מצאתי צילומים וסרט וידאו על הדחפור שחיילי צהל עצרו ברגע האחרון לפני שפרץ אתמול את גדר המערכת. מה שמעניין זה כיצד פגעו בו...אני מקווה שלמדו מאירוע השריוניות.
בחדשות 2 נאמר שירו עליו טילי לאו. בידיעות אחרונות כתוב "חיילים פתחו לעברו באש נ"ט. הטרקטור, שהתברר כי היה ממוגן, נעצר בסופו של דבר באמצעות פגז של טנק".
באתר צהל נכתב שזו הייתה פעולה של גדוד רותם ושל כוח של 401.

מישהו אולי יכול להסביר כיצד מיגנו את הדחפור? אני לא מצליח להבין לפי התמונות מהו המיגון - חוץ מהלוח מתכת/עץ הזה שמונח לפני הנהג....?

סרט הוידאו:
http://www.hnn.co.il/index.php?modu...sk=view;id=5003


תמונה מאתר צהל - אם מישהו יכול להעלות את התמונה הגדולה אבל להתאים את הגודל שלה אני אשמח, לא הצלחתי פשוט

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/E46C0225-2CE5-4163-85EA-E1A58DC200FF/0/dotz1206200802s.jpg]


תמונות מ-HNN:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/5003_78643.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/5003_78644.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/5003_78645.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/5003_78646.jpg]

++++++
Intel® Core™ i7-4790K 4.0GHz, Gigabyte GA-Z97X-UD5H-BK
Gigabyte GTX 460SE 1GB, G.Skill RipjawsX 16GB 1600MHz
Samsung 840 Pro 256GB, Dell 2408WFP
Seasonic G650, Fractal Design Define R5

סחתיין עליך ....וואו מה קרה לצמיגים? הם הותכו או מה?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אכן שופל, מיגון של לוחות פלדה נוסח "מלווי השיירות" מתש"ח.

זה רק מראה שהחמא"ס לא שוקט על שמריו וממשיך לשכלל את פעולותיו, ולעלות ברמת התחכום והנועזות.

מכיוון ש"פעולה גדולה בעזה" לא תהיה בזמן הקרוב, לא נותר לחיילינו אלא להיות דרוכים כל העת ולשמש כמגן אנושי מפני נסיונות החדירה והתקיפה של החמא"ס. ואם למישהו זה מזכיר את השנה האחרונה של שהיית צה"ל בלבנון - אז זה בדיוק זה !

! This is Sparta

אני מסכים.
נדמה לי שאם יחידה צה"לית על הגבול צריכה טנק על מנת לעצור טרקטור עם מיגון מאולתר, זה סימן ששוב מישהו ישן על האף בפיקוד.
בייחוד לאחר תקרית השריונית. למה כל כך קשה לשמר זיכרון ארגוני בצה"ל? זה לא היה ב-67'.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מספיק נגביסט או מאג.
כשהייתי בעזה היה בסיור טילי לאו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorratz ...אם מישהו יכול להעלות את התמונה הגדולה אבל להתאים את הגודל שלה...

בבקשה :

A friend in need - is a friend indeed

הייתי חושב (ומקווה) שאחרי הנסיון הקודם שלהם לפרוץ עם הנגמ"ש חולקו לחיילים טילי נ"ט.
זה נראה כאילו הכלי נשרף מבחוץ ולא פוצץ מבפנים, מה שהיה קורה אם היו משתמשים בטיל.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

השאלה היא באמת למה לא מצהירים על שטח סטרילי של מרחק מסויים שאחריו כלי כזה לא יכול לעבור? ואם עובר משוגר אליו טיל גיל?

הרי אחד כזה יותר ממספיק, וחוסך את כל כאב הראש.

היות וצה"ל של 2008 -2006הוא לא הצבא של 1967-1973 ....
מה שנותר הוא לקבל את המלצת הכותב .
שטח סטירילי...
כמו באבטחת אישים.
כל מי שמתקרב לגדר למרחק של קילומטר ולא משנה עם הוא רועה צאן , פלח תמים או מחבל חמאס חייב לדעת שלמפקד בשטח אין שיקול דעת , הפקודות יהיו ברורות כל מי שמתקרב מחוסל.
אני סבור שזה חלק מהפתרונות , למרות שאני משוכנע שלצערי הרב גם במידה וזה " יעבוד" החמאס ימציא עוד פתרונות יצירתיים ...
על מנת שלא לתת להם עוד רעיונות לא אפרט..
לצערי הרב הם יעשו "חושבים " בניגוד לצה"ל עם הקיבעון המחשבתי וימציאו " פטנט" אחר על מנת לחדור .
הלוואי שאתבדה..

אתה רציני בשאלה שלך ?
טיל גיל זה טיל מאוד מאוד יקר ואני בטוח שטיל לאו (הזול) יעשה את העבודה ..

גם לא כל טנק במלחמה אמור לחטוף טיל גיל לפי מיטב הבנתי אלה רק טנקים מרכזים של מפקדים וכו' .

זכויות ל- RedBlossom

לפי NRG ו HNN דווח שהחיילים ירו טילי נט

ציטוט:

כוחות צה"ל שזיהו דחפור מתקרב לגדר המערכת, פתחו לעבר בירי נק"ל וטיל נגד טנקים. המחבלים נטשו את הדחפור ונמלטו מהמקום. בצה"ל נבדקת אפשרות שסוכל פיגוע משולב במהלכו ירו המחבלים פצמ"רים וטילי קאסם לעבר ישובי הנגב המערבי כחלק מפעולת הסחה. HNN

ציטוט:

כוח של צה"ל זיהה לפני זמן קצר דחפור ועליו מחבלים מתקרב לגדר המערכת באיזור נתיב העשרה. הכוח פתח באש מקלעים ונ"ט לעבר הדחפור והמחבלים נמלטו מהמקום. ההערכה היא כי המחבלים ניסו להגיע באמצעות החפור עד לגדר ולבצע פיגוע בנתיב העשרה. NRG

סתם שאלה, למה יש שתי אשכולות בנושא ?

לפי מה שקראתי הם ירו טילי לאו. טיל ספייק בטח היה עוצר אותו במכה אחת..

שרוצים להוריד מישהו קוראים לצלף שאין בנימצא קוראים לקלע, הוא יפספס קצת אבל בסוף ישיג את אותה תוצאה.

ואם מגיע מולך שופל ממוגן ( לא משנה מה דרגת המיגון ומקצועותו ), האם אתה באמת יכול לסמוך שנשק קל יעצור אותו?

לא יותר פשוט ואפקטיבי לשגר אליו טיל בודד שיעצור אותו בוודאות במרחק?

ניסיתי להשוות את הספייק לצלף ואת הלאו לקלע ( כנראה שאני לא טוב בהסברים )

הלוואי וכל חייל שני בצהל היה מוכשר על ספייק ולא על לאו .

לא יכול להיות שלכל כיתת ח"יר לא יהיה בתקן לפחות נ"ט אחד.

שאלה של בור - בחטיבות החי"ר של צהל לאו הוא נשק כיתתי? כלומר לכל כיתה יש משגר לאו אחד?

אבל שאני הייתי בחטיבת כפיר (וזה היה עד לפני 3 חודשים) בפלוגה מסייעת שהייתי בה לא היה אפילו נגביסט מחלקתי(שבכלל צריך להיות אחד בכיתה) מכמה סיבות : א כי לא היה פקליסט כזה מהטירונות במחלקות, ולא בער לאף אחד לשלוח חיילים להכשרות . ב היה נגביסט במחלקה מסויימת אבל הוא שימש קשר (בעיות סדכ ככה שהחיילים תפקדו בפקלים יותר "לחוצים" קלעים קשר חובש מטוליסט נהג זאב) .

על לאו בכלל אין מה לדבר .אפילו באימון הגדודי לא היה שום איזכור לטילי לאו ובפלוגה לא היו חיילים עם הפקל הזה. אמנם היו טילים בפקל סיר לחץ,אבל מי שיכלו להשתמש בהם הם הקצינים

שאני ממש לא סגור עליהם היום כי אני לא חי"רניק, פק"ל של לאו זה ממש כלום. לא עסק כבד, מאוד פשוט ובסיסי לשימוש. באמת לא צריכה להיות בעיה לחמש חיילים באזורים כמו עוטף עזה בטילים המאוד בסיסיים האלו. מצידי שימציאו תקן לעוטף עזה עם חימוש של ייעודי מרגמות, מקלעים ונ"ט.

מאז שמשפחות הפשע עברו לרכבים ממוגני ירי, לאו הפך לפק"ל פופולארי אצל המחסלים שלהם. אני מנחש שזו יכולה להיות סיבה להורדתו מפק"ל נפוץ לאמצעי שרק קצינים מחזיקים ומפעילים וגם זה לא בכל מקום.

גם אני חושב שהוא נעצר ע"י לאו או אחר ע"י חיילים ולא ע"י טנק, אחרת אני חושב שלשופל היה נגרם נזק גדול הרבה יותר ואולי גם מתפרק.

אני לא רוצה להכנס לענייני ביטחון שדה אבל נראה לי שדווקא הם ניסו ומנסים לחטוף עוד פעם ולא לבצע פיגוע,מה שכן אני לא רואה כיצד ניתן יהיה למנוע כניסה לרצועה.

שני דברים שעולים מן התמונה המוגדלת באדיבות אבישון.1 במיגון הקידמי בחלקו התחתון יש פגיעה ברורה שלא חדרה אך כנראה גרמה להצתת השופל.לא נראית כפגיעה של חלול כלשהו.2 השופל מוקף בתלוליות חול כאילו שהוא אירגן לו מחפורת ,בסיגנון המחפורות שעשו הד9 למרכבות במלחמה האחרונה.

הוא סתם נסע רוורס. לא נראה שהוא בנה משהו.

לא מסכים עם דעתך ,שים לב לתלולית לפני השופל, אין קוליסים של צמיגים. מעניין מה מקורו של הכלי, בטח נגנב מאיזה קיבוץ.

בפלוגה סיפרו לנו על המקרה הזה, אמרו שכוח של גבעתי זיהה את השופל הזה, ירה אליו מספר רקטות לאו, האחת היה בה מעצור (???) והשניה החטיאה, אז הגיע טנק מהפלוגה וירה על השופל הזה חלול, בכך נגמר הסיפור.

צריך להיות ממש גרוע כדי להחטיא מול שופל ..והלקח..עוד אימונים ושימוש בתחמושת רבה יותר באימונים .וכמו שכל חייל זורק רימון בטירונות צריך לחשוב להכניס את הלאו לטירונותת לכל רובאי 07. ולא חייב לאו אמיתי אלא שימוש בטט"ק (או שאומרים תת"ק?)
פקל מאוד חשוב

ב"חכמה שבדיעבד", שזה תמיד הכי קל -
האם יש מצב שלולא פורסם בהרחבה יחסית על ארוע זה, ביוני, לא היה עולה במוחו של המפגע ממז. י-ם הרעיון להשתמש בטרקטור/דחפור ככלי לפיגוע ממש בתחילת יולי?
אולי שווה להסיק שעדיף, בנסיבות מסוימות, להטיל איסור פרסום על ארועים מסויימים, שבהם יש פוטנציאל לחיקוי, וזמינות של האמצעי בידי "אוהבי ישראל", כולל אלה שחיים בירושליים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טירון ב"חכמה שבדיעבד", שזה תמיד הכי קל - האם יש מצב שלולא פורסם בהרחבה יחסית על ארוע זה, ביוני, לא היה עולה במוחו של המפגע ממז. י-ם הרעיון להשתמש בטרקטור/דחפור ככלי לפיגוע ממש בתחילת יולי? אולי שווה להסיק שעדיף, בנסיבות מסוימות, להטיל איסור פרסום על ארועים מסויימים, שבהם יש פוטנציאל לחיקוי, וזמינות של האמצעי בידי "אוהבי ישראל", כולל אלה שחיים בירושליים?

ועל מי תטיל את האיסור פרסום הזה ? על הטלוויזיה של החמאס ?, על אלג'זירה ?

פיגועי דריסה אינם חדשים והיו נפוצים בתחילת האינתיפדה וברובם המפגעים פעלו על דעת עצמם.
ובכלל לא הפלסטנאים המציאו את פיגועי הטרקטור, מקרה מפורסם מארה"ב הוא הנסיעה המטורפת של מרווין הימאיר.

1.הדחפור הנ"ל צולם לא ע"י חמאס או אל ג'זירה, וספק אם בכלל היה מדובר מצידם. הוא פורסם וצולם על ידינו.
2.האם בכך ש"היו דברים מעולם", אתה אומר שהאפשרות שהעליתי בדבר קשר בין האירועים אינה עולה בדעתך?
3.כמובן שאיני מעלה בדעתי שהיה ניתן לחשוב על זה מראש. כל כוונתי היתה לעניינים עתידיים בהם מישהוא מהם יעלה על "פטנט" יצירתי, או יזכר בשכזה, ואז שווה לחשוב אם נכון לפרסם כי יקומו לו חקיינים. אז ורק אז - אם ניתן למנוע פרסום - עדיף.
רבות שמעתי על כך שטרקטוריסט2 חיקה את טרקטוריסט1 בי-ם. לא ידוע לי על האפשרות שטרקטוריסט1 קיבל את השראתו מהארוע הנ"ל, שעליו אנחנו דיווחנו. אולי אני טועה וגם הם דיווחו. גם אז - העיקרון של הסתרת מידע שכזה כשהוא אינו מפורסם על ידם - עדיין שווה מחשבה.

תודה על הלינק המעניין!