לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 06-06-2008, 10:31
  lupus lupus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.07
הודעות: 17
ת'אמת אני חושב שאז כתבתי מכינוי אחר
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי robori שמתחילה ב "לא ממש זוכרים אותך.. תוכל..."

בכל אופן ציינתי שרומסים שם את הזכויות שלנו על ימין ועל שמאל,ושחיילים סובלים שם מזלזול והשפלות
את כל מה שכתבתי אפשר לראות בדיון על הכתבה היתה בעיתון שמישהו העלה.
ולכל החוכמולוגים שמשחקים אותה צדיקים,אז למיקרה ששחכתם צה"ל זהו גוף ענק ואנחנו אפילו לא ברגים קטנים בו.
תאמינו לי שנעשו אינספור ניסיונות לדבר על מה שקורה,מה-מכים ועד למ"פ.
אפילו למג"ד יש כאלו שהגיעו!
אתם באמת חושבים שמישהו מהם באמת היה אכפת?אתם חושבים שניסו לשנות משהו?
כל מה שנתקלנו בו הוא קיר אטום שמגבה את מי שמתחתיו בעיניים עצומות!
אז אל תשפטו כל עוד לא חוויתם מה שהחיילים האלו חוו
ורק שתדעו שזה באמת מה שקרה פחות או יותר ויש קצת אי דיוקים אבל בהחלט לא משהו שמשנה את מה שהיה ומשנה את הסיפור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-06-2008, 13:39
  lupus lupus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.07
הודעות: 17
וכניראה אתה לא בדקת את העובדות
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "שיכתבו כמה כתבות על הצבא שהם..."

וזאת עובדה!
הרי לא דיברת לא עם הכתב,לא החיילים ולא הפקדים
מה שאתה ועוד כמה מחברי הפורום "הצדקניים" עושים זה בדיוק מה שהקצינים עושים לחיילים-מגבים את המפקדים שמתחתם בעיניים עצומות!
מאיפה אתם יודעים למי החיילים פנו לפני שפנו לכתב?
מאיפה אתם יודעים איזה תגובה הם קיבלו?
זאת הבעיה שאתם לא יודעים כלום!
פשוט החלטם שהתקשורת אשמה ולא משנה מה ושהחיילים מפונקים
וזה בדיוק מה שמבדיל אותכם מאותו כתב שפנה גם למג"ד לתגובה וגם לחיילים.

אז צאו מהבועה שלכם,צה"ל לא ורוד ויש בו הרבה מקומות שקורים בהם מעשים רקובים.
מי אתם שתשפטו את אותם חיילים שצברו תיסכולים במשך מספר חודשים עד שהכל התפוצץ?
לגבות את צה"ל במיקרה הזה לא יחזק אותו אלא רק יחליש אותו
כי יש פה מצב של חוסר אמון מוחלט בין החיילים למפקדים וההפך-אז אתם מצפים שמחר בקו הם יסתערו ביחד?
ממש לא!
עדיף שזה יתפוץ עוד בהכשרה מאשר שנמצא עצמנו במוצב בשכם עם כזה בלאגן!

להתווכח עם רובכם בוודאי לא יעזור לי כי האמת שלי ושל החיילים שם שונה מהאמת שלכם.
רק שאנחנו בתוך החרא ואתם מבחוץ לא רואים כלום.
רק תחשבו על עוד דבר אחד-אם פלוגה שלמה הגיע לכזה מרמור סימן שבאמת משהו קורה שם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-06-2008, 14:24
  op9090 op9090 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.07
הודעות: 5,959
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי lupus שמתחילה ב "וכניראה אתה לא בדקת את העובדות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lupus
וזאת עובדה!
הרי לא דיברת לא עם הכתב,לא החיילים ולא הפקדים
מה שאתה ועוד כמה מחברי הפורום "הצדקניים" עושים זה בדיוק מה שהקצינים עושים לחיילים-מגבים את המפקדים שמתחתם בעיניים עצומות!
מאיפה אתם יודעים למי החיילים פנו לפני שפנו לכתב? שיפנו למי שהם רוצים, מותר למפקד להשאיר את החיילים שלו שבת ללא כל תרוץ .
מאיפה אתם יודעים איזה תגובה הם קיבלו? אני לא יודע אבל אני מניח שצחקו להם בפנים
זאת הבעיה שאתם לא יודעים כלום!
פשוט החלטם שהתקשורת אשמה ולא משנה מה ושהחיילים מפונקים
וזה בדיוק מה שמבדיל אותכם מאותו כתב שפנה גם למג"ד לתגובה וגם לחיילים. תפנה אותי בבקשה לתגובת המג"ד בכתבה או לכל תגובה מסגל הפלוגה .

אז צאו מהבועה שלכם,צה"ל לא ורוד ויש בו הרבה מקומות שקורים בהם מעשים רקובים.
מי אתם שתשפטו את אותם חיילים שצברו תיסכולים במשך מספר חודשים עד שהכל התפוצץ? חיילים מתוסכלים לשעבר
לגבות את צה"ל במיקרה הזה לא יחזק אותו אלא רק יחליש אותו
כי יש פה מצב של חוסר אמון מוחלט בין החיילים למפקדים וההפך-אז אתם מצפים שמחר בקו הם יסתערו ביחד?
ממש לא!
עדיף שזה יתפוץ עוד בהכשרה מאשר שנמצא עצמנו במוצב בשכם עם כזה בלאגן! החיילים לא יכולים להבין את הפקודה הפשוטה של המפקד, "סוגרים שבת" ואתה רוצה שהם יתפקדו בקרב ? .

להתווכח עם רובכם בוודאי לא יעזור לי כי האמת שלי ושל החיילים שם שונה מהאמת שלכם.
רק שאנחנו בתוך החרא ואתם מבחוץ לא רואים כלום.
רק תחשבו על עוד דבר אחד-אם פלוגה שלמה הגיע לכזה מרמור סימן שבאמת משהו קורה שם...15 חיילים ,חצי מחלקה האמת



בכל פלוגת מסלול יש את החברה האלו, הנצנצים, הגימליסטים, הנפקדים, החיילים שלא מבינים איפה הם נמצאים ולא מבינים את התמונה הגדולה בהחלטות המפקד .
כל העולם נגדם ורק הם נדפקים בצבא, רק הם סוגרים שבתות, רק אותם דופקים בכוננות.
מעניין אותי מה היה קורא עם היו אומרים להם שסוגרים שבת בגלל שתופסים כוננות מלחמה, אני מניח שגם אז הם היו בורחים הביתה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-06-2008, 14:56
  lupus lupus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.07
הודעות: 17
אתה מתחכם
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "[QUOTE=lupus]וזאת עובדה! הרי..."

תגובת דובר צה"ל פורסמה והיא מייצגת את תגובת המג"ד.

מה גם שאתה ממשיך להתמקד בשבת הזאת בעוד שאומרים לך שזאת לא הבעיה המרכזית כאן
ופה אתה בדיוק תקוע כי אין לך מושג בגרוש על מה החיילים שם מתלוננים.

וכבר כתבתי את זה אבל כמובן שאתה קורא ומגיב למה שקל לך-נאמר לנו שאנחנו תופסים כוננות במלון צפון.
אף אחד לא התלונן ולא חשב על מרד.
אבל כאשר אמרו לנו שהכוננות בוטלה,משמא הסיבה שבגללה נשארים שבת בוטלה,ושאנחנו נשאר שבת בכל מיקרה כי לא סומכים עלינו שנחזור ביום ראשון פה כבר יש בעיה ואני לא מאמין שיש חייל קרבי בצה"ל שהיה מקבל את הדברים האלו.

מה גם ששוב הסיבה האמיתית למרד זה היחס,השפלות,זלזול,אטימות,והזנחה לכל אורך הטירונות והא"מ.
אז תפסיק להתמקד בנושא שולי שהוא לא יותר מהקש ששבר את גב הגמל.

אה ו...זה לא 15 חיילים
זה מחלקה שלמה+נספחים ממחלקה אחרת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 06-06-2008, 15:31
  op9090 op9090 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.07
הודעות: 5,959
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי lupus שמתחילה ב "אתה מתחכם"

כמה שאלות

האם לא הפנו אותם לרופא אחרי שהחופ"ל המליץ להפנות או שהחופ"ל הוא זה שקבע שאתם לא צריכים לראות רופא ?

תן דוגמאות להשפלות מצד המפקדים

כמה שבתות ברצף סגרתם לפני השבת הנוכחית שזה הקפיץ לכם את הפיוז ?

האם במהלך הטירונות והא"מ לא סגרתם שבתות בבסיס ללא שום סיבה ?

מהכתבה ניתן להבין שחיילי הפלוגה ציפו לצאת שבת ובנוסף לחג, האם אתה חושב שיש אמת בחשש של המפקדים שמספר רב של חיילים לא יחזרו ביום ראשון ויעשו "גשר" לחג ?

ציטוט:
אבל כאשר אמרו לנו שהכוננות בוטלה,משמא הסיבה שבגללה נשארים שבת בוטלה,ושאנחנו נשאר שבת בכל מיקרה כי לא סומכים עלינו שנחזור ביום ראשון פה כבר יש בעיה ואני לא מאמין שיש חייל קרבי בצה"ל שהיה מקבל את הדברים האלו.


אתה לא מאמין שיש חייל שיקבל את העובדה שהמפקדים לא סומכים עליו או שאתה לא מאמין שיש חייל שיקבל את העובדה שהוא סוגר שבת ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-06-2008, 16:25
  lupus lupus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.07
הודעות: 17
לא מאמין שיש חייל שהיה מקבל עליו
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "כמה שאלות האם לא הפנו אותם..."

שלא סומכים עליו.

מה שהקפיץ את הפיוז הוא שלא היינו חג אחד בבית,גם לא אזרחי[יום העצמאות].
בכולם היינו בתגבורים בחטמרים השונים.
לפי הלו"ז היינו אמורים לצאת את השבת וחג הזה.
המ"פ שלי החליט להלחם על זה שנשאר את החג מחשש שנוציא לו גימלים בשבוע פלוגה.
ויש מישהו מקורב אליו ששמע אותו אומר את זה.
מה גם שאמרו לנו שזאת הסיבה שבגללה אנחנו לא יוצאים[לאחר שהכונננות בוטלה].

לגבי בעיית הרפואה,עד היום היה לנו חופ"ל חפשן שאפילו המפקדים חשבו ככה.
הוא היה מתעלם מאנשים וכל אדם שני בשבילו היה שקרן[גם אני אגב והינה אני היום ברא"מ 2].
היו נגדו אינספור קבילות ורובן נמצאו מוצדקות ולמרות זאת לא עשו לו כלום ועוד המ"פ אמר לי אישית שהוא מגבה אותו בכל מחיר למרות שנמצא אשם.
לי לקח פעם אחת חודש לראות רופא
ותבין שבמצב כזה שאתה מחכה שבועות לרופא,יש אנשים שפונים לביקור רופא מחוסר ברירה,מקבלים גימלים ואז למפקדים קופץ הפיוז.

לאחר הכתבה על כל נושא ההתאבדויות,נעשו המון תחקירים ובניהם עלה נושא החופ"ל ולאחר שהתברר שלא קיים חייל בפלוגה שסומך עליו,הדיחו אותו[אז התקשורת כן עשתה מה שאינספור פניות מהמ"כ עד למג"ד לא עשו]!
מה גם שהוא עשה כמה דברים שאני מעדיף לא לאמר.
אבל הוא לא האשם היחידי ואני מעדיף לעצור פה ולא לפתוח את הפה יותר מדי.

השפלות,אני אביא לך את אחת הדוגמאות הקיצוניות שקרו במהלך הטירונות-קצין בפלוגה הכניס בפקודה חייל לתוך פח זבל בשביל לחפש מנות קרב!
וזה רק מיקרה אחד מבין עשרות

אתה צריך להבין שחלק לא קטן מה"מורדים" הם בדיוק ההפך מילדי שמנת,אלה אנשים שהוכיחו את עצמם מתאימים למכ"ים מוקדם,אנשים שבכל שבוע שטח קורעים את התחת ועושים את זה עם חיוך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 07-06-2008, 00:10
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
שני משפטים שמסכמים את השינויים שחלו במערך ההכשרות של צה"ל בשנים האחרונות
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Block שמתחילה ב "לא כל מה שכתוב בכתבה מונפץ"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Block
אצלינו בדוכיפת סגרנו תקופה ארוכה חצאים
.
.
.
היו הרבה שבתות שסגרנו סתם וזה רק הורס את ההכשרה.


עד לא לפני הרבה שנים- 4 או 5, לסגור חצאים בהכשרה היה הסטנדרט, וחצאים בקו היה לוקסוס.
לסגור שבת "סתם" בהכשרה היה חלק מגרף הקורס. למה סוגרים? ככה !!! כי ביום ראשון יורדים לשטח/כי בטירונות יוצאים חצאים ועכשיו תור פלוגה אחרת לצאת.

הכול התחיל בקיצוצים הגדולים בתקציב הביטחון- ברמות הגבוהות סגרו טייסות, פירקו גדודים וחטיבות. ברמות הנמוכות קיצצו את תקני התחמושת בהכשרות (הפסיקו לזרוק רימונים בטירונות 03 בתותחנים), החליטו לקצץ בשירותי הכביסה ללוחמים באמצעות מכבסות אזרחיות, הזמנות האוטובוסים ליציאות הביתה קוצצו ב-50% והפלוגות יצאו בסבבים (חצי מהסד"כ יוצא בנגלה ראשונה, החצי השניה בנגלה שניה, כשהאוטובוסים מגיעים מבאר שבע).
עוד דבר שקוצץ הוא תקציב ההזנה בסופי שבוע- צה"ל הגיע למסקנה שלהחזיק חיילים בשבת בבסיס עולה לו יותר מאשר להוציא אותם הביתה. החשמל, המים, הארוחות. לכן הוחלט שבמקומות שזה לא קריטי להשאיר טירונים בסופ"ש- יוציאו אותם.
לדעתי מדובר בהחלטה שערורייתית, משום שעד מהרה הגענו למצב דהיום, שבו חיילים מתלוננים שמשאירים אותם שבת גם אם אין לו"ז מוגדר, וכדי לצאת חצאים צריך סיבה מיוחדת.

לצאת חצאים הורס את ההכשרה? מה הורס את ההכשרה בלרדת לשטח ביום ראשון בבוקר, אחרי שנחת כל השבת וטחנת שינה, ואפילו היה לך זמן לעבוד על הציוד שלך?
זאת לעומת ירידה לשטח ביום ראשון בערב, אחרי שבילית עד מאוחר בלילה שלפני, לא ישנת כמעט כל הסופ"ש כי גם בשישי יצאת עם החברים ושתית כמו אוהד כדורגל בריטי ממוצע.

אגב, שישאר בינינו- חיילים בהכשרות ימשיכו להוציא גימלים גם אם יוציאו אותם הביתה כל סופ"ש.
עברתי כמה וכמה מחזורים בתור חניך ובתור איש סגל בהכשרה קרבית, ואני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי כאן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 07-06-2008, 19:33
  RmSs RmSs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 10,906
לא, רק לפני שבוע שטח צריך לסגור.
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Block שמתחילה ב "לא אמרתי שלסגור חצאים זה כל כך נורא"

אם אתה סוגר שבת, אתה מפסיק "להכשיר" את הלוחמים כבר בחמישי בצהריים למעשה (מתחילים עם כל הזיכויי נשקים, שיחות מחלקה, סיכומים שעת ט"ש מוקדמות, 7 שעות שינה וכו'). אם אתה סוגר שבת, אתה "מרוויח" עוד חצי מיום חמישי, את שישי עד אחה"צ, את מוצ"ש ואת ראשון עד הצהריים. אתה מרוויח בערך יומיים של הכשרה. אז לא, אני לא אוהב לסגור שבת וברור שמזווית של חפ"ש תמיד אני אעדיף לצאת ואשקר לעצמי שזה מיותר - אבל בפועל, זה נותן הרבה. מבאס אבל נכון.

בגלל זה אני חושב שבראייה מערכתית - חצאים זה איזון טוב בין ת"ש סביר לחיילים, וניצול נכון של הזמן מבחינת המערכת.

(וכן, אם הייתה לי בחירה הייתי יוצא חמשושים קבועים עם אפטר, מה שכתבתי הוא מבחינה מערכתית)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:09

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר