ערב יום ירושלים, מתפרסם סקר חדש, שלפיו 64% מהישראלים מוכנים לוויתורים ופשרות בבירה לטובת הקמתה של מדינה פלסטינית. 78% מהנשאלים סבורים כי ירושלים מחולקת בפועל בין יהודים לערבים

http://news.msn.co.il/news/Internal...80601074600.htm

מדהים, פשוט מדהים שקרן שמאל קיצונית, הפועלת נגד התיישבות יהודית בירושלים, הממומנת מכספי האיחוד האירופאי ושאר מרעין בישין, מצליחה ליצור סקר שבו רק 64% תומכים ב"וויתורים ופשרות".

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

זהו,מתחילים בשטיפת המוח העונתית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper מדהים, פשוט מדהים שקרן שמאל קיצונית, הפועלת נגד התיישבות יהודית בירושלים, הממומנת מכספי האיחוד האירופאי ושאר מרעין בישין, מצליחה ליצור סקר שבו רק 64% תומכים ב"וויתורים ופשרות".

רק חבל שהוא מתפרסם
ומעורר את הגועל נפש לצאת החוצה.

כנראה בארץ ישראל, זו שמעבר לרק גבולות גד"ח.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הסקר הזה לא משקף כלום.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הסקר הוא בדיחה משעשעת בגלל חוסר הפירוט בו, למרות שגם אני מעריך שרבים בציבור לא יודעים דב
על החלוקה הדמוגרפית בי-ם, לפי אזורים, וקל לבלבל אותם עם שטויות בנוסח "העיר מחולקת מזמן"
(כיוון שמסתבר שאם לא הלכת לקניות בשכונה מסויימת, הרי שחדלה מלהיות חלק מהעיר, ויש למסור
אותה...).

64 אחוז ל"ויתורים בי-ם" זה נתון כ"כ לא רציני, שרק ארגון שלומיסטי פנאטי, יכול לפרסם אותו כנתון
שיש מאחוריו "אמת מדעית". מה זה "ויתורים"? הם שאלו ע-ל מ-ה מוכנים כאן "לוותר"? כי אני יכול לומר
שגם אני בעד "לוותר" על תשלומי ביטוח לאומי לערבים בעיר. אני מוכן בשמחה שיישארו תושבים אצלנו,
ויעלו כסף ליישות הפלסטינית ול"מדינות התורמות"...
אני גם מוכן לוותר על שכונות קצה פלסטיניות שלא חוסמות גישה לשכונות יהודיות, ואין להן שום קשר
הסטורי לעיר. האם זו "נכונות לויתורים"? האם גם אני מה64 אחוז? בקיצור, הסקר הוא בדיחה. שיעשו
סקר על נכונות ישראלית לוותר על העיר העתיקה, הר הבית, עיר דוד והשכונות הערביות שדרכן מגיעות
לשכונות היהודיות בצפון ודרום העיר (אחרי שיסבירו לנסקרים את הגיאוגרפיה), ואז נדבר על 64 אחוז...

הרי בפועל מעולם לא חוברה לה יחדיו.

יש עדיין מי שקוברים את ראשם בחול ולא מוכנים לראות את העובדות.
ירושלים אוחדה ב-1967, ואין כל סיבה לחלק אותה שוב.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שירושלים אולי מאוחדת על הנייר אבל בפועל לא ולא.

אולי אתה נמנע מלבקר בה (כי מבחינתך היא "שטח כבוש") אבל כל מי שמבקר בה על בסיס קבוע יודע עד כמה היא מאוחדת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

רוב העונים לסקר, יודעים על י-ם אפילו פחות ממך, ולכן לא יודעים שרוב השכונות הערביות במזרח העיר
- מוקפות ע"י שכונות יהודיות, כך שהמסגרת ההיקפית של י-ם, מאוחדת גם מאוחדת...

בשביל מה אני צריך את מזרח ירושלים למעט הרובע היהודי?

מה לי ולג'בל מוכבר?

מוות למחבלים!

מזרח העיר זה מש לא רק הרובע היהודי. זה גם הר הבית, זה גם עיר דוד (סילואן), זה גם הר הצופים,
הגבעה הצרפתית, פסגת זאב, נווה יעקב, רמות, עטרות, גילה ועוד ועוד. "מזרח העיר" זה שם יפה
ל"שטחים שסיפחה ישראל במלחמת ששת הימים".

קל מאוד לתמוך בויתורים על שכונת וולג'ה ובצור באחר - אבל הבעייה היא לתמוך בויתורים בשכונת
ואדי ג'וז ועיסאויה (שמקיפות את מתחם האונ' בהר הצופים, וגובלות בגבעה הצרפתית), בשעאפת
(שחולשת על הדרך לים המלח, ולשכונות פסגת זאב ונווה יעקב ולא.ת. עטרות), ברפאת (שחולשת על
הכביש לגילה) וכן הלאה וכן הלאה...
רוב הציבור לא יודע היכן נמצאת כל שכונה, ולכן קל לשלומיסטין לדבר כאילו שיש שי-ם בנוייה משני
בלוקים הומוגניים, יהודי וערבי. האמת מסובכת בהרבה, וחלק גדול מהשכונות היהודיות, נבנו מ-א-ח-ו-ר-י
שכונות ערביות, שמסירתן תנתק רבבות רבות של יהודים, בשטח עויין.

אורי, אתה מתעלם מהבעיה הדמוגראפית, ומההבדלים העצומים בפריון האנושי: עוד מספר שנים יאבד הרוב היהודי, ואחמד טיבי יבחר במקום לופוליאנסקי, וזה במקרה הטוב.

איך תראה העיר הזו תחת ראש עיר ערבי? אני לא רוצה אפילו לחשוב.

מוות למחבלים!

.

בדיוק כמו עם גדר ההפרדה - ליצור מצב בלתי נסבל למי שיישאר מאחור, עד שיעזבו מרצונם (וכך, לכאורה, הם לא גורשו ע"י המדינה אלא עזבו "מרצונם").

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

קודם בונים ויוצרים עובדות ואח"כ "מתחננים" על נפשות היהודים ש"התפתו" ונכנסו לתוך מובלעות בלב לבו של השכונות הערביות.

כמה חבל שלא היית היועץ של בן גוריון, היינו יכולים כולנו לעשות עכשיו אמבטיות חול בדיונות של אוגנדה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:7sEBuChDisNM-M:http://www.tofocus.info/images/flags/uganda-flag.gif]

5 מליון יהודים בלב חצי מיליארד ערבים...
אוי, השוטים האלה... היו יכולים להישאר באירופה הנעימה והידידותית...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הבנייה בי-ם היא לא איזה "פרוייקט הרפתקני מתנחבלי ימני פאשיסטי", מהסוג שאתה וחבריך מייחסים
לכל קראוון על הגבעות. הבנייה בשכונות החדשות בצפון, דרום ומזרח י-ם, היא יוזמה שבוצעה בעיקר בימי
טדי קולק (אתה צריך לסגוד לו - הוא הסגיר יהודים לשלטונות זרים...), ולא איזה מיזם של גוש אמונים...
סביב הבנייה בשכונות אלה היה קונצנזוס מוחלט, והעובדה שאתץה וחבריך גולשים במדרון החלקלק אל
האנטי-ציונות, לא אומרת שרבע מליון בני אדם צריכים להיות מופקרים (כן, דן, גם אם הם יהודים...).

מדינת ישראל כולה היא פרוייקט של "בניית ויצירת עובדות ושל פיתוי יהודים להכנס לתוך מובלעת בלב-לבו
של האזור הערבי".
ביום שבו תעזוב את הארץ ותקרא לפרק את היישות המלאכותית שהוקמה בלבו של המזה"ת הערבי,
הטענות הנלעגות שלך בדבר "היתום המתבכיין", ייראו סבירות. עד אז, אתה תמשיך להיראות כמו פנאט
דתי,ף שמוכן "לעשות שלום", עד טיפת דמם האחרונה של היהודים המעצבנים האלה...

כבר כתבתי על כך מספר פעמים ולא אחזור על דברי .

באשר למיקומה של מדינת ישראל בלב המזרח התיכון, למרות שהפכנו ל"קוץ בתחת" של עולם ערבי גדול ועולם מוסלמי עוד יותר גדול, הרי אפילו אתה יודע, שאין כל ארץ אחרת אליה קיימת זיקה שלנו (אני מניח שגם שלך) ועליה מבוססת ההיסטוריה התודעתית ובה התפתחה התרבות של עם ישראל.

באשר להמשך דרכה של המדינה, שהתפשטותה הוכתבה תמיד ע"י גורמים שעמדו עלינו לכלותנו, אנחנו חייבים לקחת את גורלנו בידינו ולא להכנס ל"מלכודת הדבש", שטומנים לנו אויביינו המושבעים. ככל שנתעורר מוקדם יותר כל יוטב ויחסכו קורבנות חינם. אתה יודע היטב מהיא דעתי בהקשר זה והגיע הזמן שתחדל לשים בפי מחשבות בהקשר לעזיבה ולפרוק מדינת ישראל - אם יגיע מצב של פרוק זה יהיה כתוצאה של מגלומניה של אנשים הכותבים כמוך למרות שאני משוכנע שאצל רבים מהם, כולל אצלך, ידוע שמדינת ישראל תתקיים לאורך ימים ובגבולות בטוחים רק כאשר נגיע להסדר עם השכנים על בסיס גבולות מוסכמים ומוכרים.

הזיקה שלנו לארץ הזו מתבססת על ירושלים, בית לחם, חברון ושכם ולא על רמת אביב, שינקין או סביון...
אם אתה מוותר על המקומות הללו, אתה מוותר על הזיקה שלך לארץ - ובכך הופכת ישראל ללא יותר ממובלעת של 5 מליון יהודית בקרב חצי מיליארד ערבים... ובמצב הזה, לשיטתך, אין לנו מה לחפש פה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מקור הזיקה לא"י אינו בשכונת אפקה בת"א, אינו בעין הוד ואפילו לא ב"נווה שלום". מקור הזיקה היהודית
לא"י מקורו במקומות שרובם הגדול היו ב"שטחים הכבושים" (לא כולם, אבל רובם). אברהם היה מתנחל
אכזרי בחברון. עמרי ואחאב בנו את שומרון. חזקיהו בנה את הנקבה בשילוח. יהודה לחם בסלווקים בבית
חורון, בית צור ובית זכריה - ואף נפל באלעשה. בר כוכבא נפל בביתר.
מי שמדבר על זיקה לא"י, מותר לו להיות ישר ולהודות שהזיקה לא"י היא לא למרכז סוזן דלל...

הזיקה לא"י קשורה יותר לאזורים שקרובים לשכונת הגבעה הצרפתית (שבשפתך היפה הוגדרה הקמתה
כ"מעשה נלוז", לא פחות), ופחות למקום שממנו אתה בא, יהיה אשר יהיה...

אני שמח לראות שאתה "לוקח גורלך בידיך" ומציע לנו טרנספר המוני נוסף ליהודים - הפעם לרבע מליון
יהודים. דן, התאבדות היא אמנם נטילת גורלך בידיך, אבל היא עדיין צעד חסר הגיון בעליל. אם אתה כ"כ
משוכנע בחוסר הצדק של תביעותינו פה (ומי שחושב שישיבה בי-ם מחות לקו הירוק הקדוש שלך, היא
"מעשה נלוז", באמת לא יכול לדבר על זיקה לא"י...), עליך "לקחץ גורלך בידיך" ולמצוא מקום שבו לא
תנשל אף אחד, ולא תגור כמובלעת יהודית זעירה בתוך עולם מסלמי/ערבי גדול ועויין...

מכיוון שאתה תמיד מתחמק מלכתוב מהם הגבולות המוסכמים שלך, אין אפילו טעם להתווכח איתך בנושא זה.
מובן מאליו שהגבולות המוסכמים שלך מוכתבים עפ"י מה שהערבים רוצים - וכל פעם שירצו עוד, אתה
ישר תסכים "למען השלום"...

אלו עקרונות המקובלים על מרביתם של אזרחי מדינת ישראל ואני בטוח שגם אתה בין מקבליהם.

הקו הסופי יקבע במו"מ על פי העקרונות של מדינת ישראל ולמענה ולא על פי תכתיבים חיצוניים כל שהם.

באשר לזיקה אתה צודק - אבל 2000 שנים "לא הולכות ברגל" ובהעדרותנו מארץ מולדתנו חלו באוכלוסייתה ובתפזורת שלה שנויים משמעותיים, שנתבו את התפתחות הישוב היהודי לאזורים בהם היה קל יותר להתבסס. מלחמת העצמאות בססה את השנוי הדמוגרפי ו"עבדתה" את רכוזי הערבים/ פלסטינאים בתחומי יהוה ושומרון - אין כל ברירה אלא להשלים עם המציאות, אם חפצי חיים אנו.

ששה מליון יהודים הגיעו לכאן ושינו את המציאות. רבע מליון מתוכם גרים בי-ם שמעבר לקו הירוק. הם
מציאות - ומוזר שדווקא אתה, כחסיד השלמה עם המציאות, מציע פתאום סייגים לגביהם (בניית בתיהם
כ"מעשה נלוז"...).
תושבי השכונות היהודיות במזרח י-ם זכאים לבטחון מוחלט ורצף טריטוריאלי ישראלי בין בתיהם למקומות
עבודתם במרכז העיר, נקודה. אין כאן שום דבר מופרז, שום דבר "נלוז".
גבולות ישראל צריכים להקבע עפ"י אינטרס ישראלי בלבד. אינטרס ישראלי אין משמעו "אינטרס של
חיים מהאולטרה-שמאל שרוצה לקבל מחיאות כפיים בפסטיבל הקולנוע של בולשיטיסטאן", אלא מה שטוב
לרוב אזרחי ישראל.
אם אינך יכול להציע גבולות - לפחות אל תציע לגרש אנשים או להפוך שכותנותיהם למובלעות...

אולי הגיע הזמן שתציג את הקווים שלך, שמעבר להם אפילו אתה תגיד, "עד כאן!"...
איפה עובר הקו שמעבר לו אפילו אתה תסרב לסגת בשם ה"שלום"?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למרות שכתבתי כבר עשרות פעמים, בשבילך אחזור על עקרונותי.
קח רק בחשבון שלא אני מנהל את המו"מ ולא אני הקובע ובסופו של מהלך אתמוך במי שיצליח להביא להסכם אמיתי שיבטיח קיומה של מדינת ישראל, התפתחותה ושגשוגה לדורות.

הקו המנחה הוא הקו הירוק שנקבע בעבור הפסקת האש בין ישראל וירדן. סטיה מזרחית ממנו
לדעתי ולפי סדר הקדימויות: 1. חייבים לכלול את אזור לטרון
2. חייבים לכלול את גוש עציון המקורי (באשר לתוספות ראה סעיף 3 )
3. יש לעשות ככל האפשר על מנת לכלול את ההתנחלויות (שהפכו לערים)
והמצויות מזרחית לקו הירוק בתוך שטחי מדינת ישראל.
4. כללית יש להעביר את הקו בהתאם לשנוי הדמוגרפי המסיבי, שחל בעקבות מלחמת 1967

באזורים מסויימים תתאפשר גם סטיה מערבית בהתאם להסכמות שתושגנה.

בגבול הסורי והלבנוני הגבול הבינלאומי הוא הקו הקובע ואין לסגת ממנו כהוא זה. כאשר כל שטח רמת הגולן הוא שטח מפורז וכל השטח שבין גבולנו עם לבנון ועד לליטני גם.

איננני מביא דברי אלו על מנת לפתוח בויכוח אלא רק ל"פתוח עיניהם" של כאלו שעד כה לא הבינו מהן עמדותי.


אני מדבר על מצב של שלום מלא ללא עוררין

לפי סעיף 4 ("כללית יש להעביר את הקו בהתאם לשנוי הדמוגרפי המסיבי, שחל בעקבות מלחמת 1967") אתה מתנגד לחלוקת ירושלים.
מצויין.

* אבל למה לא "חייבים לכלול" את האיזור השולט על נתב"ג, למשל? מה ההבדל בינו לבין לטרון?
* מה זה "גוש עציון המקורי"? למיטב ידיעתי, גוש עציון המקורי נחרב ב-1948. יש לך מכונת זמן?
* "יש לעשות ככל האפשר על מנת לכלול את ההתנחלויות (שהפכו לערים) והמצויות מזרחית לקו הירוק בתוך שטחי מדינת ישראל." - אז איפה הן היום? באוגנדה? באלסקה?
* "כללית יש להעביר את הקו בהתאם לשנוי הדמוגרפי המסיבי, שחל בעקבות מלחמת 1967" - השינוי הדמוגרפי המאסיבי כולל התיישבותם של רבע מיליון ישראלים בשטחים ששוחררו ב-1967? כי לשיטתך, לא ניתן לוותר על שום שטח משטחה של ארץ ישראל המערבית. דן, אתה הולך ומשתפר...
* רמת הגולן סופחה לישראל. הגבול הבינלאומי עובר ממזרח לה. ואתה, כמוני (כך מסתבר) תומך בהשארתה של הרמה בידינו גם בימי שלום. שוב, מצויין.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מצויין - אולי כדאי שתפסיק עם העמדת הפנים, כאילו שאתה שמאלן אנטי-ציוני...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/742/289.html
לאומנים קיצוניים כמוך, שמוכנים לסגת רק עד הגבול הבינלאומי, מערערים את הנסיון להשיג שלום!

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הסקר הזה הוא בדיחה, במיוחד לאור העובדה שזה הקליינט שהזמין ושילם עליו.

ברור שאף ישראלי לא מוכן לוותר על עיר בירתו וקודש הקודשים,אבל זה לא מפריע לשמאל להמשיך להטעות את הציבור ולזרוע חול בעיניו.

הייתי רוצה לראות מדינה כלשהי בעולם שמוכנה לחלק את עיר הבירה שלה לשתיים כאשר לאחת מהן אין שום זכות ריבונית ממקורות היסטוריים כלשהן,אפילו גרמניה הפילה את החומה שהפרידה בין מזרח בלין למערב ברלין,וכאן ממשלת הליצים הזאת מוכנה לדון בחלוקת עיר הבירה? פנטזיות שמאל הרות אסון.

וזה הולך ככה.
ממציאים מפלגה.
ממציאים סקרים.
אנשים מאמינים לסקרים ומתחילים להתייחס למפלגה באופן רציני.
המפלגה הריקה מתוכן הופכת את הסקרים לנבואה שגשימה את עצמה.

מה שטוב בסקרים הוא, שהם יכולים ליצור מציאות על פי הזמנת המבקש.
אפשר לעצב מציאות בדרך הקשה ובדרך הקלה.
דרך השקר של הסקר היא הדרך הקלה,וזה היה רק עניין של זמן עד שהתגלה הפטנט הזה ונכנס לשימוש אופרטיבי.

השאלה עכשיו היא כמה זמן יחלוף עד שהציבור יחשוד שעובדים עליו.

חמישה חברי כנסת מושחתים מצטופפים בחיפושית:
שניים מקדימה. שלושה מאחורה - גם מקדימה .

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i284.photobucket.com/albums/ll6/bethlehem17/200px-Folke-Bernadotte.jpg]

גם הבחור השוודי הנחמד הזה ניסה להפוך את ירושלים ל"עיר עמים." אבל יום אחד הוא פגש ארבעה יהודים בשכונת קטמון שהצליחו לשכנע אותו לשנות את דרכו.

The release of convicted terrorists before they have served their full sentences seems like an easy and tempting way of defusing blackmailed situations in which innocent people may lose their lives, but its utility is momentary at best. Prisoner releases only embolden terrorists by giving them the feeling that even if they are caught, their punishment will be brief. Worse, by leading terrorists to think such demands are likely to be met, they encourage precisely the terrorist blackmail they are supposed to defuse.

1995 ,Binyamin Netanyahu, Fighting Terrorism