מצאתי במקרה הקלטה של טייס מחיל האויר האמריקאי כשבזמן פטרול בשמי צפון וייטנאם נתקל במיג 19 והפיל אותו. ההקלטה בוצעה ע"י הנווט ולדברי האתר שבו ההקלטה מופיעה זהו מיג 19 היחיד שהופל בכל המלחמה באש תותחים . כמו כן כתוב שזו כנראה ההפלה בתותחים במהירות הכי גבוהה אי פעם בלוחמה האוירית (האם זה נכון?). מצורף גם תמליל של השיחה באותו עמוד (למי שהרמקולים שלו דפוקים כמו שלי ולא הבין כלום...)
הנה הקישור - http://www.nickelonthegrass.net/MiG_Kill.htm

NZSAS

אני חשבתי שלפאנטומים של האמריקאים בוויטנאם (לפחות אלה של הצי) בכלל לא היו תותחים... איזה דגם של פאנטום זה היה?

כתוב היה גם שלא היו סרטי ירי. סרטי ירי היו כבר בקוריאה לא?
התותח לפי מה שקראתי היה 'גטלינג' [6 קנים מסתובבים ושומעים את הרעש המסיבי שלו בשעת הירי].
היה מאוד נחמד להקשיב להקלטה החובבנית הזו.

זה מה שאתה אומר?

"טימור תעשה לי גיזי!"

שהשתמש בטייפ הקלטה קטן שהוא לקח איתו לטיסה.

NZSAS

לדגמי הפאנטום הראשונים (עד F-4D ) אכן לא היה תותח. אולם החל מדגם F-4E הותקנו בהם תותחים.
מטוסי F-4E נכנסו לשירות הצי בסוף שנות ה60 / תחילת שנות ה70.
למעשה מטוסי הפאנטום הראשונים של חיל האוויר הישראלי אשר היו מדגם F-4E היו במקורם המשלוח הראשון שיועד לצי, אולם האמריקאים הסכימו לשלוח אותם לישראל במקום.

בקשר למשלוח של הפאנטומים אתה צודק אבא שלי סיפר לי את זה...הם יוצרו בשביל הצי שהיה עד אז מציוד בדגמים הישנים יותר של הפאנטום..
לאחר סיום הלחימה המסיבית בויטנאם והבנה שהמלחמה תסתיים בהפסקת אש (גם הלחץ מבית ) הבינו האמריקאים שהנחיצות למטוסים האלה הם פחות דחופה מאשר הנחיצות שלהם לישראל (שהייתה עד אז מצויידת במטוסים יותר ישנים והיו בידייה דיווחים על רכישות מסיביות של מטוסים מתקדמים רוסיים ע''י הערבים) לכן שוכנעו בממשל האמריקאי שמשלוח הוא חיוני כדי לשמור על מאזן הכוחות במזרח התיכון ועל עליונות חיל האויר ההישראלי .
בקשר לתותחים בויטנאם רוב מטוסי הפאנטום חומשו בטילי סיידווינדר (תודה לדיפספייס על התיקון).לכן הפלה בתותחים היא באמת נדירה ומרשימה ולפי מה שאני יודע במלחמת יום הכיפורים הופלו מטוסים ע''י תותחים לכן לא בטוח שזה ההפלה במהירות הכי גבוהה מאז ומעולם על זה אני חולק למרות שקשה לאמת נתון זה או לחלוק עליו ...אבל זכור לי במעורפל גיחת הפצצה בעומק שטח ערבי שבו התרחשו קרבות אוויר אני בטוח שזה היה במצרים ואחד מהמטוסים שהופלו ע''י מיראז ישראלי (דיי בטוח שזה היה מיראז) היה ע''י תותחים .
מה שזכור לי בוודאות שמטוסי הסייבר האמריקאים היו מצויידים בתותח .
את מי שזה מעניין אותו יש סדרה של שיחזור קרבות אוויר בערוץ ההיסטוריה ומתוארים שם הרבה קרבות ממלחת ויטנאם וממלחמות אחרות (גם של ישראל). מתוארים של קרבות אוויר של פאנטומים למיגים 17,19, ואפילו 21 לבין סייברים פאנטומים אמריקאיים, מומלץ בחום!!!
מקווה שהעשרתי במעט את הדיון .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי legend-skyline בקשר לתותחים בויטנאם רוב מטוסי הפאנטום חומשו בטילי סווינסודר (מצטער אם שגיתי בכתיבה)

סיידווינדר.. Sidewinder (נחש-פעמונים)

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נכון, בן למשפחת הצפעים בגדול, ונקרא גם נחש פעמון בעל קרניים (HORNED RATTLESNAKE).
הנה וידאו

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

דרך-אגב, אם אני לא מטוסי הסייבר (F-86) היו מצויידים באותה התקופה רק בתותחים (ופצצות, אבל לא טילי א"א), ליתר דיוק שישה תותחים בקוטר 12.7 מ"מ. היו אלה מטוסי ה F-100 Super Sabre שהכניסו לזירה את טילי הא"א (AIM-9) והא"ק (AGM-12 Bullpup).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כן ציינתי שלמטוסי הסייבר היה תותח בלבד לא ידעתי שהסופר סייבר האף 100 הכניס את טילי א''א תודה על ההעשרה..בכל מקרה המידע על זה שהיה פוד לתותח לא מוכר לי שהוכנס לשירות במלחמת ויטאנם בכל התכוניות שראיתי והראיונות עם טייסים של פאנטום הם הדיגשו את השימוש רק בטילי אוויר וחיסרון התותח . מישהו יודע אם הם הוכנסו לשירות נרחב במלחמת ויטאנם?

הסייבר (F-86F) היה מטוס הקרב הראשון שהפיל מטוס אויב בטיל א"א במהלך תקרת קוואמוי (Quemooy) ב-1958.
ראה תאור יפה של הנסיבות וההשלכות כאן (בפסקה העוסקת בטייוואן).
הסייברים של חא"א אכן לא חומשו מעולם בסיידוויינדרים, אם כי הפיורי של הצי נשאו אותם בשלב מסויים.

כמו כן, מקלעי ה-0.5 של הסייבר הוגדרו כמקלעים ולא כתותחים. היה זה בעצם אותו מקלע שחימש את מטוסי הקרב האמריקאיים החל מאמצע שנות ה-30. היו גם סייברים חמושים בתותחי 20 מ"מ ובאוסטרליה אף הורכבו עליהם תותחי אדן 30 מ"מ.

מעולה, תודה על הקישור.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שמח שהצלחתי לחדש דוקא לך. אנציקלופדית המטוסים המקוונת של ג'ו באוגר היא אחד המקורות האינטרנטיים הטובים ביותר על מטוסים צבאיים היסטוריים שיוצרו בארה"ב, למרות יושנה והפורמט המאוד לא אטרקטיבי שלה.

אבל הם כן נשאו רקטות א"א לא מונחות בכוורות ואפילו קראתי שהיו הפלות בעזרתן , אני אחפש את זה עכשיו בתקווה שאני אמצא.

NZSAS

אלא גם בטילי AIM7 ספארו מונחי מכ"ם שגם הם הפילו לא מעט מיגים.

NZSAS

כמו כן, בקוריאה לא הופעלו מטוסי קרב חמושים ברקטות א"א. אמנם נכון ששני מטוסים חמושים ברקטות א"א נכנסו לשירות בחא"א בתקופת המלחמה (F-86D ו-F-94C), אבל שניהם הושארו להגנת ארצות הברית מן הטעם הפשוט שחימוש זה פותח בראש ובראשונה כדי להתמודד עם מפציצים. באותה תקופה החשש היה מפני הסלמה שתביא להתקפות מפציצים סובייטיים על ארה"ב.

לגמרי במקרה הוצגו, ביום פתיחת אשכול זה (29/5/08) הפלות התותחים בויטנאם ע"י האמריקאים.
אכן הפאנטומים הראשונים היו ללא תותחים (ניסיון לחסוך במשקל במחשבה שהטילים יצליחו להפיל) אך לאור בעייתיות ההצלחות בשיגורי הטילים והגעה מהירה לטווחי התגוששות קרובים הבינו האמריקאים שיש צורך דחוף בתותחים. בשלב הראשון הוסיפו מארז של תותח (מורכב בתוך מיכל בגודל נתיק דלק בגחון, ובא על חשבונו) ועם מארז זה (שבתחילה היתה גם בעיה באיפוסו לכוונת המטוס) בוצעה ההפלה הנ"ל (נדמה לי שגם השתמשו בתוכנית בחלק מההקלטה המדוברת). אגב, ההקלטה נשמעת אוטנטית לחלוטין. הנשימות בתא אכן נשמעות כמו נשימות בקרב אויר (עם הלחץ הפיזי וגם האדרנלין הגורם לכך).
בד"כ הסידרה משודרת בשעה 14:00 ביום שאחרי (יוצא היום. אך אינני בטוח שכך זה בסופי שבוע). נסו לראות.
התחלתי לראות את הסידרה (נקראת "קרבות אויר 2") ואני חייב לציין שהיא מציגה את קרבות האויר באופן יוצא מן הכלל (במגבלות של מסך הטלביזיה. למשל מראים את המטוסים טסים קרוב מידי אחד לשני, בניגוד למציאות) כולל ניתוח תימרונים באופן תלת מימדי. סידרה מומלצת ביותר.
אגב, גם פאנטומים בארץ טסו עם מארזי תותחים (בנוסף לתותח האינטגרלי) אך תצורה זו באה לידי ביטוי בעיקר במיסדרי כנפיים (מרשים ביותר, הרעש והאש/עשן שנוצרים) בתקיפת מטרה קרקעית. במבצעים לא השתמשו בכך עקב העובדה שירי בגובה נמוך מסכן מידי את המטוס ואילו הפצצות היו מספיק מדוייקות למטרה הנדרשת.
עריכה: מייד בתום כתיבה זו ראיתי את ההודעה הבאה אחרי. ממליץ לראות את הסרטים ש sgt.itzhak צירף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari ועם מארז זה (שבתחילה היתה גם בעיה באיפוסו לכוונת המטוס) בוצעה ההפלה הנ"ל (נדמה לי שגם השתמשו בתוכנית בחלק מההקלטה המדוברת).

נדמה לי שפה אתה טועה, המטוס המפיל מתואר כF-4E שבהם כבר הותקנו תותחים מובנים.

NZSAS

חשבתי שראיתי בסידרה את הפלת המיג 19 ומסתבר שההפלה היא של מיג 17 ואכן בוצעה עם מארז תותח.
לוקח את דברי בחזרה.
יתכן שהמקרה עם המיג 19 יגיע בפרק הבא.

נכון שלא היה תותח מובנה אך ברגע שהאמריקאים זיהו את הצורך הוכנס פתרון זמני בצורה של GUN PODS

ציטוט:

Similar to the XM12/SUU-16/A, this pod featured a self-powered variant of the M61A1, designated XM130 (may have been standardized as the M130) by the US Army and GAU-4/A by the US Air Force. This modification allowed its carriage on aircraft that could not meet the speed requirement of the previous unit, and reduced drag by removing the ram-air turbine requirement. This pod was popular for use on the F-4C and F-4D Phantom II aircraft, as well as, British FG.1 and FGR.2 Phantom IIs.[18][19] The pod still has a weight restriction, weighing more than its predecessor at 1,730 lb (780 kg) loaded with 1,200 rounds of ammunition, and still has the fixed rate of 6,000 rpm.[20] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://en.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png] GPU-2/A Gun Pod mounted on a US Navy OV-10A Bronco at China Lake NAWS The pod was designated XM25 (possibly standardized as M25) by the US Army and the same pod was designated SUU-23/A by the US Air Force

לינק http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._aircraft_gun_pods

אז למרות החוסר דיוק/בעיות כיוון שהיו בו עדיין היה אפשרי להפיל עם תותח עם ה פאנטום.

עריכה:
אני מצרף את הפרק בסדרת DOGFIGHTS GUN KILLS OF VIETNAM

זוהי ההפלה היחידה לדברי הטייסים של מיג 19 ובוצעה ע"י פנטום של הצי שהמריא מנומ"ט מידווי
היות והכל מתועד ניתן למחוק את כל ה"שטויות" שניכתבו

כי חוץ ממנו הופלו עוד כמה מיג 19 במלחמה.

NZSAS