקטואליה. דיון עם נימוקים היסטוריים? יש אפילו פורום היסטוריה [ולא שאני מנסה לגנוב פרנסה ליודה ] יש משהו לא מנומס למרות שאומרים נשמה ומחילה בלשרבב את גלוי האור לשיחת החולין היום יומית ולחוויות החצי השני של החיים. ולעניין 'הרצל': #5 15-07-2008, 04:14 שושקה8 vbmenu_register("postmenu_2956712", true); חבר מתאריך: 08.07.08 הודעות: 46 אתה יודע בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "אני חושב שיש לכך יותר מהסבר..." שגם הרצל רצה להעביר את כל היהודים לאוגנדה. הוא רצה להמיר את הדת היהודית בנצרות. הרצל היה יהודי מומר. וזה לא נכון. לא לומדים לקרוא מסידור ביום-יומיים ומי שבאמת רוצה יכול השתמש בסידור גם בלי לחזור בתשובה כי בסידור יש עוד דברים חוץ מהתפילות הרגילות.כמו הברכות הראשונות והאחרונות, קדיש, ועוד... את יודעת, הוא עשה גם עוד כמה דברים אח"כ. אבל שטויות - תגידי לו מחילה ונשמה והכל יהיה בסדר.

ממי לבקש מחילה - מהרצל??....

אתה עומד לפתוח עכשיו טרנד חדש של השטתחות על קברו של הצדיק רבינו בנימין זאב תיאודור הרצל זצ"ל,
כולל הדלקת נרות על קברו ובקשת זיווגים...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

למה ללמוד ביאליק, עגנון ויהודה עמיחי? מה התועלת בכך?

צריך ללמוד את סידור התפילה וטקסטים מרכזיים אחרים ביהדות משום שזה חלק מהמורשת הרוחנית של העם שלנו. אינך צריך לקבל על עצמך תרי"ג מצוות כדי להתעשר מהמילים, הרעיונות וההסטוריה ששזורה בטקסטים הללו. יהודה עמיחי ומאיר שלו שזרו דמויות וסיפורים תנ"כיים ביצירות שלהם, עגנון וביאליק, שהשכלתם היהודית רחבה בהרבה, גם שאלו מהסידור, מחז"ל וכו'. זה לא פגם בספרות ובשירה שלהם, אלא העמיק אותן.

הנה עוד דוגמא קצת יותר פופולרית לשימוש בתפילה שאותה תזהה מן הסתם:

האמת, אני לא סובל לא את ביאליק ולא את עגנון. יש לא מעט יוצרים לא פחות מוכשרים שעשו דברים לא פחות חשובים בעיני (כמו אלטרמן, וולך, גולדברג, גרוסמן ועוד לא מעט שמות שלא להזכיר אותם זה עוול) ובכל זאת לא מלמדים אותם, וטוב שכך.

לא צריך לכפות תרבות, תרבות זה חלק מושרש בחברה, ובחברה נורמלית החשיפה לתרבות מגיעה מעצמה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

" לא צריך לכפות תרבות, תרבות זה חלק מושרש בחברה, ובחברה נורמלית החשיפה לתרבות מגיעה מעצמה."

התרבות הפופולרית העכשווית לעולם גוברת על נכסי צאן הברזל, ולכן אין מנוס מ"לכפות" את היצירות והיוצרים הקלאסיים על הדור הצעיר. לו היית מוציא את התרבות מתוכנית הלימודים, לא רק שיוצרים חשובים כמו ביאליק וטשרניחובסקי היו נשכחים זה מכבר, אלא גם התנ"ך בכבודו ובעצמו.

בס"ד
אין עלייך, לא נראה לי שהאנשים ייענו לאתגר שלך לאור התגובות בשירשור כאן וזה חבל ועצוב מאוד.
ליאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי juda מרוב אנטי שנוצר בקירבנו נגד כל הקשור בדת ובגלל מה שנראה לנו (ובצדק מסויים) ככפייה דתית, נסחפנו הרבה מעבר לקו האדום. בשיחה (טוב... ויכוח ), עם קרוב משפחה חרדי, כשהטחתי בו שהם לא לומדים לימודי חול, הוא אמר לי משפט שגרם לי לחשוב- "רגע... אולי הוא צודק לעזאזל....", הוא אמר לי-"אתם, עם כל הידע הרב והפתיחות שלכם, אתם לא יודעים איך פותחים סידור.... אין לכם מושג מהי תפילת שמונה עשרה... אתם מביטים סביב בכדי לדעת מתי מתפללים בישיבה, ומתי צריך לקום... אין לכם את מושגי היסוד בדבר הכי פשוט והכי בסיסי- סידור התפילה".... ואז חשבתי לעצמי- וואללה, הוא צודק... למה מערכת החינוך החילונית, לדורותיה, מתעלמת בכזו בוטות מנושא התפילה? ממה אנחנו מפחדים לעזאזל? שאולי נחשף לדברים אחרים, ואז "חלילה נגלה שאולי זה מתאים לנו"? נושא למחשבה.

א. מי אמר לך שבישבות לא לומדים מקצועות חול? זה ממש לא נכון...
ב. למה כל כך מעניין אותך מה קורה בסידור? אתה הרי כל כך נעול בצידקתך כך שזה באמת לא צריך לעניין לא אותך ולא את חברך לפורום..

לגבי סעיף א.

תבדקי את עצמך. רמת הידע של אברך ישיבה, בלימודי חול שווה לרמת הידע של תלמיד בכיתה ח' (ואני מדגיש- בלימודי חול).

סעיף ב.
תשאירי את זה לנו...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

ציטוט:

במקור נכתב על ידי juda לגבי סעיף א. תבדקי את עצמך. רמת הידע של אברך ישיבה, בלימודי חול שווה לרמת הידע של תלמיד בכיתה ח' (ואני מדגיש- בלימודי חול). סעיף ב. תשאירי את זה לנו...

אני מדברת על תלמיד בישיבה קטנה שזה כמו תיכון. הם בהחלט לומדים מקצועות חול...

אברך לומד בכולל ולא בישיבה...

קראי את המשפט למטה והחכימי.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אתה מדבר על הצדיקים.
אני רחוקה מלהיות כזו....