חבר בוועדה לבדיקת בטיחות התעופה בארץ, הקברניט לשעבר, אברהם קמחי, מזהיר מהורדת דרגת הביטחון של נתב"ג בידי הרשויות הבינלאומיות: אנו קרובים מאד למצב של "שקי גופות"

http://business.msn.co.il/msnBusine...08060413526.htm

בסדר..

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה חושב אחרת?

הכותרת של התגובה הזאת והתגובה הזאת ממחישות את דעתי בצורה הטובה ביותר.
מה עוד, שכותב הכתבה לא מביא שום סימוכין לטענותיו. סימוכין מבחינתי במקרה הזה יהיה נפח תנועה של מטוסים בשני השדות ומקרים שקרו בעבר (תאונות שקרו באמת, לא בדימיון של התקשורת ולא "כמעט" תאונות).

עריכה:
החלטתי לחסוך לכותב הכתבה קצת עבודה. בטהרן ישנם שני שדות תעופה ראשיים, Mehrabad ו Imam Khomeini International הגדול יותר. ב Mehrabad ארעו 4 תאונות גדולות ב 20 השנים האחרונות שהסתכמו ב 3 הרוגים.

ב Imam Khomeini International ארעו 2 תאונות משנת 2007. אף אחד לא נהרג, אבל אחת התאונות הייתה התנגשות של A340 של לופטהנזה וA330 של KLM. מספר ההרוגים יכול היה להגיע לסביבות ה 300-400 בקלות.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

יכול ליהיות שבחירת המילים קצת מוגזמת, אבל אני חושב שגם אתה
תסכים שיש בעיות בטיחות בנתב"ג. אם זה חוסר באמצעי בטיחות, ואם
זה הבעיות שיש עם הרדיו הפיראטי ועוד כל מיני סיבות אחרות. גם בלי
נתונים אני מאמין שמי שמצוטט בכתבה מבין על מה הוא מדבר.

אתה מוכן להסביר מה השאלה שלך בדיוק????

אני לא נביא אבל
רק נס יכול להציל את נתב"ג מתאונה אוירית
הסיבות מוכרות וידועות כבר שנים ונמצאות מתחת לשטיח של שגיא,
משרד התחבורה חסר אונים מול הרשות שמטייחת את המצב כבר שנים.
ובנתיים ימשיכו עובדי הרשות לטוס לאמריקה לצורך "השתלמות" בדיחה עצובה מאוד.
וכל מי שעיניו בראשו ומעז לצאת נגד השיטה מוצא עצמו תחת מתקפה חזיתית של האספסוף הנ"ל.
האלוף לפידות הוא הקורבן האחרון אבל עוד יהיו המון קורבנות אחרי......

אור לגויים. אמרנו?

האחרון שיכבה את הנר.

אתה יכול להרחיב בבקשה על הסיבות שעליהן דיברת?

תודה.

את האמת שלפעמים אני נמצא בימי שישי במשמר השבעה (ליד בית דגן), ואני רואה תמיד מטוסים מגיעים לנחיתה ומטוסים שממריאים.

לא פעם אני רואה מטוס ממריא ונמצא במרחק מאוד לא רב ממטוס שמגיע לנחיתה, וההפרש גבהים ביניהם (לפי מה שאני רואה) לא עולה על 300 מטר. זה מרחק לא ממש קטן, אבל זה עדיין מרחק מסוכן..

כל העולם כולו מכבי חיפה!

בלי לפגוע, יכולת ההבחנה וההערכה מהקרקע - מוגבלות מאוד, מה גם שאין לך מהקרקע את ה"תמונה המרחבית" של ההפרדות הללו.
מה שככל הנראה ראית הוא מצב שגרתי בנתב"ג: מטוס ממתין להמראה בתחילת מסלול 26 (לכיוון מערב) בעוד שמטוס נוחת על מסלול 12 (לכיוון מזרח), מסלול שחוצה את מסלול 26 בסופו (של 26). הממריא מקבל אישור המראה כאשר הנוחת נמצא ממש בסופו של הפיינל, תוך הבהרה שיש מטוס נוחת. וזו הפרדה מספקת בהחלט.

ואפילו להיפך: נתב"ג "ידוע לשמצה" בקרב הטייסים הפועלים בו (אליו וממנו) שההפרדות בו גדולות מאוד ולכן נוצרים לעיתים תכופות "פקקים" - מטוסים ממתינים דקות ארוכות להמראה מפני שמטוסים אחרים נמצאים מיילים אחדים מהשדה בדרכם לנחיתה.
תמונות כמו זו וזו (מתוך Airliners.net), מראות שכיחים בשדות תעופה רבים, לא רואים בנתב"ג בשל ההפרדות היחסית-גדולות שנהוגות בו.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

וזה עוד מבלי להזכיר את הנחיתות המקבילות בסן-פרנסיסקו.

http://www.airliners.net/photo/Unit...-322/1180826/L/
http://www.airliners.net/photo/Unit...-422/1126366/L/
http://www.airliners.net/photo/Unit...-222/0779790/L/
http://www.airliners.net/photo/Unit...-222/0777174/L/

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני מתכוון שמטוס אחד ממריא לכיוון מערב, בו''ז מטוס מגיע מכיוון מערב לנחיתה מכיוון מזרח.. ואז קורה מצב שהם מצטלבים וההפרש גבהים ביניהם לא רב בכלל.

כל העולם כולו מכבי חיפה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kartman אני מתכוון שמטוס אחד ממריא לכיוון מערב, בו''ז מטוס מגיע מכיוון מערב לנחיתה מכיוון מזרח.. ואז קורה מצב שהם מצטלבים וההפרש גבהים ביניהם לא רב בכלל.

תקרא שוב את ההסבר שלי.
הפרש גבהים הוא לא הקריטריון היחיד. אחרת (בהקצנה כמובן...) - בעת שמטוס מגיע לנחיתה והוא בפיינל קצר, אף מטוס לא יסיע על הקרקע כיוון שהפרש הגבהים בין המטוס הנוחת לבין כל המטוסים הנוחתים הוא קטן מאוד... :-)

במצב שתיארת, המטוס הנוחת נוגע במסלול 12 כשהמטוס השני רץ על 26. המטוס הנוחת חלף כבר את "ציר" 26 ולכן למעשה זנבו מופנה אל עבר הממריא, כך שאין פה פוטנציאל להתנגשות.
אם הממריא ייאץ להפסיק המראה - יש לו מסלול שלם לפניו, נקי לטובת הפסקת ההמראה.
המטוס הנוחת רץ על מסלול 12 בכיוון מתרחק מהממריא כך שגם כאן אין שום בעיה.

עצם זה שהמטוס הממריא עובר כמה מאות רגליים מעל הפיינל למסלול 12 - אין עם זה בעייה עקרונית כל עוד אין מטוס שנמצא בסביבת הפיינל הזה באותו רגע.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ולמה בנתב"ג משתמשים בהפרדות גדולות יותר מאשר בשאר השדות?
הניחוש שלי, ואני מדגיש שזה ניחוש, הוא שצריך לשמור על הפרדות
גדולות יותר בגלל שלוש סיבות: 1) או שרמת הפקחים נמוכה יותר והם
פחות מקצוענים מעמיתיהם בשדות בחו"ל. 2) או שהציוד של הפקחים מיושן
יותר מהציוד של הפקחים בשדות בחו"ל, דבר שלא מאפשר להם להקטין
את ההפרדות. 3) צירוף של סעיפים אחד ושתיים: פקחים לא מיומנים עם ציוד
מיושן.

מה דעתך?

יש סעיף נוסף: התשתיות האוויריות הצפופות אצלנו.
אני מאמין שרמתם של הפקחים והבקרים לא נופלת מזו של עמיתיהם, אבל כמובן שזו דעתי האישית בלבד, תחושה ולא מבוססת על מדדים כאלה-ואחרים.
אני מאמין זה שילוב של ציוד מיושן והתשתית האווירית הצפופה שלנו.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

בתשתית אווירית את מתכוון לנתיבי טיסה?

מדובר בנתיבי הטיסה, הכמות שלהם, הרוחב שלהם וההפרדות שלהם (גם רוחביות וגם אנכיות) מתשתיות אחרות.
הצפיפות של המרחב האווירי שלנו "ידועה לשמצה". כל פינה אפשרית של שמי הארץ מנוצלת, בכל גובה. את המרחב האווירי מנהל למעשה חה"א, כאשר בתוכו יש חלק מהמרחב שמיועד לתעופה האזרחית. חלק זה הוא מוגבל מאוד בגודלו ונמצא בקירבה גדולה מאוד למרחב האווירי ה"צבאי".
עוד אלמנט יחודי-יחסית לישראל שמוסיף לצפיפות: העובדה שאנחנו "מדינת קצה" מבחינת נתיבי הטיסה. מעטים המטוסים שחולפים מעל שמי ישראל בדרכם ליעדים שאינם ישראל. הסיבה היא, כמובן, המדינות השכנות לנו. רוב-רובם של המטוסים המגיעים לישראל מנמיכים אליה לנחיתה. והמשמעות היא עומס על הרבה "פרוסות גובה" (וזאת לעומת מטוס שמגיע בגובה 35, נניח ושומר את הגובה הנ"ל למשך כל החצייה של המרחב האווירי).
דוגמה לצפיפות של המרחב האזרחי - פרוזדורי הכניסה והיציאה לישראל מכיוון מערב מוגדרים מאוד ואין "שפיל" גדול סביבם.
דוגמה נוספת - המרחב האווירי של נתב"ג צמוד מאוד למרחבים צבאיים מחד ולנתיבי ראייה נמוכים מאידך. מי מאיתנו לא ישב בחוף הים בת"א בעוד מטוסי נוסעים מנמיכים לנחיתה בנתב"ג ממערב למזרח, כאשר מתחתיהם ניתן לראות מטוסים קלים טסים מדרום לצפון או להיפך על קו החוף?

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

השאלה היא האם לנושא יש פיתרון, או שיחכו שיקרה אסון ואז, אולי, יתחילו
לחפש פיתרון. אני ממש לא איש מקצוע אבל אפילו לי יש כמה רעיונות
פשוטים שאולי יכולים לעזור.

אני מכיר שהיו הצעות לאורך השנים, שדיברו בין השאר על הצורך בתכנון מחדש, מלא, מ"אפס" של כל המרחב האווירי.
אני מאלו שמאמינים שמכיוון שהכל נבנה כאן "טלאים על גבי טלאים", שינוי יסודי יבוא רק כשחס-וחלילה יקרה פה אסון אווירי בסדר-גודל לאומי.
מעבר לזה - ראה תגובתו של PERE1...

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein